Генетичка генеалогија II

То је огроман проценат за овај део Европе. Имамо ли неко објашњење?
Ради се N-FGC28435 којој је матица у Бањанима и Пиви у Старој Херцеговини, одакле се ширили миграцијама у друге крајеве https://www.yfull.com/tree/N-FGC28435*/
У Бањанима/Пиви и оближњој источној Херцеговини је присутна око 800 година што је потврдила и археогенетика. Одакле и на који начин је дошла у те крајеве још није јасно. Прочитај овај текст и биће о поменутој хаплогрупи https://bosnjackidnk.com/n2-y6503/
 
Ево и за Србе из Босанске Крајине. У јавној бази "Српског ДНК пројекта" највише теститаних гледано по регијама је из Босанске Крајине, тренутно 399 резултата. Кад се они 2, 3 или 4 пута тестирани са истим презименом и хаплогрупом рачунају као 1 остаје 348 узорака.

Босанска Крајина (348 узорака)
I2 (133) = 38.2%
R1a
(66) = 19%
E
(52) = 14.9%
J2
(28) = 8%
N
(26) = 7.5%
I1
(18) = 5.2%
R1b
(11) = 3.2%
J1
(9) = 2.6%
G
(5) = 1.4%

Код босанскокрајишких Срба I2+R1a је 57.2%, што је скоро идентично као код далматинских Срба изнад (57.8%). С тим што први имају више R1a а мање I2, а други имају више I2 а мање R1a. Босанскокрајишки и далматински Срби су повезани вишевековним миграцијама (било је пуно сеоба из једне у другу регију, враћања итд).
У Босанској Крајини и Лици N хаплогрупа достиже највеће проценте међу Србима.

@cronnin @Rogonos @veliki krang @Crnugović @suave
Sta sad znaci ovaj I2 i R1a?
 
Ради се N-FGC28435 којој је матица у Бањанима и Пиви у Старој Херцеговини, одакле се ширили миграцијама у друге крајеве https://www.yfull.com/tree/N-FGC28435*/
У Бањанима/Пиви и оближњој источној Херцеговини је присутна око 800 година што је потврдила и археогенетика. Одакле и на који начин је дошла у те крајеве још није јасно. Прочитај овај текст и биће о поменутој хаплогрупи https://bosnjackidnk.com/n2-y6503/

Može li ta haplogrupa ikako da se poveže sa današnjim Mađarima?
 
Može li ta haplogrupa ikako da se poveže sa današnjim Mađarima?
N-FGC28435 која чини сву N код Срба колико је мени познато не постоји код Мађара. Данашњи Мађари имају само око 1% N хаплогрупе, али ради се о другој грани која је хиљадама година удаљена од те која постоји код Срба.
 
Отприлике је то база словенске генетике.
Тачно.
Скоро сва I2 код Срба је I2-Y3120.Та грана је стара око 2300 година (у гг се то сматра младом граном), а заједно са неким гранама R1a је учестовала у етногенези прото-Словена и ширила се са Словенима. Преко 80% данашњих носилаца I2-Y3120 су међу словенским/славофоним народима, а остали (мањина) су углавном из народа који су били у контакту са Словенима и који имају словенског уплива у етногенези (Румуни, Грци, Мађари, Албанци, источни Немци итд).

haplogrupa-I2-Y3120.jpg


@limunada
 

Млађи (мушки) скелет датиран на 10-12. век (презизније између 997. и 1151. године) припада хаплогрупи J2b2a.
Да ствар буде интересантнима иста хаплогрупа је нађена у скелету из исте некрополе (Доклеја-Бјеловине) у узорку који је знатно старији и који је датиран на између 211. и 321. године https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1791.msg172442#msg172442
A да ствар буде још интересантнија хаплогрупа J2b2a је нађена у 8 скелета из бронзаног и гвозденог доба из Хрватске - 7 са подручју илирског племена Јапода а 1 са подручја илирског племена Далмата https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1791.msg172198#msg172198
У круговима генетичара је већ увелико мејнстрим да су Илири имали велики удео хаплогрупе J2b2a, а неки сматрају да је то била најјача хаплогрупа код њих.

