Генетичка генеалогија II

cronnin · 27.01.2022. u 16:25

Krishna:
Не показује.

Сад те не разумем, да ли показује или не показује

АнаиванГорд · 27.01.2022. u 16:44

Барышников:
Удаљени су они и између себе, Братоножићи, Пипери, Бјепавлићи, Кучи и Васојевићи имају претка на 5000 година, а међусобно унакрст, на 3-4000 како ко ским, а сви су Е-В13.
Док ми СВИ И2а Словени, од Солуна до Новгородска смо на 1800-2200 година.
Невероватно....
Зато се они и не осећају народом, већ је свако племе за себе, јер су превише удаљени...

Чини ме да сам негде прочитао да Срби и Хрвати имају заједничког претка негде у доба Исуса, дакле, пре 2000 година. Ако је то тачно, онда су Срби и Хрвати међусобно ближи него, нпр. Кучи и Васојевићи!? Јел могуће тако нешто?

Krishna · 27.01.2022. u 16:45

cronnin:
Сад те не разумем, да ли показује или не показује

Етнички Македонци (не Албанци, Турци, Торбеши и други из Македоније) су аутосомално ближи Цинцарима, Бугарима, Гагаузима, Торбешима, Албанцима, чак и Грцима него етничким Србима. То је показао аутосомални К13 просек од више стотина Македонаца и свих крајева С. Македоније од којих су сви до једног етнички Македонци. Шта ту има неразумљиво?

@Demagogic Многим Србима кад изнесеш доказе да су Македонци генетски знатно ближи Бугарима и још некима (и аутосомално и по хаплогрупама) него Србима то не буде право и ваде се на Албанце и друге мањине у Македонији игноришући чињеницу да они нису укључени ни у аутосомалне кластере ни Y ДНК статистике које им показујеш већ се ради искључиво о етничким Македонцима. Ја бих волио да су Македонци ближи Србима и генетски и језички него Бугарима, али нажалост то није случај.
Изнад пише Macedonian што означава народ, а не државу (Macedonia).
За ову статистику испод јасно пише ethnic Macedonians (етнички Маледонци), с не Macedonia (Македонија).

cronnin · 27.01.2022. u 16:49

Krishna:
Изнад пише Macedonian што означава народ, а не државу (Macedonia).
За ову статистику испод јасно пише ethnic Macedonians (етнички Маледонци), с не Macedonia (Македонија).

Пусти то шта пише изнад. Знамо ли ти то поуздано или само закључујемо посредно на основу написанија оних за које је и Тесла често Хрват?

Krishna · 27.01.2022. u 17:00

cronnin:
Пусти то шта пише изнад. Знамо ли ти то поуздано или само закључујемо посредно на основу написанија оних за које је и Тесла често Хрват?

Српско својатање Македонаца је нешто одвратно и историјски, лингвистички, генетски како год окренеш неутемељено. Одвратно је из разлога што се ради о једном пријатељском и блиском народу (таквих према Србима има мало у окружењу) које упорно српско лупетање да су били Срби до 1945. окреће против истих тих Срба који их својатају. Македонски језик није јужни српски дијалект већ посебан јужнословенски односно југоисточнословенски језик за разлику од српског који је југозападнословенски језик што је колега @Demagogic више пута објаснио износећи низ лингвистичких аргумената.

Mstislav · 27.01.2022. u 17:10

Ne mozes prosto objasniti nekima da genetka kaze da je to drugaciji narod i da je kontraproduktivno da ih se gura u srpski kos. Vidimo sta Bugari rade i da ih ne podnose mozda i manje od Albanaca.

cronnin · 27.01.2022. u 17:11

Krishna:
Српско својатање Македонаца је нешто одвратно и историјски, лингвистички, генетски како год окренеш неутемељено.

Не причам о томе. Питам те да ли поуздано знамо чији су узорци, или само посредно закључујемо на основу наслова табеле?

Pumpaj Dinstanović · 27.01.2022. u 17:16

NickFreak:
Па јесте то поменуо у "Ћирилици" као и то да јесу запосели утврђења и мрежу заштите али јако мали део не зато што нису хтели већ их је било јако мало.Као и да се цела историја Еврипе може посматрати као историја неколико истакнутих европских породица.

Spomenuo je jednom u jednom gostovanju i nagovestio još jednom što se tiče javnosti, ali to su samo bila neka razmišljanja koja nikada nije razvio u teoriju, jerbo prosto nije stigao (nažalost).

