Генетичка генеалогија II

[Krishna]

Усликано испред Шабовића џамије у Плаву 1900 године.
Стоје с лева на десно: Мазо хаџи Машов, Осман-ага Шеховић и др.
Седе с лева на десно: Емин, Медо, Хасо, Аго и Омер (синови Јакупа Феровог Шабовића)
www.bosnjaci.net/foto/600_Plav_Otvaranje_Sabovića_dzamije_1900.jpg

Да трагедија буде већа ову слику сам нашао на сајту Bošnjaci.net.
Дакле Албанци који су обучени у типичне албанске ношње се проглашавају постхумно после више од једног века Бошњацима. А то раде потомци ових људи са слике, који се данас лажно педстављају као Бошњаци, а по крви и генима су Албанци. Ови људи са слике се преврћу у гробу јер су њихови потомци пљунули на своје албанско име и лажно се представљају као Бошњаци тј. народ са којим осим вере немају ништа заједничко.

 

[Krishna]

Стара слика са Пештера, усликан је Албанац чији се потомци данас представљају као Бошњаци и позивају се на Твртка и Богумиле.

Опште је познато да огромна већина Муслимана ("Бошњака") са Пештера има климентско порекло.

 

[Demagogic]

Свака албанска популација је као цјелина ближа Грцима него својим српским комшијама са којима пар вјекова заједно живе. То се односи и на Црну Гору и на Косово, два најбоља примјера. Не говорим сад о изузецима којима је мајка словенског поријекла (то су углавном поједини католички Малисори по Црној Гори), говорим о популацијама као цјелинама. Албанци се аутосомално наслањају на Грке, а Срби на штокавске Хрвате и босанске муслимане.
Аутосомални јаз између Срба и Албанаца је јако широк, тако да Санџаклије и аутосомално одскачу од Босне. Чак и ти Срби који су учествовали у њиховој етногенези потичу из Брда, а они углавном имају 2-3% мање сјеверноевропске и исто толико више кавкаске генетике у односу на српски просјек. Стога Санџаклије максимално могу имати 31% сјеверноевропске генетике, док минимално морају имати око 25% кавкаске, и то претпоставимо ли да су у њиховој етногенези подједнако учествовали и Срби (Брђани) и Албанци (Малисори), што се по саставу хаплогрупа и не би баш рекло. Ниједан Бошњак нема испод 40% сјеверноевропске генетике, а у просјеку има око 20% кавкаске.

 

[Mstislav]

Ti iz Brda svakako nisu bili Srbi na pocetku, deo se vremenom utopio u albansku, a deo u srpsku populaciju.

 

[Krishna]

Свака албанска популација је као цјелина ближа Грцима него својим српским комшијама са којима пар вјекова заједно живе. То се односи и на Црну Гору и на Косово, два најбоља примјера. Не говорим сад о изузецима којима је мајка словенског поријекла (то су углавном поједини католички Малисори по Црној Гори), говорим о популацијама као цјелинама. Албанци се аутосомално наслањају на Грке, а Срби на штокавске Хрвате и босанске муслимане.
Аутосомални јаз између Срба и Албанаца је јако широк, тако да Санџаклије и аутосомално одскачу од Босне. Чак и ти Срби који су учествовали у њиховој етногенези потичу из Брда, а они углавном имају 2-3% мање сјеверноевропске и исто толико више кавкаске генетике у односу на српски просјек. Стога Санџаклије максимално могу имати 31% сјеверноевропске генетике, док минимално морају имати око 25% кавкаске, и то претпоставимо ли да су у њиховој етногенези подједнако учествовали и Срби (Брђани) и Албанци (Малисори), што се по саставу хаплогрупа и не би баш рекло. Ниједан Бошњак нема испод 40% сјеверноевропске генетике, а у просјеку има око 20% кавкаске.

Црногорци имају у просеку око 36% компоненте Северна Европа, а Геге око 26% (они имају пар процената више од Тоска, али и мало више од албанског просека).
Кад би узели да су Санџаклије аутосомално између Гега и Црногораца онда имају око 31% компоненте Северна Европа. Мислим исто као и ти да је 31% горња граница.
Вероватно имају негде 29-30% Северне Европе, јер би ипак требали да буду ближи Гегама него Црногорцима. Видећемо кад изађе резултат неког Санџаклије из ткз. источног Санџака.

Има један форумаш на овом форуму који је писао на једној другој теми како су Срби и Албанци генетски сродни и како су се вековима мешали.
Он јадан није свестан какву је глупост лупио. Срби и Албанци су генетски две врло различите популације, и по хаплогрупама и аутосомално.