@Q. in perpetuum hibernum @Demagogic @Casino Royal
Урађена је генетска анализа два средњовековна скелета са локалитета Доклеја-Бјеловине. Један скелет је женски и датиран је на 8-9. век, а други је мушки и датиран је на 10-12. век. Мушки скелет припада хаплогрупи J2-CTS6190.
Аутосомално су и Дукљанка од пре око 1200 година и Дукљанин од пре око 1000 година ближи данашњим Србима него данашњим Црногорцима, тј. ближи су српском него црногорском националном аутосомалном просеку.
10 модерних популација аутосомално најближих Дукљанки из 8-9. века https://i.ibb.co/yNHFN2D/IMG-20220522-224014.jpg
10 модерних популација аутосомално најближих Дукљанину из 10-12. века https://i.ibb.co/ygZ4kZf/IMG-20220522-223304.jpg


@Q. in perpetuum hibernum @Perperius @Demagogic @veliki krang @guslar1389 @Mrkalj @Brđanin @Casino Royal @Konstantin Veliki @Khal Drogo
Samo pitanjce, tj dva, jesu ovi autosomalni proračuni po K13 i postoje li autosomalni rezultati za ove starije rezultate koje pominješ, za 7 Japoda i 1 Dalmata
 
Samo pitanjce, tj dva, jesu ovi autosomalni proračuni po K13 i postoje li autosomalni rezultati za ove starije rezultate koje pominješ, za 7 Japoda i 1 Dalmata
Да, ради се о аутосомалном калкулатору К13. Не знам за аутосомалну тих узорака, али знам за узорак из Далмације из бронзаног доба који такође припада хаплогрупи J2b2a као и тих 7 Јапода и 1 Далмат које поменух. Дакле има најмање девет узорака са запада Балкана из илирског периода који припадају хаплогрупи J2b2a.

Ево како стоји тај други Далмат на калкулатору К13.

Компоненте:
1 North_Atlantic 36.73
2 West_Med 23.57
3 East_Med 15.67
4 Baltic 13.11
5 West_Asian 8.04
6 Red_Sea 2.87

20 најближих модерних популација:
1 North_Italian 6.07
2 Portuguese 6.25
3 Spanish_Extremadura 6.73
4 Spanish_Cataluna 6.9
5 Spanish_Galicia 7.37
6 Spanish_Murcia 7.51
7 Spanish_Castila_Y_Leon 7.79
8 Spanish_Valencia 7.9
9 Spanish_Andalucia 8.18
10 Spanish_Castilla_La_Mancha 8.76
11 French 9.14
12 Spanish_Cantabria 10.07
13 Spanish_Aragon 11.5
14 Southwest_French 11.53
15 Tuscan 11.71
16 West_German 14.36
17 South_Dutch 14.77
18 Romanian 16.27
19 Serbian 16.71
20 Bulgarian 17.78

Аутосомална мапа К15

If8VDiT.png



@Demagogic @Q. in perpetuum hibernum @cronnin
 
Svojevremeno je Slaven postavljao antropološke radove Ž.Mikića u kojima je bilo, koliko me sjećanje služi jer stvarno ne mogu u ovom trenutku da ih tražim, upadljivo odsustvo dokaza o nekom ranijem genetskom mješanju slavenskog (dolikokefalnog) i starobalkanskog (brahikefalnog) na prostore koje se u istoriografiji smatraju područjima srpskog doseljavanja na Balkan.

Ovo je čisto neko moje glasno razmišljanje, ovolika sličnost sa današnjim Srbima (55 do 60% slavenske, 40-45% starobalkanske genetike),
Bošnjacima, Moldavcima (60% slavenske, 35% starobalkanske genetike)... Da li bi ovaj nalaz žene iz 8-9 vijeka mogli smatrati kao dokaz ranijeg genetskog
mješanja od onog na koji ukazuje antropologija 🤔
 
Svojevremeno je Slaven postavljao antropološke radove Ž.Mikića u kojima je bilo, koliko me sjećanje služi jer stvarno ne mogu u ovom trenutku da ih tražim, upadljivo odsustvo dokaza o nekom ranijem genetskom mješanju slavenskog (dolikokefalnog) i starobalkanskog (brahikefalnog) na prostore koje se u istoriografiji smatraju područjima srpskog doseljavanja na Balkan.

