GrdobanS
Elita
- Poruka
- 23.848
Staroštokavci.
-
- Popularno:
- Duhovni genocid — „Hrvatska pravoslavna...
- Od 1765. do 1938. Britanija je ukrala...
- Zašto se Sloveni ne pominju u vreme...
- U jednoj evropskoj zemlji muževi se...
- Majkrosoft obavestio... Dugačak je...
- Zasto je Bog stvarao Svemir i tako puno...
- Vikali da je "ćaci" i terali ga u ladan...
- "Opasni terorizam" 9-oro studenata...
- Da li iko kaže sviđaš mi se?
- Klopa pred seks
Генетичка генеалогија II
- Začetnik teme Pumpaj Dinstanović
- Datum pokretanja
GrdobanS
Elita
- Poruka
- 23.848
Blizi im Austrijanci, Nemci i Francuzi nego Albanci.
Mrkalj
Buduća legenda
- Poruka
- 38.046
Na prvom mestu je Serb_Dedinje, ali nemaju podatke.
suave
Domaćin
- Poruka
- 4.018
Turski haplotipovi, oko 1500 njih. Na žalost, nije urađena tako da se mogu videti haplotipovi (npr E1b ili I1), nego samo po regionima ili skupno. Nadam se da će ipak biti zanimljiva
https://umap.openstreetmap.fr/tr/map/turkic-dna-project-y-dna-database_1253587#6/39.283/33.201
https://umap.openstreetmap.fr/tr/map/turkic-dna-project-y-dna-database_1253587#6/39.283/33.201
leki1
Iskusan
- Poruka
- 6.857
zar nisu drobnjaci germani vikinzi?
FDDD
Veoma poznat
- Poruka
- 12.341
Po Y muškom hromozomu, da, verovatno od ranog Srednjeg veka. Ali to je otisak u ukupnoj genetici kao da se recimo prezivaš Petrović po nekom Petru koji je živeo pre 1000 godina. Koliko bi imao genetskih veza sa tim Petrom?
leki1
Iskusan
- Poruka
- 6.857
u pravu si, ali glavna linija vodi do tog Petrovica, tako i Drobnjaci i Macure, pokupili su slovenstvo sa zenske linije a poticu od Normana i Gota... Koliko znam Goti su dosli pre Slovena a Normani nakon Slovena, ali sve je to bilo tu blisko, u ranom srednjem veku ...
FDDD
Veoma poznat
- Poruka
- 12.341
Autosomalno bi bilo najpribližnije odredjivanje porekla.
leki1
Iskusan
- Poruka
- 6.857
sta znaci autosomalno
suave
Domaćin
- Poruka
- 4.018
Ono što se tiče preostalih hromosoma koji nisu polni. Nakon što doće do spajanja polnih ćelija spaja se i DNk materijal u njima koji se onda rekombinuje i daje novu DNK sliku celog organizma. Taj novi genom zadržava neke kvalite njegovih prethodnika (u grubom omeru 50% mama i 50% tata) koji je na širem planu blizak njegovoj okolini pa se može govoriti o DNk profilu (autosomalnom) po kojoj neko lice pripada određenoj zajednici gde postoji veće ukrštanje u odnosu na druge.
Mrkalj
Buduća legenda
- Poruka
- 38.046
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.632
Ancient DNA connects large-scale migration with the spread of Slavs
Our data demonstrate large-scale population movement from Eastern Europe during the sixth to eighth centuries, replacing more than 80% of the local gene pool in Eastern Germany, Poland and Croatia.https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC12507669/
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.632
Olalde I, Carrión P, Mikić I, Rohland N, Mallick S, Lazaridis I, Mah M, Korać M, Golubović S, Petković S, Miladinović-Radmilović N, Vulović D, Alihodžić T, Ash A, Baeta M, Bartík J, Bedić Ž, Bilić M, Bonsall C, Bunčić M, Bužanić D, Carić M, Čataj L, Cvetko M, Drnić I, Dugonjić A, Đukić A, Đukić K, Farkaš Z, Jelínek P, Jovanovic M, Kaić I, Kalafatić H, Krmpotić M, Krznar S, Leleković T, M de Pancorbo M, Matijević V, Milošević Zakić B, Osterholtz AJ, Paige JM, Tresić Pavičić D, Premužić Z, Rajić Šikanjić P, Rapan Papeša A, Paraman L, Sanader M, Radovanović I, Roksandic M, Šefčáková A, Stefanović S, Teschler-Nicola M, Tončinić D, Zagorc B, Callan K, Candilio F, Cheronet O, Fernandes D, Kearns A, Lawson AM, Mandl K, Wagner A, Zalzala F, Zettl A, Tomanović Ž, Keckarević D, Novak M, Harper K, McCormick M, Pinhasi R, Grbić M, Lalueza-Fox C, Reich D. A genetic history of the Balkans from Roman frontier to Slavic migrations. Cell. 2023 Dec 7;186(25):5472-5485.e9. doi: 10.1016/j.cell.2023.10.018. PMID: 38065079; PMCID: PMC10752003.