Krishna · 27.01.2022. u 17:37

cronnin:
Не причам о томе. Питам те да ли поуздано знамо чији су узорци, или само посредно закључујемо на основу наслова?

Поуздано знам да су сви узорци од етничких Македонаца, све сам их лично видео.

Ево значајног дела тих етничких македонских узорака. Видиш да им компонента Балтик варира од 17.7% до 25.75%, Док је код Срба Балтик у просеку око 29.5% (варира од око 25% до око 36%). Срби такође имају већи Северни Атлантик, а мању компоненту Западна Азија, Источни и Западни Медитеран.

@Mstislav Македонац са највећим Балтиком (25.75%) што га уједно чини ближим раним Словенима од осталих македонских узорака горе је из Штипа. Чак и тај највише Slavic shifted Македонац од свих Македонаца има значајно мање Балтика од општег српског просека.

@Demagogic @Boris T @АнаиванГорд @ИгарЈ

cronnin · 27.01.2022. u 17:43

Krishna:
Поуздано знам да су сви узорци од етничких Македонаца, све сам их лично видео.

То ме занимало

Krishna:
Српско својатање Македонаца је нешто одвратно и историјски, лингвистички, генетски како год окренеш неутемељено. Одвратно је из разлога што се ради о једном пријатељском и блиском народу (таквих према Србима има мало у окружењу) које упорно српско лупетање да су били Срби до 1945. окреће против истих тих Срба који их својатају.

То тек треба да видимо. Свакако да је дошло до померања и мешања становништва током турске окупације, али нас за то занимају средњовековни "македонци", а не данашњи.

NickFreakyrgios · 27.01.2022. u 18:19

АнаиванГорд:
Чини ме да сам негде прочитао да Срби и Хрвати имају заједничког претка негде у доба Исуса, дакле, пре 2000 година. Ако је то тачно, онда су Срби и Хрвати међусобно ближи него, нпр. Кучи и Васојевићи!? Јел могуће тако нешто?

Не баш тако већ су нека тестеирања које је објаво једа Црногорац да ваљда по аутосомалној генетици већина тестираних Срба , Бошњака , Хрвата око 50% или 60% потичу од једног претка који је живео негде ваљада 200 пре или после Христа али било би логичније пре. А остали мањина од његових блиских сродника.
Сад не знам да ли су то оспорили.

Krishna:
Поуздано знам да су сви узорци од етничких Македонаца, све сам их лично видео.

Ево значајног дела тих етничких македонских узорака. Видиш да им компонента Балтик варира од 17.7% до 25.75%, Док је код Срба Балтик у просеку око 29.5% (варира од око 25% до око 36%). Срби такође имају већи Северни Атлантик, а мању компоненту Западна Азија, Источни и Западни Медитеран.

Pogledajte prilog 1092159
Pogledajte prilog 1092160
Pogledajte prilog 1092161

@Mstislav Македонац са највећим Балтиком (25.75%) што га уједно чини ближим раним Словенима од осталих македонских узорака горе је из Штипа. Чак и тај највише Slavic shifted Македонац од свих Македонаца има значајно мање Балтика од општег српског просека.

@Demagogic @Boris T @АнаиванГорд @ИгарЈ

Да ли је истина да имамо већих генетских преклапања са Румунима него са Бугарима и Македонцима?

Krishna · 27.01.2022. u 18:23

NickFreak:
Да ли је истина да имамо већих генетских преклапања са Румунима него са Бугарима и Македонцима?

Да, Румуни и Бугари су ближи аутосомално Србима него Македонци (кад се гледају национални просеци сва 4 народа).

Mstislav · 27.01.2022. u 18:28

Generalno cini se da je uzorak za Makedonce mali, mada uocljivo je da su na pola puta izmedju Srba i Bugara.

Krishna · 27.01.2022. u 18:39

Mstislav:
Generalno cini se da je uzorak za Makedonce mali, mada uocljivo je da su na pola puta izmedju Srba i Bugara.

Напротив, прилично је велик. Ради се неколико стотина узорака узетих подједнако из сва 4 дела Македоније која је подељена на централну, источну, јужну и западну. Осим македонског националног кластера урађени су и регионални кластери за Македонце из та 4 поменута дела Македоније и нема значајне разлике између њих. Срби су међусобно различитији по регијама него Македонци, што је и логично јербо су Срби бројнији и живе на пуно већој територији. Мада су и Срби један од хомогенијих европских народа. Док нпр. јужни и северни Немци, јужни и северни Италијани, Грци из Тракије/Македоније и Крићани или Киприоти, сви ови се веома разликују између себе иако су део истог народа.
Неколико стотина узорака што је случај са Македонцима је више него репрезентативан узорак, и неколико десетина се сматра репрезентативним узорком. Што је исто битно сви су чисти Македонци. Македонски кластер има међу највише узорака од балканских кластера.