Ovo je čisto neko moje glasno razmišljanje, ovolika sličnost sa današnjim Srbima (55 do 60% slavenske, 40-45% starobalkanske genetike),
Bošnjacima, Moldavcima (60% slavenske, 35% starobalkanske genetike)... Da li bi ovaj nalaz žene iz 8-9 vijeka mogli smatrati kao dokaz ranijeg genetskog
mješanja od onog na koji ukazuje antropologija 🤔
Резултат жене из некрополе Доклеја-Бјеловине из 8-9. века указују на рано мешање Словена и староседелаца. На то указује и један аутосомални резултат из источне Србије из истог периода код кога је однос словенске и староседелачке генетике отприлике 50-50, а који иначе припада хаплогрупи I2a-Din.

Постоје К13 просеци модерних популација, а постоје и К13 резултати ранословенских, трачких, илирских, старогерманских, старотуркијских итд. узорака. Поређењем К13 просека модерних популација са тим узорцима може се одредити удео генетике старих народа код модерних популација. Код Срба се прото-словенска компонента најчешће креће од 55 до 60% то си добро рекао, мало варира у зависности које стари узорци/скелети се узимају. Германска компонента код Срба се или не јавља или се јавља у ситном проценту. Ево једног модела испод за Србе и неке друге народе.

mhwOfEC (4).png


@Q. in perpetuum hibernum @cronnin @limunada @Demagogic @Perperius
 
Да, ради се о аутосомалном калкулатору К13. Не знам за аутосомалну тих узорака, али знам за узорак из Далмације из бронзаног доба који такође припада хаплогрупи J2b2a као и тих 7 Јапода и 1 Далмат које поменух. Дакле има најмање девет узорака са запада Балкана из илирског периода који припадају хаплогрупи J2b2a.

Ево како стоји тај други Далмат на калкулатору К13.

Компоненте:
1 North_Atlantic 36.73
2 West_Med 23.57
3 East_Med 15.67
4 Baltic 13.11
5 West_Asian 8.04
6 Red_Sea 2.87

20 најближих модерних популација:
1 North_Italian 6.07
2 Portuguese 6.25
3 Spanish_Extremadura 6.73
4 Spanish_Cataluna 6.9
5 Spanish_Galicia 7.37
6 Spanish_Murcia 7.51
7 Spanish_Castila_Y_Leon 7.79
8 Spanish_Valencia 7.9
9 Spanish_Andalucia 8.18
10 Spanish_Castilla_La_Mancha 8.76
11 French 9.14
12 Spanish_Cantabria 10.07
13 Spanish_Aragon 11.5
14 Southwest_French 11.53
15 Tuscan 11.71
16 West_German 14.36
17 South_Dutch 14.77
18 Romanian 16.27
19 Serbian 16.71
20 Bulgarian 17.78

Аутосомална мапа К15

Pogledajte prilog 1169921


@Demagogic @Q. in perpetuum hibernum @cronnin
Овај илирски узорак из Далмације је врло удаљен аутосомално од Албанаца. Илир је доста севернији и западни аутосомално од Албанаца. Илир има 49.84% северњачке генетике на К13 (North Atlantic 36.73% / Baltic 13.11%), а Албанци у просеку имају 39.23% (North Atlantic 21.69% / Baltic 13.11%).
Да упоредимо 6 најјачих К13 компоненти код Илира и албанског националног просека (код Илира на К13 постоји само 6 компоненти од могућих 13).