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC10752003/
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC10752003/
Following the end of Roman control, we detect the large-scale arrival of individuals who were genetically similar to modern Eastern European Slavic-speaking populations, who contributed 30-60% of the ancestry of Balkan people, representing one of the largest permanent demographic changes anywhere in Europe during the Migration Period.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.632
- Poruka
- 50.079
Не разумем се толико у научне радове, али то се по поређењу резултата савременика са археолошким узорцима свакако може видети.
Велике сеобе, мање сеобе... Стално се сеобе одвијају, само је питање колико историја на њих обраћа пажњу.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.632
No, sada imamo jednu ozbiljnu disonancu između dve grane. Slično kao što smo nekada imali disonancu između filologije i arheologije (mada to je bila ipak druga tema), sada se javlja između istorije i arheologije, s jedne strane, i genetičke genealogije sa druge.
Istorija i arheologija sve se više pomera u smeru odbacivanja masovnih seoba kao koncepta (može se reći i da je to danas opšte prihaćeni mejnstrim u naučnoj zajednici) a DNK istraživanja sve više upućuju da ipak jeste bilo opsežne kolonizacije Balkanskog poluostrva u doba tzv. velike Seobe naroda.
- Poruka
- 50.079
Генетика показује мноштво сеоба, мањих или већих, а чак јасно даје "ефекат оснивача" (founder effect) када је један (бројни синови или унуци, на пример) оставио бројно потомство, па се одједном види широко гранање из једне тачке (ако гледамо ипсилон хромозом).
Археологија говори која култура се спроводила на неком месту и у којим временима.
Генетика даје одговор на питање чије руке су спроводиле ту културу.
За мене је то одличан спој.
Посебно имају неку вредност, а заједно је вредно попут злата.
zvaljko
Primećen član
- Poruka
- 534
U Knjižnici Hrvatske akademije znanosti i umjetnosti u ponedjeljak 24. studenog upravitelj Antropološkog centra HAZU akademik Mario Šlaus održao je predavanje o genetičkom porijeklu Hrvata u kojem je predstavio rezultate istraživanja međunarodnog tima znanstvenika iz Njemačke, Austrije, Poljske, Češke i Hrvatske koja su dala odgovore na ključna pitanja važna za razumijevanje hrvatskog nacionalnog identiteta, a koja su u rujnu objavljena u velikoj studiji u znanstvenom časopisu Nature. Studija daje odgovore na pitanja odakle su se Hrvati doselili, gdje im je bila pradomovina i na koji način i kada su došli u svoju sadašnju domovinu?
„Ovo je fundamentalna tema hrvatskog nacionalnog identiteta“, kazao je akademik Šlaus.
Genetska analiza više od 550 do danas neanaliziranih drevnih genoma pokazala je da su u razdoblju od druge polovice 7. do 9. stoljeća Poljska, istočna Njemačka i Hrvatska doživjele gotovo kompletnu promjenu svog genetskog podrijetla koja je bila rezultat dolaska novih doseljenika iz sjeveroistočne Europe, čija pradomovina se nalazila na tromeđi područja kojega danas čine južna Bjelorusije, sjeverna Ukrajina i zapadna Rusija, uglavnom uz gornji tok rijeke Dnjepar. Ova lokacija znatno je istočnija i sjevernija te udaljenija od lokacija poput južne Poljske ili Češke gdje se ranije smještala pradomovina Hrvata. Analiza uniparentalnih genetskih biljega: haplogrupa na Y-kromosomu i mitohodrijske DNA pokazale su da u ovoj migraciji nije bilo spolne pristranosti: selile su se cijele obitelji, a ne samo ratnici, a muškarci i žene podjednako su doprinijeli nastanku novih društava.
