Генетичка генеалогија II

[Pantelić Nebojša]

I hg je kromanjonska sa MtDNA H i I hg direktna neandertalna linija.
Genetsko nakupljanje u jako dugom vremenskom periodu cini veoma jaku i postojanu genetiku i sve I2a jesu iste 99.9%, i te glupave podele su politicka pseudonauka.
Objasni ti kako tvoja genetska podela negira antropologiju, i kako moze da bude istina i da negira antropologiju.

Kurdi (jedan deo genetike) najstariji narodi Mesopotamije Asirci, Babilonci... su I2a.
I2a i I1 su najveca populacija evrope i bliskog istoka pre velikog genocida i unistenja paganskih civilizacija i zamenjivanja judeo-hriscanstvom.

 

[Demagogic]

Lupas gluposti. Nema nikakve ogromne razlike, vec veoma veliki procenat iste genetike, po zenskoj genetici smo gotovo 100% identicni, po muskoj velika vecina ista genetika.

Колико смо се ја и Кришна трудили да измислимо словенско поријекло хаплогрупе I2a, имали смо за то огромну финансијску и моралну подршку Ватикана, чак нам је помогао и дух кардинала Фрања Кухарића, а онда си ти дошао и пореметио нам планове.

 

[Krishna]

Колико смо се ја и Кришна трудили да измислимо словенско поријекло хаплогрупе I2a, имали смо за то огромну финансијску и моралну подршку Ватикана, чак нам је помогао и дух кардинала Фрања Кухарића, а онда си ти дошао и пореметио нам планове.

Деретићевцима је исто I2a1b-Din и сардинијска I2a и скандинавска I1.
Они све I трпају у исти кош, без обзира што су оне удаљене на хиљаде и десетине хиљада година.

Небојша Пантелић није свестан колико се Срби аутосомално разликују од Сардињана и Баска.
Срби се аутосомално веома разликују и од Албанаца са којима су комшије читав миленијум, а да не говорим о Сардињанима и Баскима.

 

[cronnin]

taj forumaš, kao i miroljub, je poreklom Kuč, pa sopstvenu 'bliskost' sa šiptarima preslikavaju na ceo srpski korpus

Mirojlub polazi od stavke da je E-V13 izvorno srpska, tako da je sa te tačke gledišta njegov stav u redu

Муфтијина R1b је удаљена хиљадама година од келтских и германских верзија R1b.
Он је близак Келтима само у својим фантазијама.

Муфтијина R1b-BY611 је подграна R1b-L23.
Погране L23 су на западу Европе заступљене у смешно малим процентима, а поготово његова BY611 која је скоро непостојећа на западу Европе.
R1b-L23 исходи из источне Анадолије, Азербејџана и подручје око Кавказа, а муфтијина BY611 је једна од њених подграна

Misliš da bi R1b-L23, ako je bila na Balkanu u vrema Rima, trebalo da prati slična kretanja kao E-V13 u Britaniji?

Treba biti precizan,jedina Slovenska grana od M423 je L621/CTS10228/YP196,TMRCA oko 2300 godina.Da li su njegovi potomci cinili etnogenezu Bastarna,pa vrlo moguce.U svakom slucaju sve mutacije ili podgrane od YP196 su VEROVATNO nastale na tromedji Poljske,Bjelorusije i Ukrajine a to su S17250 i njene podgrane PH908,Y5596,Y4882 te Y4460 I Z17855.

Opet ti. Kod tebe je već sve rešeno u svakom slučaju. Po prvi put na ovoj temi, a ko zna koji po redu:

NE MOŽEŠ SA SIGURNOŠĆU TVRDITI ŠTA SE DEŠAVALO PRE NEKOLIKO HILJADA GODINA SAMO NA OSNOVU DANAŠNJEG RASPOREDA.

Onda ispada da su ustašoidi iz zapadne Hercegovine najčistiji Sloveni i najčistiji Srbi. Ako je to tačno, ja ću odmah da se odreknem i slovenstva i srpstva. Šta haplogrupski bezmozgovići mogu da smisle u nastupu svog haplogrupskog šovinizma je za ne poverovati. Dokle ćete da ponižavate srpski narod s vašim izlivima gluposti?

Nea tu ništa čudno. Srbi ispoljavaju klasičan poremećaj ponašanja kada im nametneš drugi simbol vere.

