Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Kor:
Postoji cela studija o tome koju je napisao jedan Rus. On se amaterski bavi genetikom i pri tome kombinuje saznanja iz tih oblasti.
Nemoj da mislis da su ljudi glupi.
Kliknite za proširenje...

Нисам написао да су људи глупи.

Само што модерна технологија тражи потпуну посвећеност струци па тако имамо, код појединца, све дубља знања али недовољно широка.

Међутим, ти немаш став о утицају последњег леденог доба, а могао би да будеш квалификован да о томе нешто напишеш.

Поздрав.
 
Kvalifikacija u nekoj oblasti je danas vrlo relativna stvar. Postoje amateri koji obavljaju neke stvari mnogo bolje od profesionalaca. Primer je Ken Nordtvedt koji je eminentni fizicar ali je u genetici amater. Medjutim, kao amater je postigao mnogo vise po pitanju haplogrupe I nego oni kojima je to struka.

Naravno, nisam dovoljno kompetentan da sudim o uticaju klime na migracije ljudskog roda. Suvise je to daleko od mojih kompetencija.
 
Kor:
Kvalifikacija u nekoj oblasti je danas vrlo relativna stvar. Postoje amateri koji obavljaju neke stvari mnogo bolje od profesionalaca. Primer je Ken Nordtvedt koji je eminentni fizicar ali je u genetici amater. Medjutim, kao amater je postigao mnogo vise po pitanju haplogrupe I nego oni kojima je to struka.

Naravno, nisam dovoljno kompetentan da sudim o uticaju klime na migracije ljudskog roda. Suvise je to daleko od mojih kompetencija.
Kliknite za proširenje...
Točno tako.
 
Па онда да закључим:

Нема одговора на питање распрострањености носилаца И хпл у време леденог доба. Оно што је приказано није тачно. Такође се, због последице тога, стављају под знак питања много тога у вези са овом хпл.
 
zofr:
Па онда да закључим:

Нема одговора на питање распрострањености носилаца И хпл у време леденог доба. Оно што је приказано није тачно. Такође се, због последице тога, стављају под знак питања много тога у вези са овом хпл.
Kliknite za proširenje...

Zar ne mislis da je lakse razumeti sta se desavalo pre 2000 godina ili manje, nego u davno ledeno doba?

Inace, moram da kazem da ne mogu da podrzim direktnu vezu Srba i I2a1b1-Dinaric-South. Sa druge strane podrzavam vezu I2a1b1-Dinaric i Slovena.
 
zofr:
Па онда да закључим:

Нема одговора на питање распрострањености носилаца И хпл у време леденог доба. Оно што је приказано није тачно. Такође се, због последице тога, стављају под знак питања много тога у вези са овом хпл.
Kliknite za proširenje...

Nema odgovora uopšte na bilo šta vezano za ledeno doba. Pretpostavka je da je I haplogrupa najstarija u Evropi, pa da je stoga i bila u Evropi za vrijeme paleolita pa i ledenog doba. Niko nije glup pa da kaže da je za vrijeme ledenog doba I haplogrupa živjela na sjeveru Evrope, jer to prosto nije bilo moguće.. Zato se i govori o refugiumima na Balkanu, južnoj Francuskoj i Španiji te južnoj Ukrajini, mjestima sa najviše ostataka kromanjonske kulture. Iako se u početku govorilo o grupama R1a i R1b kao starosjedilačkim u Evropi, danas niko ne vjeruje u tu priču, jer ispitivanjem najstarijih nalazišta iz neolita koja su vršena dosada nađeni su samo I i G haplogrupa u Evropi. Nemamo još rezultata na ostacima iz paleolita, ali imamo nekoliko neolitski analiza u Evropi. Poslednje rađeno na neolitskom nalazištu u Treillesu u južnoj Francuskoj pokazuje predominantnost G2a haplogrupe među tamošnjim stanovništvom uz I2a (P37.2) manjinu. Ostalih haplogrupa nema. Otzi ledeni čovjek iz Alpa od pre 5000 godina je takođe G2a. Još stariji su podaci za LBK neolitsku kulturu u dolini Rajne u Njemačkoj. Tamo su našli takođe G2a i jednog F pojedinca (tj. nije ni I,G,J, K, ali nisu ga testirali na IJ). Pri tome su utvrdili jasnu genetičku vezu između tog stanovništva i današnjeg stanovništva istočne Anadolije i Kavkaza. Očigledno je da se radi o neolitskim bliskoistočnim farmerima.To su dosad ujedno i najstariji ljudski ostaci testirani na y dna. Znači opet nema glavnih evropskih haplogrupa R1a i R1b.