Pradomovina Hrvata nije Bijela Hrvatska?!?!
pradomovina se nalazila na tromeđi područja kojega danas čine južna Bjelorusije (FUJ), sjeverna Ukrajina (aj ovo je OK) i zapadna Rusija (FUJFUJFUJ). GDJE SU POLJSKA I ŠLESKA I ZAP.UKRAJINA?!?!
Hrvatski akademici su UDBAŠI I KOS-ovci!!!
Krishna
Buduća legenda
- Poruka
- 25.147
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.632
Ovi jedan
Domaćin
- Poruka
- 3.992
Koji lik
To područje koje se zove Polesija je već ranije označena ka početna točka u kojoj su praslaveni nastali, a iduće odredište je bilo upravo taj prostor južne Poljske i istočne Njemačke koje su spomenute, a potom i prostor Hrvatske(Balkana). Sve se to dogodilo u par stoljeća i svo to vrime su trajale migracije šta u većim šta u nekim manjim valovima.
Da ne govorim da smo upravo zato i imali Veliku(Crvenu) Hrvatsku u Galiciji i zatim Bijelu Hrvatsku u Šleskoj/Moravskoj koje su se smatrale pradomivinom radi opisa u DAI-u. Iako su već i ranije mnogi stručnjaci stavljali prahrvate u Galiciju radi brojnih drugih tragova koji su im to ukazivali.
Znači okvirno ovako nešto:
1.- 3.st. - "nastajanje" protoslavena i protoslavenskog jezika u kombinaciji s Baltičkim narodima
3.- 5.st. - ekspanzija Slavena i širenje "u svim smjerovima"
5.- 6.st. - "nastajanje" Hrvata podno Karpata (Velika/Crvena Hrvatska)
6.- 8.st. - migracije Slavena put Poljske i na istok Njemačke, a potom i Hrvata (Bijela Hrvatska)
6.- 8.st. - migracije Slavena put Balkana, a potom i Hrvata (današnja Hrvaska)
Uostalom evo ti članak tog istraživanja pa sam pročitaj za koji period se odnosi taj trokut Bjelorusija-Ukrajina-Rusija i šta još govore :
Drevni DNK povezuje velike migracije sa širenjem Slavena
"Vrijeme predviđanja postavili smo na 1950 godina prije sadašnjosti, što nam daje najvjerojatnije podrijetlo jedinke u ovoj vremenskoj točki (a time i prije demografske tranzicije u srednjoj Europi). Usrednjavanjem površina vjerojatnosti zaključujemo da je regija koja se proteže od juga Bjelorusije do sjevera Ukrajine najbolja prostorna zamjena za podrijetlo SP jedinki u naša tri istraživana transekta . Takav raspon bi se dobro slagao s područjem gdje mnogi lingvisti predlažu najraniji razvoj slavenskih jezika, a arheolozi lociraju podrijetlo materijalne kulture povezane sa slavenskim jezikom 5; međutim, potrebni su stariji podaci o DNK (aDNK) kako bi se konačna procjena genetskog krajolika ove regije.
Odatle se vjerojatno proširilo sjeveroistočnoeuropsko podrijetlo na istok, zapad i jug, miješajući se s lokalnim genskim fondovima ili ih čak zamjenjujući. Iako ne možemo precizno izmjeriti početak ove ekspanzije ili njezino trajanje, ističemo da su DATES procjene za miješanje između lokalnih i imigrantskih podrijetla kod SP pojedinaca uglavnom nedavne i slične u svim proučavanim transektima, što je u skladu s procesima miješanja koji su započeli u šestom i ranom sedmom stoljeću te se slaže s povijesno zabilježenim datumima dolaska slavenskih skupina u te regije."
"Naši podaci pokazuju veliko kretanje stanovništva iz istočne Europe tijekom šestog do osmog stoljeća, zamijenivši više od 80% lokalnog genskog fonda u istočnoj Njemačkoj, Poljskoj i Hrvatskoj."