 

[Pantelić Nebojša]

Dovoljno uporediti lica Srba npr. Novak Djokovic... i Baska i videti da je to jako srodna staroevropska genetika.
Hoces da postavim na stotine slika lica Baska i Srba, i to nekoliko njih na svakoj fotografiji.
Ja postavim iz naucnih studija i podebljam crnim slovima da Sardini i Baski autosomalno imaju najvise genetike od starih Srba I2a, krishna sledeci komentar totalno bezumlje i suprotno.

 

[Krishna]

Misliš da bi R1b-L23, ako je bila na Balkanu u vrema Rima, trebalo da prati slična kretanja kao E-V13 u Britaniji?

Могуће је да је нека подграна L23 била присутна на Балкану у антици, но ја мислим да је у антици на Балкану од R1b најpписутнија била U152.

R1b-U152 је могла доћи на Балкан са прото-Илирима, Келтима и Римљанима.

Мушка линија од моје бабе (очева мајка) је R1b-U152 и размишљам које би могло бити њихово далеко порекло по директној мушкој линији. Може бити да им је пра-предак био неки римски легионар, или можда вуку порекло од индоевропског елемента Илира (прото-Илири).
За њихово порекло у ближој прошлости знам да су дошли у Далмацију у 16-ом или 17-ом веку из Гламоча, а у Гламоч из Херцеговине. Вероватно потичу од средњовековне српске (херцеговачке) племићке породице Озгорастовића.

 

[cronnin]

Genetsko nakupljanje u jako dugom vremenskom periodu cini veoma jaku i postojanu genetiku i sve I2a jesu iste 99.9%, i te glupave podele su politicka pseudonauka.
.

Eh sad. Ispada da je podela svetske populacije na haplogrupe I, J, K, R ... u redu, podela haplogrupe I na I1, I2, I2a je u redu, ali je dalje deljenja I2a pseudonauka...

Dovoljno uporediti lica Srba npr. Novak Djokovic... i Baska i videti da je to jako srodna staroevropska genetika.
Hoces da postavim na stotine slika lica Baska i Srba, i to nekoliko njih na svakoj fotografiji.
Ja postavim iz naucnih studija i podebljam crnim slovima da Sardini i Baski autosomalno imaju najvise genetike od starih Srba I2a, krishna sledeci komentar totalno bezumlje i suprotno.

Dovoljno je uporediti ta lica da bi se dobila inspiracija za neka druga istraživanja, ali sama sličnost nije dokaz.

 

[filipi]

Kada je u pitanje Hg S17250 i njena grana PH908 TMRCA oko 1850 godina prva amaterska greska kod nekih nasih ljudi je njeno povezivanje sa predslovenskim stanovnistvom a jos veca je greska povezivati je sa Vlasima.Svi koji tako razmisljaju a jako ih je malo imaju veliki problem,posebno zadnjih godina,a to je filogenetsko stablo I2,posebno stablo L621-CTS10228-YP196 TMRCA oko 2300 godina,raznovrsnost svih njenih SNP-ova na odredjenom geografskom podrucju i skoro apsolutna rasprostranjenost svih njenoh podgrana kod Slovenskih naroda.Tamo dokle Sloveni nisu dosli u svojim istorijskim migracijama ove grane se ne javljaju ni u 1 % slucajeva.Sve to mozemo vidjeti ovde na mapama rasprostranjenosti svih grana od I-CTS10228-YP196.Na ovim mapama samo treba dodati jos oko 1000 testiranih "Dinarika" sa Srpskog DNK Projekta.
https://drive.google.com/drive/folders/0BzQ7ajrn9vY6emRWZktzclRCb1E

Ono sto je zanimljivo za PH908 je da se u poslednjim godinama pojavljuje mozda i najveca koncentracija ove grane kod istocnih Slovena u Ceskoj,upravo tamo gdje se i predpostavlja da je veliki dio PH908 obitavao prije dolaska Srba u 7 vijeku na Balkan.Posebno se to moze pratiti preko DYS 561 sa markerom 15.Grupa 561=15 ide na istok, na prostor Bojkovscine, a u VI vijeku jedan njen dio ide ka zapadu. Tek tu ulaze u srpski savez, odnosno postaju dio srpske marke. Za to vrijeme oni na istoku u okviru Anta ulaze na Balkan na donjem Dunavu krajem VI vijeka. 630. Srbi sa srpske marke dolaze na Balkan, naseljavajuci kontinetalni dio. Od tad pa do IX vijeka trajala je etnogeneza srednjovekovnih Srba (plemena sa srpske marke, koji su donijeli ime, vojno ustrojeni, koji su srodne Zahumljane, Neretljane, Travunjane, a nesto kasnije i Timocane, Moravce, Gudascane i Branicevce inkorporirali u jedan etnicki korpus). Tek negdje u XIII vijeku dolazi do mijesanja sa starosjedeocima u vecoj mjeri.