 

[Mstislav]

Ja verujem da je veci i za Crnu Goru, tek treba da ocepi R1a.

 

[Krishna]

Ja verujem da je veci i za Crnu Goru, tek treba da ocepi R1a.

Мислим да би највећа концентрација R1a у Црној Гори требала да буде у Зетској равници.

Чуо сам да је R1a нађена у Ђеклићима, Бањанима и Старокучима.
Један из Подгорице који се тестирао је испао R1a-Z280 и је рекао да потиче из Старокуча.

 

[Mstislav]

Slazem se, takodje dosta ima starinackog stanovnista u Kucima, Bratonozicima i Vasojevicima. Daleko je to od dominacije iskljucivo starobalkanske genetike.

 

[Господар аналитичког ума]

Izlupao si se za sve pare . Tebi kao da mozak ne prima informaciju da mi imamo potvrdu da je dobar deo PH908 dosao kao integralni deo Slovena tj Srba, čak šta više ti dinarski sloveni su bili većina .
Svi zanemaruju PH908 po srednjoj Bosni itd...A samos u se uhvatili za onaj u Hercegovini jer im se čini da tu mogu najviše da palamude . Moji su sigurno čuvalo ovce na obodima visle i zvali se vlasima

Uozbilji se. Ne postoji nikakav dokaz da je PH908 došao ekskluzivno sa Srbima. Sloveni su se naselili iz više pravaca. Dva citata izvlačite iz konteksta i potpuno zanemarujete složenost problemtike doseljavanja.
Svaki Sloven koji je bi završio na planini u ranom srednjem veku, pa makar bio i Nepoznat arhont Srba lično, postajao je vremenom Vlah. U srednjevekovnim dokumentima, koje očigledno nisi pročitao, Vlasi se razlikuju od Srba i Hrvata. Srednjevekovni Srbi koji pišu povelje donose zakone vode državu odvajaju ih od sebe. Valjda oni znaju bolje od tebe ko je tada bio Srbin. Srednjevekovni Hrvati kada pominju Vlahe odvajaju ih od sebe. Pa nisu ljudi u srednjem veku bili u bunilu i nesposobni za rasuđivanje da ne znaju ko je ko. Ta tradicija o Vlasima je istorijski toliko jaka da će se Vlasi pominjati i u Novom veku kada ih više ne bude (mislim na dinarske Vlahe).
Tvoji čak i ako su doši sa Visle i bili "srBka garda" , a pobegli su u planine od srpske gospode, da ne rabotaju i kuluče za njih, već da čuvaju ovce bili su Vlasi u srednjem veku.

 

[Krishna]

Uozbilji se. Ne postoji nikakav dokaz da je PH908 došao ekskluzivno sa Srbima. Sloveni su se naselili iz više pravaca. Dva citata izvlačite iz konteksta i potpuno zanemarujete složenost problemtike doseljavanja.
Svaki Sloven koji je bi završio na planini u ranom srednjem veku, pa makar bio i Nepoznat arhont Srba lično, postajao je vremenom Vlah. U srednjevekovnim dokumentima, koje očigledno nisi pročitao, Vlasi se razlikuju od Srba i Hrvata. Srednjevekovni Srbi koji pišu povelje donose zakone vode državu odvajaju ih od sebe. Valjda oni znaju bolje od tebe ko je tada bio Srbin. Srednjevekovni Hrvati kada pominju Vlahe odvajaju ih od sebe. Pa nisu ljudi u srednjem veku bili u bunilu i nesposobni za rasuđivanje da ne znaju ko je ko. Ta tradicija o Vlasima je istorijski toliko jaka da će se Vlasi pominjati i u Novom veku kada ih više ne bude (mislim na dinarske Vlahe).
Tvoji čak i ako su doši sa Visle i bili "srBka garda" , a pobegli su u planine od srpske gospode, da ne rabotaju i kuluče za njih, već da čuvaju ovce bili su Vlasi u srednjem veku.

Динарски (прекодрински) Срби имају аутосомално више северне генетике од Срба из Србије, укључујући и Војвођане.

Видео сам резултате 4 Србина староседеоца Војводине и сва четворица имају 38-38,5% момпоненте Северна Европа на прорачуну K12b dodecad.
Прекордински Срби скоро никад не добијају испод 40% Северне Европе, видео сам резултат само једног Пречанина који има испод 40%, он има 39,83%.