"Izvor dolaznog sjeveroistočnog europskog podrijetla čini se istim u sve četiri regije. Kako bismo prikazali ovo zajedničko podrijetlo, primijenili smo ancIBD 43 za identifikaciju segmenata koji su identični po podrijetlu (IBD) koje dijele MP i SP populacije. Ističemo da SP skupine u Hrvatskoj, istočnoj Njemačkoj i Poljskoj-Ukrajini dijele usporedivo velike količine IBD-a jedna s drugom, unatoč velikoj geografskoj udaljenosti između triju regija istraživanja, ali gotovo da ne dijele segmente s prethodnim populacijama."
PS a di ste vi u ovoj priči kad se već voliš toliko naslađivat i zašto se vas ne uzima za mjerilo?
Ovi jedan
Domaćin
- Poruka
- 3.992
Ka i uvik dajem da sam u krivu, al to područje Polesije se smatra pra-pradomovinom Slavena i obzirom da smo mi također Slaveni nije čudno da se to smatra baš onom izvornom pradomovinom, al pradomovina Hrvata je Galicija jer su se tamo forimirali ka narod i uspostavili neku vrstu svoje prve državne zajednice ne u Polesiji u 1. ili 4.st.
I ne znam jesam dobro svatia, al oni su tražili tu neku "jedinku" koja će povezat i tu regiju odakle su Slaveni potekli(Polesia), zatim Poljsku, istočnu Njemačku i Hrvatsku kao nekakva "finalna" odredišta potomaka te zajedničke jedinke. Al to je vrmenski interval od cca 2000 godina jer tu jedinku stavljaju na početak tisućljeća, a tek petstotinjak godina iza tog događaja imaš tu slavensku ekspanziju i širenje u "svim smjerovima" od cca 6.-8.st.
"Sekvenciranjem više od 550 do danas neanaliziranih drevnih genoma tim je otkrio da genetski tragovi Slavena upućuju na njihovu pradomovinu u području od današnje južne Bjelorusije do središnje Ukrajine koje se poklapa s onim što su jezične i arheološke rekonstrukcije dugo sugerirale.
„Iako su izravni dokazi iz ranih slavenskih središnjih područja i dalje rijetki, naši genetski rezultati nude prve konkretne tragove o formiranju slavenskog podrijetla – ukazujući na vjerojatno ishodište negdje između rijeka Dnjestra i Dona“, kaže Joscha Gretzinger, genetičar s Instituta Max Planck za evolucijsku antropologiju u Leipzigu i glavni autor studije.
Podaci pokazuju da su, počevši od 6. stoljeća naše ere, migracije velikih razmjera prenijele ovo istočnoeuropsko podrijetlo na široka područja srednje i istočne Europe što je uzrokovalo gotovo potpunu genetsku promjenu u istočnoj Njemačkoj i Poljskoj. Ali ovo širenje nije slijedilo model osvajanja i carstava: umjesto vojski i krutih hijerarhija, doseljenici su svoje nove zajednice gradili na fleksibilnim društvenim okvirima, često organiziranim oko proširenih obitelji i patrilinearnih srodničkih veza."
Znači formiranje Slavena u Polesiji od 1.-5.st. potom ekspanzija oko 4.-5.st. i zatim migracije od 6.-8.st. Samo kad neko predstavi period od par stotina godina u jednoj rečenici onda ispadne tako kako si ti iša prikazat da smo došli s točke iz Bjelorusije u Hrvatsku u jednom potezu.
Istraživanjem drevnih genoma utvrđeno doseljenje Hrvata iz južne Bjelorusije i sjeverne Ukrajine u drugoj polovici sedmog stoljeća
A evo ti i jedna kratka izjava spomenutog Šlausa:
I ne znam jesam dobro svatia, al oni su tražili tu neku "jedinku" koja će povezat i tu regiju odakle su Slaveni potekli(Polesia), zatim Poljsku, istočnu Njemačku i Hrvatsku kao nekakva "finalna" odredišta potomaka te zajedničke jedinke. Al to je vrmenski interval od cca 2000 godina jer tu jedinku stavljaju na početak tisućljeća, a tek petstotinjak godina iza tog događaja imaš tu slavensku ekspanziju i širenje u "svim smjerovima" od cca 6.-8.st.
"Sekvenciranjem više od 550 do danas neanaliziranih drevnih genoma tim je otkrio da genetski tragovi Slavena upućuju na njihovu pradomovinu u području od današnje južne Bjelorusije do središnje Ukrajine koje se poklapa s onim što su jezične i arheološke rekonstrukcije dugo sugerirale.