Grana PH908>DYS561=16>557=17 su Zahumljani, srodni Vislanima, koji su naselili taj prostor nakon napada na Solin 614. u savezu sa Avarima.

Da vidimo sta kaze Valetin Sedov u svojoj knjizi "Sloveni u ranom srednjem vijeku"
Набски или Полапски Срби које је Фредегар описао "Срби на граници са Франачком") – данас западна Чешка и јужна Саксонија. Од њих су Лужани и Милчани – Лужички Срби узели име, јер су с њима били у војном савезу који је крајем 8. вијека формирао кнез Милидух (Валентин Седов - "Словени у раном средњем вијеку").

PH908 u Ceskoj
Pogledajte prilog 490799

Srpski toponimi i neka naseljena mjesta u Ceskoj .

Visoka Srpska — naseljeno mjesto u okrugu Nahod, u Kralovehradečkom kraju;
Mlekosrbi — naseljeno mjesto u okrugu Hradec Kralove, u Kralovehradečkom kraju;
Niska Srpska — naseljeno mjesto u Kralovehradečkom kraju;
Srbeč — naselje u okrugu Rakovnjik, u Srednjočeškom kraju;
Srbi (Domažlice) — naseljeno mjesto u okrugu Domažlice, Plzenjski kraj;
Srbi (Plzenj-jug) — naseljeno mjesto u okrugu Plzenj-jug, Plzenjski kraj;
Srbi (Tuklovice) — naseljeno mjesto u okrugu Kladno, u Srednjočeškom kraju;
Srbin (Češka) — selo u opštini Mukaro, okrug Prag-istok;
Srbice (Votice) — dio naselja Votice u okrugu Benešov;
Srbice (Domažlice) — naseljeno mjesto u okrugu Domažlice, Plzenjski kraj;
Srbice (Mohtin) — dio naselja Mohtin u okrugu Klatovi;
Srbice (Teplice) — naseljeno mjesto u okrugu Teplice, Ustečki kraj;
Srbički potok (pritoka Konopištskog potoka) — pritoka Konopištskog potoka, okrug Benešov;
Srbički potok (pritoka Mohtinskog potoka) — pritoka Mohtinskog potoka, okrug Klatovi;
Srbički potok (pritoka Radbuze) — pritoka rječice Radbuza, okrug Domažlice;
Srbska (Brno) — kvart u gradu Brno;
Srbska (Liberec) — naseljeno mjesto u okrugu Liberec, u Liberečkom kraju;
Srbska (stanica) — željezničko čvorište u Češkoj;
Srbsko — naseljeno mjesto u okrugu Beroun, u Srednjočeškom kraju;
Srbsko (Mlada Boleslav) — naseljeno mjest u okrugu Mlada Boleslav, u Srednjočeškom kraju;
Srbu Ribnik — bara u blizini sela Mali Jenikov, okrug Jindrihuv Hradec; Južnočeški kraj;
Srbce (Luže) — dio naselja Luže u okrugu Hrudim;
Srbce (Okrinek) - dio naselja Okrinek u okrugu Nimburk;
Srbce (Prostjejov) — naseljeno mjesto i seoska opština u okrugu Prostjejov;
Srpska Kamenjica — naseljeno mesto u okrugu Dječin, Ustečki kraj

Naravno ovde bi trebalo dodati i odlican tekst Igora Rozanskog poljskog molekularnog biologa jos prije oko 5 godina o PH908,tada se koristio termin Dinarik South.

Са Балканским I2, којега око 96% чини "Динарска" грана I2a1b, распоред је веома интересантан. Ако ту грану прикажемо у кратком ( 17 и мање маркера) формату из узорака са терена, онда би њен узраст износио 3.300 или више година. Чим узмете дугачке хаплотипове из комерцијалних база података (37 и више), предак никако не жели да буде старији од 2.200 година. При томе је то јавно једна иста грана, базни хаплотипи и географија одговарају 1/1. А униформност у I2a1b је скоро шаблонска - како је почела да расте, тако и наставља до данашњег дана без прекида. Одакле такве разлике?