Прекордински Срби имају у просеку нешто више словенске генетике од Срба из Србије и Црногораца, а ти настави да причаш празну усташку причу о "посрбљеним" Власима.
Власи су Цинцари који живе на југу Балкана, они су тамни и ниски и аутосомално имају само 22-23% компоненте Северна Европа.

 

[Господар аналитичког ума]

Занимљив став. Не знам колико је реално да за већи део PH908 кажемо да су отишли у брда и тамо мешајући се са "оригиналним" Власима временом изгубе осећај припадности неком од досељених јужнословенских племена, поред тога што су им наметнули језик.
Према томе би у долинама остао мањи део PH908 и R1a (и још нешто мало (?) у прапостојбини покупљених грана других ХГ), а они, дакле, одржавају развијену свест о припадности неком од јужнословенских народа све време?

Čudi paralelala PH908 u dinarskom području i EV13 u severnoj Albaniji i njihovo izlivanje i ekspanzija. EV13 su nesporno starosedeoci i povukli su se. PH908 je međutim raštrkan i po slovenskom svetu Ali ovde on je neuporedivo dominantniji u odnosu na slovenske DN i R1a i dominira na planinskom području kao da se i on povukao u više predele. Da li je od početka bio dominantan u procentima? Verovano nije. Zašto je baš ovde tako izdominirao kao EV13?Otvoreno pitanje.
Što se tiče svesti plemenske, mislim da se je to bilo veoma fluidno jer su i okolnosti bile fluidne i dinamične. Treba imati u vidu da su Sloveni izmešali iz raznih pravaca. Došlo je u prvim vekovima do sudara različitih tradicija. Neka plemena su zadržala imena iz postojbine koja su bila homogena (Srbi, Hrvati, Moravljani, Dragovići) . Sa druge strane, tamo gde su plemena bila manjina ili heterogenog sastava neka će se utopiti ili formirati nova po doseljavanju ( Travunjani, Dukljani Timočani, Strumljani, Jezerci itd). Sva ta plemena napraviće plemenske teritorije državice, čuvene sklavinije. Posle dolaze novi narodi Bugari i Mađari, Kumani, pa pokrštavanje i feudalizacija koja će resetovati slovenska društva i uništiti plemensku svest. Pojaviće se crkva vlastela staleži .Iz nekih sklavinija razviće se srednjevekovne države sa svojim tradicijama i novim simbolima identifikacije, a neke će nestati. Pa ćemo dobiti srednjevekovne narode: Srbe, Hrvate, Bugare, Bošnjane, Dubrovčane plus Vlasi i Arbanasi u planinama, plus Romeji u Vizantiji koji će progutati Slovene. Tako da..da bi znali ko je bio nosilac svesti zavisi od konteksta i vremena. U ranom srednjem veku nosioci slovenskog identiteta i plemena bile su sklavnije i njeni stanovnici Sloveni u ravničarskim predelima i kraškim poljima.

. Та подела на Србе и Влахе, како наводиш, заправо је подела на оне који не живе влашким стилом живота и оне који тако живе. Ствар је прилично компликована.

Sima Ćirković je u članku o etnogenezi u srednjem veku izneo argumente da Vlasi nisu bili samo socijalni status nego i etnos. Da su Vlasi bili samo brđani i socijalni slog ne bi postojali Arbanasi, nego bi i oni bili nazvani Vlasi. Ali ne. Srednjevekovni Srbi razlikuju Vlahe od Arbanasa iako žive istim tipom života. U poveljama Vlasi se pominju pored Arbanasa, Bugara Srba Grka. Zašto bi svi bili etnosi samo ne Vlasi samo zato jer se ovi drugi etnosi uklapaju u šeme razmišljanja 19. i 20. veka i poklapaju sa nazivima narodima iz 19 i 20. veka, a Vlasi ne? To što su bili slovenizovani ne čini ih ni Srbima ni Hrvatima. Uostalom i Srbi i Hrvati su bili Sloveni pričali istim jezikom pa su se razlikovali. Zašto ne bi i Vlahe razlikovali od sebe? Tim pre je za slovenizovane Vlahe odvajanje od Srba i Hrvata bilo logičnije jer su zato postojali istorijski razlozi. Prilikom naseljavanja zaista su u planinama postojali starosedeoci Vlasi, i ta podela je očigledno vekovima trajala čim je preživela do razvijenog srednjeg veka. Pisali su o ovome istoričari. Nisam mnogo originalan.