„Iako su izravni dokazi iz ranih slavenskih središnjih područja i dalje rijetki, naši genetski rezultati nude prve konkretne tragove o formiranju slavenskog podrijetla – ukazujući na vjerojatno ishodište negdje između rijeka Dnjestra i Dona“, kaže Joscha Gretzinger, genetičar s Instituta Max Planck za evolucijsku antropologiju u Leipzigu i glavni autor studije.
Podaci pokazuju da su, počevši od 6. stoljeća naše ere, migracije velikih razmjera prenijele ovo istočnoeuropsko podrijetlo na široka područja srednje i istočne Europe što je uzrokovalo gotovo potpunu genetsku promjenu u istočnoj Njemačkoj i Poljskoj. Ali ovo širenje nije slijedilo model osvajanja i carstava: umjesto vojski i krutih hijerarhija, doseljenici su svoje nove zajednice gradili na fleksibilnim društvenim okvirima, često organiziranim oko proširenih obitelji i patrilinearnih srodničkih veza."
Znači formiranje Slavena u Polesiji od 1.-5.st. potom ekspanzija oko 4.-5.st. i zatim migracije od 6.-8.st. Samo kad neko predstavi period od par stotina godina u jednoj rečenici onda ispadne tako kako si ti iša prikazat da smo došli s točke iz Bjelorusije u Hrvatsku u jednom potezu.
Istraživanjem drevnih genoma utvrđeno doseljenje Hrvata iz južne Bjelorusije i sjeverne Ukrajine u drugoj polovici sedmog stoljeća
A evo ti i jedna kratka izjava spomenutog Šlausa:
O porijeklu i pradomovini Hrvata
Ovi jedan
Domaćin
- Poruka
- 3.992
Evo još malo iz tog članka, a sve da smo došli direkt iz Bjelorusije i da nikad nisu postojali Bijeli Hrvati i Velika-Bijela Hrvatska šta ćemo s nekim drugim rezultatima tog istraživanja i zaključcima tog istog Šlausa kojem se sad aplaudira?
Jer na stranu V-B Hrvatska i Bijeli Hrvati meni je ipak puno bitnija ova Hrvatska i ovdašnji Hrvati koji su po njemu i ostalim stručnjacima naselili istočnu obalu Jadrana već u 7.st. i to . Ka šta se ne priznaju ni sami Hrvati od dobrog dijela vašeg puka.
A drago mi da je potvrdia i neke moje ranije zaključke o Hrvatima kao narodu koji iako je ratoboran nije osvajački i tlačiteljski nastrojen i spreman je među sebe primit strance i gradit s njima suživot i zajednički stvarat kulturu. Šta mi osobno puno draže za pročitat nego da smo brojnost svog naroda u stanju povećat jedino osvajanjima i pokoravanjem sebi drugih naroda.
"Istraživanja provedena u Hrvatskoj posebno su važna jer rješavaju jedno od ključnih pitanja hrvatskog nacionalnog identiteta – tko su Hrvati i kada su stigli na istočnu Jadransku obalu. „Brojni hrvatski znanstvenici pokušali su odgovoriti na ova pitanja a zahvaljujući dugogodišnjoj intenzivnoj znanstvenoj suradnji između Antropološkog centra Hrvatske akademije znanosti i umjetnosti, Arheološkog muzeja u Zadru i Instituta za evolucionarnu antropologiju Max Planck u Leipzigu, sada konačno imamo odgovore na ta pitanja. Isto kao i zajednice koje su naselile istočnu Njemačku i Poljsku, Hrvati dolaze s područja kojega čini moderna južna Bjelorusija i sjeverna Ukrajina, uglavnom uz gornji tok rijeke Dnjepar. Nismo još sigurni kada su krenuli na put, ali na istočnu obalu Jadrana stižu u drugoj polovici 7. stoljeća, što ne znači da ih se dio nije doselio i ranije.