Одлучио сам да проверим, и убацио сам у калкулатор за YFiler одговарајуће делове референтног узорка од 134 хаплотипа са 67 - и 43-маркера из ове гране, што се користи за калибрацију брзине мутација. Њена старост у 67-маркерном формату је 2025 +/ -210 година, параметар конвергенције - 1,00. При прорачуну са 17 маркера добија се не мање хомогена грана, али старост је 2900 +/ -320 година. Прецењивање узраста износи скоро 1,5 пута, као што је већ поменуто. Понављм, прорачун је рађен на истом скупу хаплотипова и са референтном конвергенцијом. Јединствено објашњење - је да је у овој грани случај хтео да су маркери који образују грану управо маркери из кратког типа. Пре свега, DYS19, који на гранама оваквог узраста обично даје мањи број мутација. На дугом хаплотипу се то компензује са мањим бројем мутација у другим умерено брзим маркерима, док на кратким компензација није довољна.


Да бисте избегли прецењивање, у принципу, може се вештачки поделити целу грану на алеле у DYS19, израчунати старост за сваку од ових "подграна", а затим старост њиховог заједничког претка. У ствари, тако је својеремено радио К. Нордтведт да би решио парадокс, али то је сувише вештачки начин. Једноставније је узети боље тачну калибрацију 67-маркерног узорка (ако постоји), и не губити време и енергију са "бикини-форматима".

Враћајући се на Балканском I2a1b, понављам још једном, да до данас не постоји доказ да су носиоци хаплогроуп I2 живели на Балкану пре 2000 година или раније. Представници компактне гране I2a1b су очигледно дошли са северо-истока (Карпати Полесје?) Заједно са прецима Срба, Хрвата и Словенаца, док је број носилаца појединачних I2b, I2a1a и реликтних I2a* сувише мали да би доносили било какве закључке.

Као што сам већ поменуо у разговору са Валеријем Павловичем, цела хаплогроуа I2, осим јединствене удаљене гране нађене у Јермена (са узрастом 2825+ / -360 година), очигледно вуче ука Западној Европи и западном Медитерану. Млади (као што видимо из тачнијег прорачуна) огранак I2a1b се нашао у источној Европи у релативно недавно. Из поређења са својим најближим рођацима на британским острвима чији је узраст око 4.500 година.

Разговарајте о легијама Трајана, који је уништио све превознике I2 на Балкану нису утемељени. Прво, они су били у рату са Дачанима на левој обали Дунава, сада Румунији, док је покрајина Норикум и Илирија (модерна Словенија, Хрватска, Србија и Албанија) постала део Римског царства мирно, без етничког чишћења. У том случају, где су исчезли I2a1b из гране, родитељске "Динарској" који су живели у провинцијама које погођене војним кампањама? Нашли смо их на другом месту - у Британији и чини се у Немачкој. Друго, ако се заиста догодило масакр Дачана и Гета, онда би имала ефекат на друге хаплогроупс, посебно R1a1. подгрупе Z280 са узрастом, блиском са I2a1b, постоје , али су ипак зарођене 300-400 година пре освајања Дакије, и немају директног односа према Балкану . Треће, Загонетку са аутохтоним становништвом Балкана очигледно може донекле решити фосилна ДНК, али за сада нема таквих информација.

Могуће је да ће се пре или касније наћи I2, или I1 са древним парагруппама I * или IJ, али то ће бити веома другачије линије, које нису оставиле потомства до данашњих дана.

 

[Pantelić Nebojša]

Eh sad. Ispada da je podela svetske populacije na haplogrupe I, J, K, R ... u redu, podela haplogrupe I na I1, I2, I2a je u redu, ali je dalje deljenja I2a pseudonauka...

Ti ne znas ni najosnovnije i ne bi trebao da komentarises, iskljuci se i ne troluj. Haplogroupa I je genetsko nakupljanje stotinama hiljada godina. Postoji manja razlika izmedju I1 i I2.