Znači, ako govorimo o konkretnim dokazima na starim kostima vezanim za Evropu, jedino su I2a i G2a potvrđeni za period od 5000-3000 pne.
 
investigator:
Mogli bi se pogledati i Rusinski E1b. Rusini imaju čak oko 30 % E1b. Ako stignem vidjeću kod tih Rusina ko im je najbliži po genetici na y searchu.
Kliknite za proširenje...
Znam da su poreklom iz Zakarpatja i da verovatno imaju mešavinu sa Rumunima, mada su mi Rusini nekako najdalje od Pripjata, preko cele Ukrajine?
Prema Eupediji Belorusija ima
I2a2 18%
R1a 49%
E1b 9%
J2 1,5%
R1b 10%

G 0%
 
Poslednja izmena:
Našao sam jedan rad u kom kaže da Belorusi imaju 4,4% E haplogrupe, toliko se može vidjeti iz abstracta. Čitav rad nisam uspio naći na netu. Evo linka
http://www.unboundmedicine.com/anesthesia/ub/citation/16161635/[Frequencies_of_Y_chromosome_binary_haplogroups_in_Belarussians]_

Zatim još jedan rad sa istim procentom od E za Beloruse od 4,5%
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1180600/?tool=pmcentrez

Sledeća studija je za Ruse, ali pokazuje da u centralnoj Rusiji ima 4,6% E haplogrupe, dok je na sjeveru nema uopšte, a na jugu oko 2%.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2253976/?tool=pmcentrez

I još jedna studija od koje sam našao samo abstract i u kojoj piše da su glaven haplogrupe Belorusa R1a, I2a i N3 (zajedno oko 76%) a sve ostale nešto sitno, ne piše koliko.
http://hgm2008.hugo-international.o...WorkshopPosters/WorkshopPosters03/hgm130.html

Vjerovatno ima još studija, ali ne vjerujem da E1b za Belorusiju prelazi 5%. Znam da ga Jevreji Aškenazi imaju u priličnom broju. Interesantno je da se vojvođanski Cigani razlikuju od srbijanskih Cigana baš što su ovi prvi dominantno E1b, a drugi H.
 
62634eae6a8f.jpg



Y chromosome gene pool of Belarusians - clues from biallelic markers study, Kushniarevich et al. 2007
 
jos jedan Bane:
62634eae6a8f.jpg



Y chromosome gene pool of Belarusians - clues from biallelic markers study, Kushniarevich et al. 2007
Kliknite za proširenje...

Ovu tablicu još nisam gledao. Interesantno. I2a haplogrupa je ustvari dominantna samo u Polesju i to nešto više u zapadnom Polesju. Na sjeveru i zapadu Bjelorusije dramatično pada.

Uzgred i E1b haplogrupa je tu oko 5% procenata, mislim da je 4% procenta neki beloruski prosjek za tu grupu.
 
jos jedan Bane:
Da I2a ima visu frekvenciju u Polesju, medjutim ako gledamo sve teritorije severno od Dunava mislim da I2a najvisu frekvenciju ima u rumunskoj (zapadnoj) Moldaviji: pdf: Population History of the Dniester-Carpathians: Evidence from Alu Insertion and Y-Chromosome Polymorphisms
Kliknite za proširenje...

Razumljivo, kad cijeli taj region rumunske Moldavije leži na rijeci koja se zove Bistrica.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bistriţa_River_(Siret)

Slavenska kultura tog dijela Rumunije je Ipotesti kultura

"Despite Byzantine accounts of "pillaging" and "looting", it is possible that many indigenous peoples voluntarily assimilated with the Slavs. The Slavs lacked an organised, centrally ruled organisation which actually hastened the process of willful Slavicisation. The strongest evidence for such a co-existence is from archaeological remains along the Danube and Dacia known as the Ipoteşti-Cândeşti culture."
 
Poslednja izmena:
investigator:
Našao sam jedan rad u kom kaže da Belorusi imaju 4,4% E haplogrupe, toliko se može vidjeti iz abstracta. Čitav rad nisam uspio naći na netu. Evo linka
http://www.unboundmedicine.com/anesthesia/ub/citation/16161635/[Frequencies_of_Y_chromosome_binary_haplogroups_in_Belarussians]_

Zatim još jedan rad sa istim procentom od E za Beloruse od 4,5%
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1180600/?tool=pmcentrez

Sledeća studija je za Ruse, ali pokazuje da u centralnoj Rusiji ima 4,6% E haplogrupe, dok je na sjeveru nema uopšte, a na jugu oko 2%.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2253976/?tool=pmcentrez

I još jedna studija od koje sam našao samo abstract i u kojoj piše da su glaven haplogrupe Belorusa R1a, I2a i N3 (zajedno oko 76%) a sve ostale nešto sitno, ne piše koliko.
http://hgm2008.hugo-international.o...WorkshopPosters/WorkshopPosters03/hgm130.html

Vjerovatno ima još studija, ali ne vjerujem da E1b za Belorusiju prelazi 5%. Znam da ga Jevreji Aškenazi imaju u priličnom broju. Interesantno je da se vojvođanski Cigani razlikuju od srbijanskih Cigana baš što su ovi prvi dominantno E1b, a drugi H.
Kliknite za proširenje...