Антички Илир из Далмације
1 North_Atlantic 36.73
2 West_Med 23.57
3 East_Med 15.67
4 Baltic 13.11
5 West_Asian 8.04
6 Red_Sea 2.87

Албанци
1 East_Med 23.86
2 West_Med 21.72
3 North_Atlantic 21.69
4 Baltic 17.54
5 West_Asian 11.13
6 Red_Sea 2.59

Албанци су аутосомално знатно ближи једном узорку из Бугарске из гвозденог доба (Трачанину) него Илиру из Далмације, мада ни Трачанину нису супер близу. На аутосомалној мапи К15 Трачанин је означен са I5769 и налази се јужно од Tuscan, а Илир је означен са I3313 и налази се између северних Италијана и Каталонаца. Албанци су за нијансу севернији од Тесалије (Thessaly). Трачанин је јужнији и западнији од Албанаца (више западнији него јужнији), али им је опет знатно ближи него Илир.

BvQlw0v (5).png



@Q. in perpetuum hibernum @Mstislav @FDDD @zvaljko @cronnin
 
Poslednja izmena:
Овај илирски узорак из Далмације је врло удаљен аутосомално од Албанаца. Илир је доста севернији и западни аутосомално од Албанаца. Илир има 49.84% северњачке генетике на К13 (North Atlantic 36.73% / Baltic 13.11%), а Албанци у просеку имају 39.23% (North Atlantic 21.69% / Baltic 13.11%).
Да упоредимо 6 најјачих К13 компоненти код Илира и албанског националног просека (код Илира на К13 постоји само 6 компоненти од могућих 13).

Антички Илир из Далмације
1 North_Atlantic 36.73
2 West_Med 23.57
3 East_Med 15.67
4 Baltic 13.11
5 West_Asian 8.04
6 Red_Sea 2.87

Албанци
1 East_Med 23.86
2 West_Med 21.72
3 North_Atlantic 21.69
4 Baltic 17.54
5 West_Asian 11.13
6 Red_Sea 2.59

Албанци су аутосомално знатно ближи једном узорку из Бугарске из гвозденог доба (Трачанину) него Илиру из Далмације, мада ни Трачанину нису супер близу. На аутосомалној мапи К15 Трачанин је означен са I5769 и налази се јужно од Tuscan, а Илир је означен са I3313 и налази се између северних Италијана и Каталонаца. Албанци су за нијансу севернији од Тесалије (Thessaly). Трачанин је јужнији и западнији од Албанаца (више западнији него јужнији), али им је опет знатно ближи него Илир.

Pogledajte prilog 1170114


@Q. in perpetuum hibernum @Mstislav @FDDD @zvaljko @cronnin
Мала грешка, мислио сам написати да Албанци у просеку имају 17.54% Балтика. У првом делу поста сам погрешио и написао 13.11%, али у поређењу античког Илира са Албанцима сам тачно написао.
 
Je li neko prati rad Svetoslava Stankovog?

Traje na susednoj temi diskusija o jednom potencijalno neobičnom otkriću; uzorku praistorijskog navodno Dinarika iz nalazišta Kran u današnjoj Bugarskoj.

@suave @Krishna @FDDD @Рацка варош @Ројалиста @sumljiv_tip @cronnin @Demagogic @Statler and Waldorf
Ne baš. Sećam se nekog pominjanja tog rezultata, ali s obzirom na najranijeg zajedničkog pretka od pre 6500 pre sadašnjeg trenutka (znači 4500 pr nove ere) ne izgleda mi posebno bitan za genetičku geneologiju naših krajeva. pre mislim da se radi o genetskom ćorsokaku. Ovde možeš da vidiš gde se nalazi na genetskom stablu I2 grane, a nešto niže haplotipove pronađene u Bugarskoj

https://www.yfull.com/tree/I-L621/

https://haplotree.info/maps/ancient...500000,0&orderby=mtDNA_haplogroup&ascdesc=ASC