Krishna. Opet lepo sam te pitao da mi ne mantras tvoje gluposti od 10.000 godina i slicno, takve nebuloze mogu da prodju kod nekog ko ne zna ni najosnovnije.
KOJOM METODOM JE UTVRDJENO DA JE RAZLIKA 10.000 GODINA. OBJASNI NAUCNI METOD DOBIJANJA STAROSTI HG POSTO GA NIKO NIKAD NIJE VDEO I SHVATIO.
ZVANICNO NA WIKIPEDIJI PISE HG JI STARA 44.000 GODIN, HG J STARA 48.000 GODINA. ZNACI PISE SIN JE STARIJI OD OCA.
ZVANICNO U STUDIJAMA SE MENJALA STAROST I1 HG OD 20.000 DO 10.0000 DO 5.0000 GODINA. I NARAVNO DA NISTA OD TOGA NIJE TACNO VEC SU SAMO PISALI GLUPOSTI KAKO IM ODGOVARA VREME ZA HG.

 

[cronnin]

A koja je tvoja teorija o starosti? Daj nam stablo i upiši godine i kako si do njih došao?
... I nemoj da pišeš velikim slovima.

 

[n1tr0dr]

Onda ispada da su ustašoidi iz zapadne Hercegovine najčistiji Sloveni i najčistiji Srbi. Ako je to tačno, ja ću odmah da se odreknem i slovenstva i srpstva. Šta haplogrupski bezmozgovići mogu da smisle u nastupu svog haplogrupskog šovinizma je za ne poverovati. Dokle ćete da ponižavate srpski narod s vašim izlivima gluposti?

Заиста, зашто би се одрицала српства? Бесмислено је, исто као кад бих се ја одрекао српства јер су ми неки даљи рођаци преко ноћи постали Хрвати. А данас су већи Хрвати од Хрвата. Тога је одувек било и биће и то је сасвим разумљиво. Погледај само нашу браћу муслиманске вероисповести у Босни. Мислим да се исти обриси понашања могу уочити и међу неким нашим E-V13 појединцима, иако је баш много времена прошло од њихове асимилације. Чим неко потенцира на изразима "прави", "најчистији", како год се данас осећао, увек треба посумњати.

NE MOŽEŠ SA SIGURNOŠĆU TVRDITI ŠTA SE DEŠAVALO PRE NEKOLIKO HILJADA GODINA SAMO NA OSNOVU DANAŠNJEG RASPOREDA.

Наравно, ништа што вама не иде у прилог одједном не можемо са сигурношћу тврдити. Зашто уместо тог коментара ниси оставио неки о свом виђењу миграција PH908 и/или распореду њених подграна? И онда лепо да са свима присутнима овде аргументовано дискутујеш. Наишао би на присталице, не брини.

ZVANICNO NA WIKIPEDIJI PISE HG JI STARA 44.000 GODIN, HG J STARA 48.000 GODINA. ZNACI PISE SIN JE STARIJI OD OCA.
ZVANICNO U STUDIJAMA SE MENJALA STAROST I1 HG OD 20.000 DO 10.0000 DO 5.0000 GODINA. I NARAVNO DA NISTA OD TOGA NIJE TACNO VEC SU SAMO PISALI GLUPOSTI KAKO IM ODGOVARA VREME ZA HG.

Да, Wikipedia и термин званично, шта год то теби означавало, баш иду у истој реченици. Не би било лоше да заиста прочиташ неки новији научни рад и да почнеш на ствари у вези генетичке генеалогије да посматраш из угла најмлађе потврђене гране којој припада неки појединац или нека група људи. Кад мало истражиш њу, онда пређеш на ону из које исходи, и тако редом, све док не дођеш до тих десетина хиљада година које наводиш, односно периода који није од значаја за откривање ни мог ни твог, нити било чијег порекла.

 

[cronnin]

Наравно, ништа што вама не иде у прилог одједном не можемо са сигурношћу тврдити. Зашто уместо тог коментара ниси оставио неки о свом виђењу миграција PH908 и/или распореду њених подграна? И онда лепо да са свима присутнима овде аргументовано дискутујеш. Наишао би на присталице, не брини.

Kome to nama ?!

I kako to odjednom? Nikada se to nije moglo. Od početka GG istraživanja se to ljudima ponavlja.

Ti sad od mene tražiš da ti dam svoju teoriju o nečemu za šta ja vama objašnjavam da se ne zna sa sigurnošću? Genijalno....
Zašto bi moje mišljenje uopšte bilo bitno?