Dakle, našim istraživanjima potvrđeno je doseljenje Hrvata u sedmom stoljeću, iako je hrvatsko ime prvi put zapisano tek u devetom stoljeću nakon stvaranja hrvatske države, a što se tiče pradomovine Hrvata, ona se uobičajeno smještala u južnu Poljsku i sjevernu Češku(ali po DAI-u kako ja svaćam), dok ju rezultati naših istraživanja smještaju dosta sjevernije i istočnije. Važno je istaknuti dvije stvari: radilo se o migraciji izdaleka, pri čemu su ljudi morali prijeći put od 2500 do 3000 kilometara, uglavnom pješice, i doseljavale su se čitave zajednice, ne samo muškarci, a u povijesti su rijetki slučajevi da se seli cijeli narod. U odnosu na obrazac koji je uočen u sjevernijim migracijskim područjima, hrvatska priča je priča o promjeni ali i kontinuitetu.
Naime, drevna DNA iz Hrvatske pokazuje značajan priljev novog istočnoeuropskog podrijetla, ali ne i potpunu genetsku promjenu. Umjesto toga, istočnoeuropski doseljenici miješali su se s lokalnim populacijama stvarajući nove, hibridne zajednice. Treba istaknuti i to da su Hrvati, za razliku od drugih sličnih zajednica, rado primali došljake tijekom putovanja, a kad su došli primali su i starosjedioce, i među njima nema razlike, već vlada egalitarizam pa su tako jedni uz druge pokapane genetski različite osobe“, kaže akademik Mario Šlaus.
Stvaranje takvih miješanih zajednica jasno se vidi na nalazištu Velim, jednom od najvažnijih nalazišta za razumijevanje starohrvatske povijesti, dobro uščuvanom zbog pjeskovitog tla, koje je otkopao i analizirao bivši dugogodišnji ravnatelj Arheološkog muzeja u Zadru dr. sc. Radomir Jurić, gdje neki od najstarijih ukopa pokazuju tragove novih istočnoeuropskih doseljenika ali i do 30% ranije postojećeg lokalnog stanovništva. U Hrvatskoj stoga slavenska migracija nije bila osvajački val, već dugotrajan proces miješanih brakova i prilagodbe što je rezultiralo kulturnom, jezičnom i genetskom raznolikošću koja i danas obilježava ovaj dio Europe."
Nego kakva je vaša genetska priča i koliko ona prati sve vaše laži i mitove u svezi vas (pa i nas) kojima nas godinama maltretirate? Žvaljko moj zato vam usta i jesu puna Hrvata kako bi se o vama šta manje pričalo jer se vodite onom napad je najbolja obrana
Jer na stranu V-B Hrvatska i Bijeli Hrvati meni je ipak puno bitnija ova Hrvatska i ovdašnji Hrvati koji su po njemu i ostalim stručnjacima naselili istočnu obalu Jadrana već u 7.st. i to . Ka šta se ne priznaju ni sami Hrvati od dobrog dijela vašeg puka.
A drago mi da je potvrdia i neke moje ranije zaključke o Hrvatima kao narodu koji iako je ratoboran nije osvajački i tlačiteljski nastrojen i spreman je među sebe primit strance i gradit s njima suživot i zajednički stvarat kulturu. Šta mi osobno puno draže za pročitat nego da smo brojnost svog naroda u stanju povećat jedino osvajanjima i pokoravanjem sebi drugih naroda.
"Istraživanja provedena u Hrvatskoj posebno su važna jer rješavaju jedno od ključnih pitanja hrvatskog nacionalnog identiteta – tko su Hrvati i kada su stigli na istočnu Jadransku obalu. „Brojni hrvatski znanstvenici pokušali su odgovoriti na ova pitanja a zahvaljujući dugogodišnjoj intenzivnoj znanstvenoj suradnji između Antropološkog centra Hrvatske akademije znanosti i umjetnosti, Arheološkog muzeja u Zadru i Instituta za evolucionarnu antropologiju Max Planck u Leipzigu, sada konačno imamo odgovore na ta pitanja. Isto kao i zajednice koje su naselile istočnu Njemačku i Poljsku, Hrvati dolaze s područja kojega čini moderna južna Bjelorusija i sjeverna Ukrajina, uglavnom uz gornji tok rijeke Dnjepar. Nismo još sigurni kada su krenuli na put, ali na istočnu obalu Jadrana stižu u drugoj polovici 7. stoljeća, što ne znači da ih se dio nije doselio i ranije.