 

[Господар аналитичког ума]

Прекордински Срби имају у просеку нешто више словенске генетике од Срба из Србије и Црногораца, а ти настави да причаш празну усташку причу о "посрбљеним" Власима.
Власи су Цинцари који живе на југу Балкана, они су тамни и ниски и аутосомално имају само 22-23% компоненте Северна Европа.

Kakve veze ima genetika sa etničkim identitetom?
Da li je Sima Ćirković ustaša? Mani me bre čoveče ustaša. I što si se toliko opteretio njima?
To što su ustaše zloupotrebile Vlahe i generalno što rade hrvatski nacionalisti nema veze sa ovim što ja pričam. Meni je veći ustašluk razmišljanje o Srbima na način koji je identičan onom na koji ustaše razmišljaju o Hrvatima, nego objektivno sagledavanje bogate etničke i kulturne istorije naroda kome pripadam bez kompleksa kako niže tako i više vrednosti.

 

[Krishna]

Kakve veze ima genetika sa etničkim identitetom?
Da li je Sima Ćirković ustaša? Mani me bre čoveče ustaša. I što si se toliko opteretio njima?
To što su ustaše zloupotrebile Vlahe i generalno što rade hrvatski nacionalisti nema veze sa ovim što ja pričam. Meni je veći ustašluk razmišljanje o Srbima na način koji je identičan onom na koji ustaše razmišljaju o Hrvatima, nego objektivno sagledavanje bogate etničke i kulturne istorije naroda kome pripadam bez kompleksa kako niže tako i više vrednosti.

Сине власи о којима ти причаш су власи са малим в и они су били социјална категорија, а по генетици су били претежно Словени

Многи наши историчари су говорили и још увек говоре глупости.
Наши умни историчару су прогласили Санџаклије за исламизоване јужне Словене или Србе (како који), а они људи су огромној већини албанског (малисорског) порекла. Сад се преко генетике открива истина о Санџаклијама, наши умни историчари су потпуно игнорисали многобројне историјске изворе који говоре о досељавању Малисора у Рашку област. Нашим незналицама или лажовима од историчара је генетика забола глогов колац у срце кад је у питању порекло Санџаклија.
Генетика је размонтирала и небулозу о некаквим многобројним Власима који су наводно посрбљени. Дошла шачица Словена/Срба и и лигвистички и политички асимиловала огромну већину Влаха, то су приче за малу децу.

 

[Mstislav]

A takvim ugledni istoricar masinske struke duva delimicno u jedra.

 

[Perperius]

da znaš nešto znao bi i da su dinarci-iliri proto sloveni

Možda bi i ti nešto znao da ne čitaš samo Deretića i slične.

 

[gost 371695]

Uozbilji se. Ne postoji nikakav dokaz da je PH908 došao ekskluzivno sa Srbima. Sloveni su se naselili iz više pravaca. Dva citata izvlačite iz konteksta i potpuno zanemarujete složenost problemtike doseljavanja.
Svaki Sloven koji je bi završio na planini u ranom srednjem veku, pa makar bio i Nepoznat arhont Srba lično, postajao je vremenom Vlah. U srednjevekovnim dokumentima, koje očigledno nisi pročitao, Vlasi se razlikuju od Srba i Hrvata. Srednjevekovni Srbi koji pišu povelje donose zakone vode državu odvajaju ih od sebe. Valjda oni znaju bolje od tebe ko je tada bio Srbin. Srednjevekovni Hrvati kada pominju Vlahe odvajaju ih od sebe. Pa nisu ljudi u srednjem veku bili u bunilu i nesposobni za rasuđivanje da ne znaju ko je ko. Ta tradicija o Vlasima je istorijski toliko jaka da će se Vlasi pominjati i u Novom veku kada ih više ne bude (mislim na dinarske Vlahe).
Tvoji čak i ako su doši sa Visle i bili "srBka garda" , a pobegli su u planine od srpske gospode, da ne rabotaju i kuluče za njih, već da čuvaju ovce bili su Vlasi u srednjem veku.