Mstislav · 27.01.2022. u 18:43

Cudno da imaju vise I2a od Bugara, a manje R1a. Ispada da Bugari imaju vise i R1a od Srba sto je nonsens.

АнаиванГорд · 27.01.2022. u 20:41

NickFreak:
Не баш тако већ су нека тестеирања које је објаво једа Црногорац да ваљда по аутосомалној генетици већина тестираних Срба , Бошњака , Хрвата око 50% или 60% потичу од једног претка који је живео негде ваљада 200 пре или после Христа али било би логичније пре. А остали мањина од његових блиских сродника.
Сад не знам да ли су то оспорили.

Мени није чудна блискост заједничког претка Срба и Хрвата већ удаљеност заједничког претка нп. Васојевића и Куча. И једно и друго племе вековима живе на територији која је мала, односно, просто речено живе близу једни других.

NickFreakyrgios · 27.01.2022. u 21:16

АнаиванГорд:
Мени није чудна блискост заједничког претка Срба и Хрвата већ удаљеност заједничког претка нп. Васојевића и Куча. И једно и друго племе вековима живе на територији која је мала, односно, просто речено живе близу једни других.

Искрено не знам и не разумем се јер не знам да ли је рађен као аутосомални тест у смислу сродства непосредног или нека дручачија анализа. Тај аутосомални су почели радити код нас пратећи и крсне славе јер једино црквене пописе имамо донекле очуване. Међутим и мени нешто ту јако чудно на српском ДНК пројекту нисам чуо да ли је један од њих микробиолог и човек од струке , биохемичар , историчар и тд. Јер и мени су неке ствари јако чудне неки Викинзи у овим како се зову заборавих што су убили Смајл Агу Ченгића?
Дробњаци...да.

kНУки · 28.01.2022. u 17:29

Што се тиче заједничког претка Срба и Хрвата пре 2000 година то се односи на порекло по мушкој линији и на део Хрвата и Срба, тачније грану I2а Динарик. Наравно, слично се може извести и за друге гране на том нивоу старости јер Срби и Хрвати и код других хаплогрупа имају сличне гране, с тим да се код R1а уочавају веће разлике. Поента је да су сви носиоци хаплогрупе I2a Y3120 (најдоминантније код Срба, Хрвата,Бошњака из Босне,Македонаца) настали од једног заједничког претка који је према процени живео пре 2200 година. С тиму вези, 36-38% Срба и Хрвата, око 45% муслимана из Босне, 27-28% Македонаца, 21% Бугара, 28% Румуна, 18% Украјинаца итд итд потичу од једног мушкарца који је живео неких 200 година пре Христа. Такође, већина од Срба и Хрвата који носе мутацију I2a Y3120 носи мутацију испод ње на генетском стаблу, I2a PH908 познату као Динарик Југ, неких 27-28% Срба и Хрвата носи ту мутацију(занимљиво да је у просеку и проценат I2a Y3120 и I2a PH908 готово идентичан код Срба и Хрвата). Ти људи потичу од човека који је живео око 200. године нове ере, неких 4. века пре сеобе Словена.

NickFreakyrgios · 28.01.2022. u 19:03

Знаш како , знам да су смутна времена за човека , вука , историју па и ИСТИНУ.
Пластично ћу објаснити увели су нова електронска бројила за струју да не знаш кад је јефтина струја и да без курса не можеш очитати своју потрошњу.
Сами резултати си валидни међутим интерпретација резултата се злоупотребљава.

Често се пројектују генетске комуне очигледно блиске братста или племена тумачи читај Срби или Читај Хрвати или Читај Албанци и тд.

Зато сам рекао читав тим би морао радити да би резултате предочио људима разумљиво.

NickFreakyrgios · 28.01.2022. u 19:10

Тибор Живковић-без обзира на напредак ДНК истраживања ово све остало стоји.