Pa ako odbijemo, upravo, doprinos Jevreja rusko/beloruskom E1b ( kao i činjenice da je u Rusiji prisutniji na jugu). onda bi, na osnovu prisustva drugih haplogrupa mogli da ustvrdimo da E1b+J2 čovek nije svraćao u te strane?
 
investigator:
Razumljivo, kad cijeli taj region rumunske Moldavije leži na rijeci koja se zove Bistrica.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bistriţa_River_(Siret)
Kliknite za proširenje...

Due to massive influx of Slavs, much of the original Vlach population, estimated at 1 million people at the end of the Roman rule, became more or less bilingual during the 6th-12th centuries.[citation needed] Apparently, interethnic marriages were very common as Slavs settled among the Romanians and mingled with them very intensely. Indeed, some words describing family relations are Slavic or show heavy Slavic influence: tată < тата "father", nevastă "wife" < невеста, rudă "relatives" < родня; mezin "youngest child" < мезинец; plod "baby", the suffix -că added to Latin root fi- in fiică "daughter" (compare Slavic: дочка), bunică "granny" or maică "mommy". The degree to which Slavic and Romance populations interacted is also illustrated by the fact that practically all words that describe affection are borrowed from Slavic. A direct proof of this is the usage of Slavic particle "da" for affirmation in Romanian, which caused the native sic to shift its meaning to şi (and).
Kliknite za proširenje...
Slavic superstratum in Romanian
 
jos jedan Bane:
Zar ne mislis da je lakse razumeti sta se desavalo pre 2000 godina ili manje, nego u davno ledeno doba?

Inace, moram da kazem da ne mogu da podrzim direktnu vezu Srba i I2a1b1-Dinaric-South. Sa druge strane podrzavam vezu I2a1b1-Dinaric i Slovena.
Kliknite za proširenje...

Слажем се, али онда нека не цртају неисправне карте.

Али, ствар није безазлена ако неко каже да је нека мутација И хпл настала у Скандинавији, на Британском острву или северној Пољској у време леденог доба (а то значи до отприлике пре 10000 год) јер то неће бити тачно.

Поздрав.
 
investigator:
Nema odgovora uopšte na bilo šta vezano za ledeno doba. Pretpostavka je da je I haplogrupa najstarija u Evropi, pa da je stoga i bila u Evropi za vrijeme paleolita pa i ledenog doba. Niko nije glup pa da kaže da je za vrijeme ledenog doba I haplogrupa živjela na sjeveru Evrope, jer to prosto nije bilo moguće.. Zato se i govori o refugiumima na Balkanu, južnoj Francuskoj i Španiji te južnoj Ukrajini, mjestima sa najviše ostataka kromanjonske kulture. Iako se u početku govorilo o grupama R1a i R1b kao starosjedilačkim u Evropi, danas niko ne vjeruje u tu priču, jer ispitivanjem najstarijih nalazišta iz neolita koja su vršena dosada nađeni su samo I i G haplogrupa u Evropi. Nemamo još rezultata na ostacima iz paleolita, ali imamo nekoliko neolitski analiza u Evropi. Poslednje rađeno na neolitskom nalazištu u Treillesu u južnoj Francuskoj pokazuje predominantnost G2a haplogrupe među tamošnjim stanovništvom uz I2a (P37.2) manjinu. Ostalih haplogrupa nema. Otzi ledeni čovjek iz Alpa od pre 5000 godina je takođe G2a. Još stariji su podaci za LBK neolitsku kulturu u dolini Rajne u Njemačkoj. Tamo su našli takođe G2a i jednog F pojedinca (tj. nije ni I,G,J, K, ali nisu ga testirali na IJ). Pri tome su utvrdili jasnu genetičku vezu između tog stanovništva i današnjeg stanovništva istočne Anadolije i Kavkaza. Očigledno je da se radi o neolitskim bliskoistočnim farmerima.To su dosad ujedno i najstariji ljudski ostaci testirani na y dna. Znači opet nema glavnih evropskih haplogrupa R1a i R1b.

Znači, ako govorimo o konkretnim dokazima na starim kostima vezanim za Evropu, jedino su I2a i G2a potvrđeni za period od 5000-3000 pne.
Kliknite za proširenje...

Добрим делом си ми разјаснио стање ствари. Хвала.
 
zofr:
Слажем се, али онда нека не цртају неисправне карте.

Али, ствар није безазлена ако неко каже да је нека мутација И хпл настала у Скандинавији, на Британском острву или северној Пољској у време леденог доба (а то значи до отприлике пре 10000 год) јер то неће бити тачно.

Поздрав.
Kliknite za proširenje...


Druze, nisi ti najbolje citao sve prethodne postove u ovoj temi (doduse, ima ih bas mnogo). Objasnjavali smo te stvari vise puta. Nikakva mutacija nije nastala u Skandinaviji u vreme ledenog doba. Prve mutacije onih koji danas nose I genetski kod su nastale u refigjumima na jugu Evrope. Sta je bilo pre 35-40000 godina mi jos uvek ne mozemo da znamo ali proracuni strucnjaka govore da je to taj period. Niko nije govorio da je neka mutacija bila u neuslovnim za zivot predelima tadasnjeg severa.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top