Magarče pazi na jezik. Moji i jesu došli sa Visle, nema ako obzirom da je to fakat.
Moji nikada nisu živeli po vukojebinama obzirom da sam u poreklo porodice uložio novca kao za omanji automobil.
Dakle niko nikad nije ziveo u drugacijoj zajednici od sela eventualno kasnije grada, niko nije svrstavan u vlahe nikada, dok su bili vlastelini i napominjano je vise puta blisko srodstvo sa hercegovačkom vlastelom. Pre nego što uvrediš nekoga morao bi makar znati minimum o njemu, u ovom slucaju tradiciji i istorijatu.
Tvoja lična zabluda je u tome što si nesposoban da shvatiš da PH908 dolazi sa Slovenima, kao njen integralni deo, a jos veća zabluda je u tome sto nisi sposoban da ukapiras da tada kao ni sada nije pisalo na čelu ko je R1a a ko I2a1b, da bi dotični bili slati po tom ključu u planine itd. Takodje treba da uzmes u obzir da je PH908 najbrojnija i u srednjoj Bosni, nije da je samo Hercegovina jelte . Uostalom PH908 ne izgleda kako ti to zamišljaš kao Milo Djukanović ili Zdravko Mamić, već dijametralno suprotno.
Teza o Vlasima je svima jasna samo je zivom odrzavaju trolovi poput tebe.

- - - - - - - - - -

Ova provokacija sa "srBska" ti je presmesna. To dovoljno govori na kojoj ti poziciji stojis.

- - - - - - - - - -

Evo ga opet Analitičar sa glupostima.
Neznalico PH908 ne dominira samo u planinskim uslovima već je dominantan na prostoru čitave Bosne.
Sve što govoriš ide u prilog dokazanoj tezi da su srpska plemena naselila te krajeve i da je kod Srba dominirala PH908 uz nesto manje R1a.

 

[gost 371695]

"Moji su bili vlasi u srednjem veku" kaze gospodin.
Pa kao sto sam i naveo nisu bili niti su ziveli po vukojebinama. Nadasve svuda se spominju kao juznoslovensko plemstvo . O antropologiji i genetici da ne govorim. Da su cak i bili u znacajnijem kontaktu sa Vlasima to bi moralo da se odrazi. Medjutim ocigledno je taj, nesporan kontakt, kao i svih na balkanu, bio ipak manjeg intenziteta. Krishna zna kako izgledaju moji, šira familija(znači kontinuitet), koliko severne genetike imaju pojedini i na kraju kako generalno izgledaju ljudi sa Banije.

 

[gost 371695]

Усликано испред Шабовића џамије у Плаву 1900 године.
Стоје с лева на десно: Мазо хаџи Машов, Осман-ага Шеховић и др.
Седе с лева на десно: Емин, Медо, Хасо, Аго и Омер (синови Јакупа Феровог Шабовића)
www.bosnjaci.net/foto/600_Plav_Otvaranje_Sabovića_dzamije_1900.jpg

Да трагедија буде већа ову слику сам нашао на сајту Bošnjaci.net.
Дакле Албанци који су обучени у типичне албанске ношње се проглашавају постхумно после више од једног века Бошњацима. А то раде потомци ових људи са слике, који се данас лажно педстављају као Бошњаци, а по крви и генима су Албанци. Ови људи са слике се преврћу у гробу јер су њихови потомци пљунули на своје албанско име и лажно се представљају као Бошњаци тј. народ са којим осим вере немају ништа заједничко.

Ima par primera od sandzaklija koji su radili autosomaonu gde nemaju ni 20% severne genetike, zapravo koliko me secanje sluzi na nekom manjem uzorku je bio prosek oko 17% posle se pojavio jedan sa 22%. Posle vise nisam ni gledao.

- - - - - - - - - -

Znam samo da je prva impresija bila kako imaju znacajno manje severne genetike i od Albanaca. Medjutim kako me to nije narucito interesovalo kao ni oni nisam dalje pratio.

 

[Demagogic]

Ima par primera od sandzaklija koji su radili autosomaonu gde nemaju ni 20% severne genetike, zapravo koliko me secanje sluzi na nekom manjem uzorku je bio prosek oko 17% posle se pojavio jedan sa 22%. Posle vise nisam ni gledao.

- - - - - - - - - -

Znam samo da je prva impresija bila kako imaju znacajno manje severne genetike i od Albanaca. Medjutim kako me to nije narucito interesovalo kao ni oni nisam dalje pratio.

Сигурно си нешто помијешао, ни континентални Грци немају испод 20% сјеверноевропске генетике. А ако је то заиста истина, онда је могуће да Санџаклије имају анадолски уплив са женске стране. Јер би се тако низак проценат само могао објаснити анадолским упливом. Али опет мислим да си их помијешао са неким другим, можда су то за Турке наводили резултате.

 

[gost 371695]

Сигурно си нешто помијешао, ни континентални Грци немају испод 20% сјеверноевропске генетике. А ако је то заиста истина, онда је могуће да Санџаклије имају анадолски уплив са женске стране. Јер би се тако низак проценат само могао објаснити анадолским упливом. Али опет мислим да си их помијешао са неким другим, можда су то за Турке наводили резултате.