"
Treba reći da antičku DNK niko sa prostora bivše Jugoslavije nije radio. Time sam, mislim, sasvim dovoljno rekao. Nije mi poznato kako neko može da govori o nekakvoj genetičko-etničkoj strukturi ranosrednjovekovne populacije, na primer, u Beogradu – kada ne postoje istraživanja. To što neko analizira DNK recentne populacije, pa to primenjuje na hipotetičku populaciju iz 600 godine, potpuno je irelevantno za ozbiljna istraživanja. Nedostaje veliki broj, bojim se sitnih komadića, ove slagalice. Nedostaje, pre svega, metodološki okvir koji će odrediti prostor istraživanja, broj uzoraka neophodan za ujednačen pristup na čitavoj teritoriji Srbije, identifikovati halpogrupe koje su primarni cilj istraživanja, proći sistematski kroz izvore koji govore o stanovništvu Mezije, Dakije, Dardanije, prikupiti sistematski genetski (osteološki) materijal od gvozdenog doba pa do 12. veka, uposliti nove ljude iz raznih oblasti – istoričare, istoričare umetnosti, arheologe, antropologe, filologe, genetičare, molekularne biologe – da ne ređam dalje. A sve to, naravno, mora da bude finansirano, i to dobro finansirano. Onako kako se prethodni ministar kleo da će biti – i doveo celokupnu naučnu javnost u zabludu. Poslednje dve godine su poptuno izgubljene za nauku u Srbiji, zahvaljujući potpunom diletantizmu onih koji su ispred države bili zaduženi da se o toj nauci, staraju."

Cari-brod · 06.02.2022. u 11:59

Mstislav:
Cudno da imaju vise I2a od Bugara, a manje R1a. Ispada da Bugari imaju vise i R1a od Srba sto je nonsens.

Kada ja ovde pišem kako kod Bugara ima više plavih ljudi nego kod Srba neverujete. Ovo je dokaz tome. Druga stvar je da ovo potvrđuje moju teoriju da su se prabugari i pre dolaska na Balkan mešali sa istočnim Slovenima tj. Rusima i delimično slovenizirali i pre dolaska na Balkan. Dosta reči u bugarskom jeziku ima sličnosti sa istočnoslovenskim jezicima. Treća stvar koju ova istraživanja potvrđuju a koje sam pisao ovde je da su Makedonci mnogo sličniji Bugarima nego Srbima.

Krishna · 06.02.2022. u 12:48

Cari-brod:
Kada ja ovde pišem kako kod Bugara ima više plavih ljudi nego kod Srba neverujete. Ovo je dokaz tome. Druga stvar je da ovo potvrđuje moju teoriju da su se prabugari i pre dolaska na Balkan mešali sa istočnim Slovenima tj. Rusima i delimično slovenizirali i pre dolaska na Balkan. Dosta reči u bugarskom jeziku ima sličnosti sa istočnoslovenskim jezicima. Treća stvar koju ova istraživanja potvrđuju a koje sam pisao ovde je da su Makedonci mnogo sličniji Bugarima nego Srbima.

Сигурно нема. Најсветлији Бугари су на крајњем западу који су слични југоисточним Србима. А југоисточни Срби нису најсветлији Срби у просеку. Нпр. у Подрињу са обе стране Дрине има пуно светлих људи, видљиво су светлији и југоисточних Срба и од западних Бугара а то важи и за остатак западне Србије и већину прекодринских крајева. Источни Бугари који су у просеку тамнији од западних су тамнији од најтамнијих Срба регионално.

У Подрињу се нађу чешће него у другим српским крајевима ултра депигментизирани људи попут ове цуре Српкиње из Скелана код Сребренице.

Срби су генетски ближи старим Словенима као и данашњим Пољацима, Русима, Чесима, Украјинцима итд, него Бугари. Мислим првенствено на аутосомалну генетику што је укупна генетика једног појединца по свим предачким линијама којих има на милионе. Проценти R1a или било које друге хаплогрупе немају никакве везе са укупном генетиком, јербо хаплогрупе прате само директну мушку лиинију у недоглед и као такве чине мање од 0.1% укупне генетике.

Cari-brod · 06.02.2022. u 12:53

Krishna:
Сигурно нема. Најсветлији Бугари су на крајњем западу који су слични југоисточним Србима. А југоисточни Срби нису најсветлији Срби у просеку. Нпр. у Подрињу са обе стране Дрине има пуно светлих људи, видљиво су светлији и југоисточних Срба и од западних Бугара а то важи и за остатак западне Србије и већину прекодринских крајева. Источни Бугари који су у просеку тамнији од западних су тамнији од најтамнијих Срба регионално.

У Подрињу се нађу чешће него у другим српским крајевима ултра депигментизирани људи попут ове цуре Српкиње из Скелана код Сребренице.