 

[filipi]

Ti ne znas ni najosnovnije i ne bi trebao da komentarises, iskljuci se i ne troluj. Haplogroupa I je genetsko nakupljanje stotinama hiljada godina. Postoji manja razlika izmedju I1 i I2.

Krishna. Opet lepo sam te pitao da mi ne mantras tvoje gluposti od 10.000 godina i slicno, takve nebuloze mogu da prodju kod nekog ko ne zna ni najosnovnije.
KOJOM METODOM JE UTVRDJENO DA JE RAZLIKA 10.000 GODINA. OBJASNI NAUCNI METOD DOBIJANJA STAROSTI HG POSTO GA NIKO NIKAD NIJE VDEO I SHVATIO.
ZVANICNO NA WIKIPEDIJI PISE HG JI STARA 44.000 GODIN, HG J STARA 48.000 GODINA. ZNACI PISE SIN JE STARIJI OD OCA.
ZVANICNO U STUDIJAMA SE MENJALA STAROST I1 HG OD 20.000 DO 10.0000 DO 5.0000 GODINA. I NARAVNO DA NISTA OD TOGA NIJE TACNO VEC SU SAMO PISALI GLUPOSTI KAKO IM ODGOVARA VREME ZA HG.

Evo ti jedan od nacina.Vidi se odmah da si inteligentan i da ces ovo savladati brzo

http://www.jogg.info/pages/42/files/nordtvedt.pdf

 

[cronnin]

A xa xa, sad ga i ti pretera. Evo mu ovako:
http://www.teorijaevolucije.com/radiodatiranje.html
Vrlo čitljivo.

 

[Pantelić Nebojša]

Naravno da metoda utvrdjivanja starosti haplogroupa nije tacna, zato se suludo i drasticno menja vreme hg, te pseudo-naucne nebuloze nista ne znace.
Nije cilj ja da dam starost hg (samo da bi starost hg bila zapisana i verovalo se u nesto, vec je cilj da se zna) i lupam gluposti o starosti hg, zvanicna nauka lupa gluposti o starosti hg non-stop i to radi pseudo-nauka iz iskljucivo cistih politickih razloga.
Poreklo pojedinaca apsolutno nema nikakav znacaj i imbeciln0 je za raspravu o istoriji, neolitskim kulturama, vec je to velika populacija.
Vi koji samo bazirate poreklo idete od najimbecilnije pretpostavke da je I2a-din postojala na jednoj jediniki pre dve hiljade godina pa se odjednom razmnozila po evropi, da je I2a potekla iz vazduha.
To nema veze sa mozgom.
Stvaraoci neolitskih evropskih kultura su I2a i I1 i najveca populacija u to doba.

 

[n1tr0dr]

Kome to nama ?!

Незнадох прво како да вас ословим, јер се испоставило да сам заправо брзоплето то написао..

I kako to odjednom? Nikada se to nije moglo. Od početka GG istraživanja se to ljudima ponavlja.
Ti sad od mene tražiš da ti dam svoju teoriju o nečemu za šta ja vama objašnjavam da se ne zna sa sigurnošću? Genijalno....
Zašto bi moje mišljenje uopšte bilo bitno?

..али онда видим да се можда ипак некако делимо.

У сваком случају, нисам ни за једну ни за другу крајност. Ако се баш ништа не зна са сигурношћу, у чему је онда поента ГГ? Свако онда има право да каже: "из разлога што се ништа са сигурношћу не зна, ја и даље сматрам да Срби живе овде хиљадама година" и томе сличне ствари. И шта смо постигли?
Мишљења сам да се може рећи да се са сигурношћу зна да PH908 или YP196, како год, нису настајале на Балкану и одатле се даље расељавале. Има таквих примера још, наравно, као што има и те неке егзотике за коју ће нам бити потребне године и године да се поштено истражи.

Битно је и твоје мишљење јер, просто речено, ниједан појединац не поседује јединствен скуп информација. Можда баш неко захваљујући ономе што ти напишеш, повеже то са својим знањем и искуством и успе да то уобличи, надогради у нешто за шта се касније испостави да је још ближе истини.

 

[cronnin]

Незнадох прво како да вас ословим, јер се испоставило да сам заправо брзоплето то написао..
..али онда видим да се можда ипак некако делимо.

Ima par ljudi na forumu koji nepromišljeno predstavljaju kao činjenicu, nešto što(još uvek) nije. Ne znam u kojoj si meri ti među njima.