Dakle, našim istraživanjima potvrđeno je doseljenje Hrvata u sedmom stoljeću, iako je hrvatsko ime prvi put zapisano tek u devetom stoljeću nakon stvaranja hrvatske države, a što se tiče pradomovine Hrvata, ona se uobičajeno smještala u južnu Poljsku i sjevernu Češku(ali po DAI-u kako ja svaćam), dok ju rezultati naših istraživanja smještaju dosta sjevernije i istočnije. Važno je istaknuti dvije stvari: radilo se o migraciji izdaleka, pri čemu su ljudi morali prijeći put od 2500 do 3000 kilometara, uglavnom pješice, i doseljavale su se čitave zajednice, ne samo muškarci, a u povijesti su rijetki slučajevi da se seli cijeli narod. U odnosu na obrazac koji je uočen u sjevernijim migracijskim područjima, hrvatska priča je priča o promjeni ali i kontinuitetu.
Naime, drevna DNA iz Hrvatske pokazuje značajan priljev novog istočnoeuropskog podrijetla, ali ne i potpunu genetsku promjenu. Umjesto toga, istočnoeuropski doseljenici miješali su se s lokalnim populacijama stvarajući nove, hibridne zajednice. Treba istaknuti i to da su Hrvati, za razliku od drugih sličnih zajednica, rado primali došljake tijekom putovanja, a kad su došli primali su i starosjedioce, i među njima nema razlike, već vlada egalitarizam pa su tako jedni uz druge pokapane genetski različite osobe“, kaže akademik Mario Šlaus.
Stvaranje takvih miješanih zajednica jasno se vidi na nalazištu Velim, jednom od najvažnijih nalazišta za razumijevanje starohrvatske povijesti, dobro uščuvanom zbog pjeskovitog tla, koje je otkopao i analizirao bivši dugogodišnji ravnatelj Arheološkog muzeja u Zadru dr. sc. Radomir Jurić, gdje neki od najstarijih ukopa pokazuju tragove novih istočnoeuropskih doseljenika ali i do 30% ranije postojećeg lokalnog stanovništva. U Hrvatskoj stoga slavenska migracija nije bila osvajački val, već dugotrajan proces miješanih brakova i prilagodbe što je rezultiralo kulturnom, jezičnom i genetskom raznolikošću koja i danas obilježava ovaj dio Europe."
Nego kakva je vaša genetska priča i koliko ona prati sve vaše laži i mitove u svezi vas (pa i nas) kojima nas godinama maltretirate? Žvaljko moj zato vam usta i jesu puna Hrvata kako bi se o vama šta manje pričalo jer se vodite onom napad je najbolja obrana
zvaljko
Primećen član
- Poruka
- 534
Ovo sad što si napisao je više manje uredno, nemam posebnih primjedbi. Šala iz mog posta zaista je bila uperena na tebe prije svega zbog tvog potpuno iracionalnog ponašanja na diskusiji o šahovnici, dok god pišeš koliko toliko normalno i u skladu sa naukom, sve ok
Ovi jedan
Domaćin
- Poruka
- 3.992
Svjestan sam kako nekom mogu zvučat moji zaključci pogotovo ako idem kontra struke i njihovog stajališta, al jednostavno ne mogu odvojit šahovnicu od ranih Hrvata ako istu pronalazimo isključivo samo u njihovom okruženju.
Ista stvar je i sa zvijezdom danicom i polumjesecom samo u kontekstu Slavena jer ti simboli se od zarana pronalaze u slavenskom okruženju u arheološkim nalazima (ogrlice, naušnice, posuđe..), a broj tih (naj)starijih grbova slavenskih plemićkih obitelji s tim obilježjem je suludo velik kako bi to bilo slučajno.
A onda čitaš tu istu struku kako se ti simboli (bar u kontekstu nas Hrvata pa tako virujem i istalih južnih Slavena) dovode u kontekst s Ilirima i posli Ilirskim pokretom šta je po meni teška nebuloza ako te simbole pronalazimo daleko van tog Ilirskog svita od Češke, Poljske, Ukrajine sve do Rusije čija područja s Ilirima nemaju apsolutno nikakve veze. Da ne govorim kako je u slavenskoj mitologiji simbol zvijezde danice predstavlja boginju Ladu, a polumjesec boga Leljo, al po struci sve to nije dovoljno da se ta dva simbola dovedu u vez sa Slavenima. Pokupili ideju sa kovanice salzburškog biskupa? Kako da ne