Срби су генетски ближи старим Словенима као и данашњим Пољацима, Русима, Чесима, Украјинцима итд, него Бугари. Мислим првенствено на аутосомалну генетику што је укупна генетика једног појединца по свим предачким линијама којих има на милионе. Проценти R1a ило било које друге хаплогрупе немају никакве везе са укупном генетиком, јербо хаплогрупе прате само директну мушку лиинију у недоглед и као такве чине мање од 0.1% укупне генетике.

Kako onda zaključuješ da su Makedonci sličniji sa Bugarima nago sa Srbima ako procenti halpogrupe nemaju nikakve veze sa ukupnom genetikom?

Krishna · 06.02.2022. u 13:10

Cari-brod:
Kako onda zaključuješ da su Makedonci sličniji sa Bugarima nago sa Srbima ako procenti halpogrupe nemaju nikakve veze sa ukupnom genetikom?

Сличнији су аутосомално, а у њиховом случају се поклопило да су уједно сличнији и по хаплогрупама.

Колико је везивање само за хаплогрупе клизав терен види се и по примерима Руса носилаца J или Е хаплогрупе који су светлији од рецимо Грка који су R1a или I1. Просечан Рус који је J или E личи на Андреја Аршавина или Путина, а просечан Грк који је R1a или I1 личи на Аристотела Онарзиса или Јаниса Бурисиса. Хоћу рећи да иако су E и J јужњачке хаплогрупр а R1a и I1 северњачке, Руси који су E/J углавном су доста светлији од Грка који су R1a/I1 зато што имају пуно више северњачке генетике аутосомално (укупна генетика појединца).

@Mstislav

Krishna · 06.02.2022. u 14:10

Тренутно је у току акција тестирања родова из врличког краја https://www.poreklo.rs/2021/11/23/projekat-geneticko-genealoskog-istrazivanja-vrlickog-kraja/
До сад се накупило се 50 узорака (биће их још) српско-православних родова из Врличке Крајине и 5 оближњих села такође обухваћених акцијом која су припадала Дрнишу али су гравитирала ка Врлици (Штиково, Кањане, Кадина Главица, Баљци и Мирловић Поље) већином из акције и нешто мимо углавном од раније. 42 узорка су из Врличке Крајине, а 8 из ових поменутих суседних села.

50 узорака (родова/презимена) - само православни
I2a-Din (22) = 44%
R1a (9) = 18%
E-V13 (7) = 14%
R1b (5) = 10%
J2b (3) = 6%
J1 (2) = 4%
I1 (1) = 2%
N2 (1) = 2%

I2a-Din (Кричковић - Маовице, Марјан - Цетина, Маљковић - Маовице, Мишина - Косоре, Марчетић - Кољане, Стричевић - Кољане, Тутуш - Кољане, Рнић - Отишић, Драгић - Цивљане, Рацић - Подосоје, Четник - Цетина, Баришић - Цетина, Вуковић - Цетина, Костур - Цивљане, Преочанин - Цетина, Иванчић - Косоре, Батица - Цетина, Богдановић - Штиково, Јошић - Баљци, Граовац - Штиково, Бура - Штиково, Поплашен - Мирловић Поље)
....
R1a (Арнаут - Косоре, Ђурић - Маовице, Кнез - Косоре, Новаковић - Маовице, Приметица - Маовице, Врањеш - Цетина, Устић - Отишић, Ђукић - Цетина, Медић - Цетина)
....
E-V13 (Мељанац - Отишић, Милаш - Цетина, Павловић - Цивљане, Суботић - Отишић, Гајић - Отишић, Стојсављевић - Отишић, Црномарковић - Цивљане)
....
R1b (Цвитковац - Маовице, Петковић - Маовице, Гаргента - Цетина, Бодрожић - Кољане, Игленџа - Кољане)
....
J2b (Деспинић - Отишић, Шарац - Цивљане, Гушевац - Кањане)
....
J1 (Миодраг - Кањане, Грујић - Штиково)
....
I1 (Буловић - Бителић)
....
N2 (Гарић - Кољане)

@sumljiv_tip @Rogonos @Persida Kolofon Gemischt @NickFreak @Велики Комбинатор @FDDD @Mstislav @Khal Drogo @Crnugović @guslar1389 @suave @АнаиванГорд @Branko2018 @cronnin @Лекизан @Cari-brod @hm337 @miroljubivi @Барышников

Генетичка генеалогија II

Veoma poznat

Poznat

Elita

Veoma poznat

Elita

Legenda

Veoma poznat

Zaslužan član

Elita

Veoma poznat

Elita

Elita

Legenda

Elita

Legenda

Poznat

Elita

Početnik

Elita

Elita

Ističe se

Elita

Ističe se

Elita

Elita