Mnogo je zanimljiviji rezultat koji niko na Krstarici nije ispratio a o kom se vode žestoke borbe na Anthrogenici, I18719 iz pećine Bezdanjača u Lici kod Vrhovina. Naime, taj pojedinac se nalazi u pećini za koju se smatra da sadrži ostatke stanovništva koje je na području Like živelo na kraju brončanog oba, taman negde kad se pojavljuje grana CTS10228, što bi na neki način bila potvrda autohtonističkih teorija o zavičajnosti te grane na području današnjeg Balkana, pogotovo na području Dinarskog gorja gde ova grana i danas predstavlja dominantnu liniju. No s obzirom na starost mitohondrijalne DNK koju nosi pomenuti rezultat a koja je stara nekih 500 godina postavilo se pitanje da li je pomenuti uzorak novijeg porekla, pogotovo pošto su neki drugi posmrtni ostaci testirani ugljenikom i određena im je mlađa starost, za neke 17 vek a za neke i vreme drugog svetskog rata. Sad se čeka potvrda starosti ugljenikom, kao i neki drugi DNk rezultati ostataka pronađenih u pomenutoj pećini

https://www.yfull.com/tree/I-CTS10228/
 
Raška definitivno crnogorsko poreklo, ostatak zapadne Srbije vrv Hercegovina.
Ево нпр. комбинацијом генетских истраживања и историјских извора су реконструисане миграције групе крајишких родова слављеника Аранђеловдана који су хаплогрупа I2-FT38655 у задњих 500 година (Родићи, Новаковићи, Будимири, Шијани, Милановићи итд), а који су до 1995. били прилично бројни око тромеђе Далмације, Лике и Босне. 1520-их из Попова поља у залеђу Дубровника се селе у околину Врлике, око 1550. из околине Врлике одлазе у Бјелајско поље код Босанског Петровца, 1692. из Бјелајског поља се селе у северну Далмацију близу границе са Ликом, да би се у другој половини 18-ог века део њих са далматинско-личког пограничног подручја одселио у Поуње на личко-босанскокрајишко погранично подручје.

011922 (13).jpg


@Demagogic @Q. in perpetuum hibernum @Crnugović @snouden
 
Кад је већ прича о Крајишницима, изашао је недавно добар текст на Пореклу о пореклу Личана на основу генетичке слике:
https://www.poreklo.rs/2022/04/16/srbi-iz-like-poreklo-i-geneticka-slika-pojedinih-rodova/

Закључак

Као што предања и миграциони правци многих крајишких родова упућују на ове крајеве, тако су и генетички резултати дали својеврсну потврду да главнина Срба из Лике води порекло из Херцеговине, Црне Горе и Старог Влаха, или простије речено, у највећој мери из оних области које су кроз историју припадале Старој Херцеговини.

У тексту већ постоји статистика, али када се избаце породице које се понављају више пута добије се малко реалнија слика (са СДП-а, узорак:167):

I2-Y3120 35.93% (PH908-17.37%, Север-18.56%)
R1a-Z283 19.16% (M458-11.38%, Z280-7.19%, M417-0.60%)
J2b 11.38% (M205-Y22059 10.78%, M241-0.60%)
E-V13 9.58%
N2-FT182494 7.78%
I1-M253 5.39%
J2a 3.59%
R1b 2.99%
G2a-L497-Y128028 2.40%
J1 1.80%


Када се додају на тестиране из табеле СДП-а тестирани код страних компанија добија се статистика (узорак=244):

I2-Y3120 34.84%
R1a-Z283 17.21%
J2b 13.52%
E-V13 9.84%
N2-FT182494 7.38%
I1-M253 5.74%
R1b-M269 4.10%
J2a 3.69%
G2a-L42 2.46%
J1 1.23%


Оно што је интересантно је једнак (чак за нијансу виши) проценат Динарик Севера у односу на Југ, а што се среће још једино у јужним српским крајевима (југ Косова и Метохије, крајњни југ и исток Србије, Македонија). Такав је случај и у Далмацији, док у Босанској Крајини ипак доминира Југ. Шта мислите, да ли то може указивати на неко јужније порекло дела Личана? Такође, R1a-M458 је јача од Z280, а што није случај у Херцеговини и Старом Влаху, а ни у Далмацији и Босанској Крајини. Шта мислите?
 

Back
Top