У сваком случају, нисам ни за једну ни за другу крајност. Ако се баш ништа не зна са сигурношћу, у чему је онда поента ГГ? Свако онда има право да каже: "из разлога што се ништа са сигурношћу не зна, ја и даље сматрам да Срби живе овде хиљадама година" и томе сличне ствари. И шта смо постигли?

Nisam ja rekao da se baš ništa sa sigurnošću ne zna, već da ne može na osnovu današnjih raspodela tako sigurno da se pretpostavlja kakve su bile pre više hiljada godina. Tendencije na koje statistika ukazuje jesu najverovatnije, i da treba da odobriš novac za naučno istraživanje, naravno da bi radio prema njima - sigurno ne bi najpre tražio I2a u Egiptu ili u Sibiru - ali to ne znači da nešto dokazana činjenica. Mi dosta stvari zasnivamo ovde na statistici. Nebojša ide predaleko negirajući je u potpunosti. Ja ne negiram matematiku, već samo ponavljam da ona sama po sebi, u ovakvim okolnostima, nije dokaz.

Мишљења сам да се може рећи да се са сигурношћу зна да PH908 или YP196, како год, нису настајале на Балкану и одатле се даље расељавале. Има таквих примера још, наравно, као што има и те неке егзотике за коју ће нам бити потребне године и године да се поштено истражи.

Statistika tako kaže, Da treba da stavimo pare na neku verziju stavili bismo na tu, ali opet, to nije dokaz. Mi nemamo ni jedan ilirski skelet. Bez toga je cela priča na klimavim nogama.

Битно је и твоје мишљење јер, просто речено, ниједан појединац не поседује јединствен скуп информација. Можда баш неко захваљујући ономе што ти напишеш, повеже то са својим знањем и искуством и успе да то уобличи, надогради у нешто за шта се касније испостави да је још ближе истини.

Moje mišljenje je nebitno u smislu da može nas 100 ovde na forumu da se složi oko nečega, ali je dovoljno da nađu jedan skelet koji ne odgovara tome i sva naša mišljenja mogu da padnu u vodu, a sa njim i matematički model. Mi trenutno imam vrlo mali broj drevnih skeleta sa ovog područja i daleko smo od pouzdanih tvrdnji.

 

[Pantelić Nebojša]

cronnin. Tebe i mnoge ovde da ozbiljno zanima ova tema ti bi ucio ozbiljno iz vise naucnih disciplina, a ne bazirao "znanje" samo na pseudo-naucnim vremenskim podelama. Ja ovim metodom mogu da utvrdim da je I hg stara i 5 i 50.000 godina.
Matematicki model ne moze da propadne kao i antropologija koja se slaze sa nekim (citaj ispravnim i tacnim) genetskim studijama, jer zdrav razum i istina ne lazu. Nula puta nesto je uvek nula, i nemoguce je iz nule da postane nesto.
Nadjen neki skelet u buducnosti to ne moze srusiti, jer je moguce podmetnuti da je skelet sta god politci odgovara da bude, a da to nema veze s istinom.

 

[cronnin]

Skrećeš sa teme. Podmetanje skeleta i falsifikovanje istraživanja nije ovde tema. U temi se apriori pretpostavlja da su istraživanja validna ili da bar pokušavaju da budu. Ako misliš da nisu, rekoh ti, otvori posebnu temu za to.

Ovo što sad pišeš nema nikakvog smisla. Jednako kao kada bih ja otišao na temu o filozofiji i pričao da su tamo sve budalaštine jer su Kant i Hegel bili debili, a da je porodica plaćala neke ljude da pišu knjige umesto njih.

Ja ovim metodom mogu da utvrdim da je I hg stara i 5 i 50.000 godina.

Verovatno možeš i zato je mnogo validnije da se procene vrše na fizički opipljivim skeletima nego na matematičkim modelima.

 

[Krishna]

Nikad veca glupost napisana. Smuci mi se zivot od gluposti koje citam.
I2a je autohtona balkanska srpska, Sardinije i evrope (pre velikog genocida nad I hg). Ne postoji sustinska razlika izmedju I2a-sardinija, i I2a-dinaric. Vremenske podele I2a nisu tacne i ne postoji metoda koja moze da utvrdi starost hg.
Ako tvrdis starost i vremenske podele hg objasni metod koji je dobijena starost hg. Niko ne zna i nije video kako se meri starost hg (ne postoji naucni metod koji moze da dobije tacno vreme), a kazu to je naucno utvdjeno... ko idi0ti.
Zvanicno u naucnim studijama je pisalo I1 hg je stara 20.000, posle 10.000, 5.000, stalno menjaju i lupaju kako im odgovara.
Baski imaju 10-15% I2a i autosomalno najvecu genetiku od I2a i oni su po licu dinarski fenotip.

Курди не припадају истој раси као Срби. Курди припадају арменоидно-семитској раси и изгледају као типични гарави Блискоисточњаци, личе на Иранце и Арапе.

Сардињани су народ са аутосомално најмање северне генетике у Европи, а Срби имају у просеку око 40% северне генетике.
Од свих делова Италије Сардинија има најмањи проценат људи са светлом косом и очима, чак Сицилија има већи проценат блондизма од Сардиније. На Сардинији само 2% људи има плаву косу, а само 10% има светле очи.

Сардињани су класични Медитеранци и не личе на Србе.

Ово су Сардињани

 

[Pantelić Nebojša]

I haplogroupa (I1 i I2) sve verzije dele istu genetiku do 10ak hiljada godina. "severna" genetika moze da se definise kako neko hoce, sve I hg je severna genetika.
Kurdi se danas sastoje od vise razlicitih genetika. Najstariji Kurdi (starosedeoci Kurdistana/Mesopotamije) u doba neolita su cista I2a i oni su armenoidna-dinarska rasa.
"Carleton S. Coon wrote that the Armenoid racial type is very similar to the Dinaric race, the only difference is that Armenoids have a slightly darker pigmentation."
Na genetskom dijagramu koji sa sam postavio scandinavian hunter gatherers (I1 hg) i Sardinija I2a i Baski (I2a autosomalno) i najraniji farmeri I2a (stari Srbi, balkan) klasteruju u jednoj liniji.

 

[Pantelić Nebojša]

Ponovo nema odgovora o I2a populaciji od koje je nastala I2a dinaric. A ja sam dao odgovor na to pitanje u mnogim mojim komentarima, jedini pravi i istinit odgovor.

 

[Krishna]

Ponovo nema odgovora o I2a populaciji od koje je nastala I2a dinaric. A ja sam dao odgovor na to pitanje u mnogim mojim komentarima, jedini pravi i istinit odgovor.

Твоји одговори су небулозе.
Зашто промовишеш генетску сродност Срба и Курда кад Курди имају само 6% укупно I хаплогрупе (разних верзија).

Ово ти је статистика за Курде на узорку од 745 (врло солидан узорак)

Срби ни по R1a немају додирних тачака са Курдима.
Сва српска R1a је Z280 и M458 (словенске гране), а курдска R1a је Z93 (иранска грана).

Срби са Курдима немају додирних тачака ни по E и J.
Српска Е је Е-V13, a J је углавном Ј2b1. Код Курда доминирају E-M123 и J2a.

Све и да Срби имају неких значајнијих додирних тачака по хаплогрупама са Курдима (а немају), аутосомално се разликују као небо и земља.
Да будем искрен Курди личе на балканске Роме, да видиш Курда у Београду помислио би да је наш Ром. Они мигранти који пролазе кроз Србију су углавном Курди и по физичком изгледу су врло слични као наши локални Роми.

 

[Pantelić Nebojša]

Stari Kurdi su genetski I2a i mnogo razliciti od danasnih Kurda koji su mesavina svega i svacega.
Originalna ispitivanja genetike Kurda pre manipulacija (koja se slaze 100% sa antropologijom) su 20% I2a kod Kurda.

I2a Haplogroup Since the Last Ice Age

 

[Krishna]

Stari Kurdi su genetski I2a i mnogo razliciti od danasnih Kurda koji su mesavina svega i svacega.
Originalna ispitivanja genetike Kurda pre manipulacija (koja se slaze 100% sa antropologijom) su 20% I2a kod Kurda.

I2a Haplogroup Since the Last Ice Age

Ало синовац, тих 20% I2a код Курда је добијено на малом узорку са малог простора.
Као да одемо у Дробњаке и да тестирамо 100 људи и испадне 60% I1-P109, и прогласимо да Срби имају дупло више I1-P109 од Швеђана.

Курди на узорку од 745 (што је вло добар узорак) имају само 6% укупно I haplogrupe (не I2a), помири са тим.