Mislim da nisam, bas sam i ja tada koliko me sećanje sluzi vodio slican razgovor sa jednim covekom jer sam isto tako reagovao. Ali obzirom da sada to ne mogu da nadjem tj. prilozim ostavicemo otvoreno. Mislim da me dobro secsnje sluzi i da se ne varam, iako sam bio jednako začudjen kao i ti.

- - - - - - - - - -

Nek ostane pod znakom pitanja. Moguce da je greska ali mišljenja sam da su ipak bili u pitanju muslimani iz sandzaka.

 

[n1tr0dr]

Čudi paralelala PH908 u dinarskom području i EV13 u severnoj Albaniji i njihovo izlivanje i ekspanzija. EV13 su nesporno starosedeoci i povukli su se. PH908 je međutim raštrkan i po slovenskom svetu Ali ovde on je neuporedivo dominantniji u odnosu na slovenske DN i R1a i dominira na planinskom području kao da se i on povukao u više predele. Da li je od početka bio dominantan u procentima? Verovano nije. Zašto je baš ovde tako izdominirao kao EV13?Otvoreno pitanje.

Не би требало да гледамо само заступљеност PH908 каква је данас. Да, прилично је заступљен и у планинском подручју (што уопште није мали простор), али кад су се ти људи тамо повлачили? Зар су морали сви они мало након досељавања на Балкан да заглаве тамо, па су их онда лепо у свим тим силним повељама још у нашој средњовековној држави прогласили, ни мање ни више, него другим етносом?

Sima Ćirković je u članku o etnogenezi u srednjem veku izneo argumente da Vlasi nisu bili samo socijalni status nego i etnos. Da su Vlasi bili samo brđani i socijalni slog ne bi postojali Arbanasi, nego bi i oni bili nazvani Vlasi. Ali ne. Srednjevekovni Srbi razlikuju Vlahe od Arbanasa iako žive istim tipom života. U poveljama Vlasi se pominju pored Arbanasa, Bugara Srba Grka. Zašto bi svi bili etnosi samo ne Vlasi samo zato jer se ovi drugi etnosi uklapaju u šeme razmišljanja 19. i 20. veka i poklapaju sa nazivima narodima iz 19 i 20. veka, a Vlasi ne? To što su bili slovenizovani ne čini ih ni Srbima ni Hrvatima. Uostalom i Srbi i Hrvati su bili Sloveni pričali istim jezikom pa su se razlikovali. Zašto ne bi i Vlahe razlikovali od sebe? Tim pre je za slovenizovane Vlahe odvajanje od Srba i Hrvata bilo logičnije jer su zato postojali istorijski razlozi. Prilikom naseljavanja zaista su u planinama postojali starosedeoci Vlasi, i ta podela je očigledno vekovima trajala čim je preživela do razvijenog srednjeg veka. Pisali su o ovome istoričari. Nisam mnogo originalan.

У Законику Стефана Душана се власи и Арбанаси поистовећују пред законом јер су сточари. Чак су изворно и Арбанаси писани малим словима. Издање са изворним писањем, кога занима, може се пронаћи овде. Зашто да и Стефан Душан не разликује влахе и Арбанасе кад су се и међу собом разликовали и ови други нису говорили махом српским језиком? Још једном, мислим да је готово сигурно да није неки озбиљнији број потомака PH908 и R1a изгубио осећај припадности неком од досељених словенских племена.

Нама остаје као сложеније питање ти први таласи насељавања Словена у контексту тадашњих носилаца конкретно PH908. Или се заједнички предак свих PH908 није могао осећати ни Србином ни Хрватом - што мислим да је најближе истини (а и ту се онда поставља питање да ли су нужно сви његови потомци морали ући у састав српских племена), или се заиста могао осећати и то онда ваљда или једним или другим?

Пошто не познајем баш историју миграција Хрвата, има ли неко претпоставку како би PH908, у неком случају да је био изворно "хрватски", могао завршити међу 12% људи који се данас осећају Бугарима и 9% оних који се данас осећају Македонцима?

- - - - - - - - - -

Динарски (прекодрински) Срби имају аутосомално више северне генетике од Срба из Србије, укључујући и Војвођане.

Да ли постоје негде на једном месту аутосомални резултати свих народа, делова народа или како год се ко данас осећа, а да је са Балкана и да је неки већи узорак у питању. Такође су ми занимљиви PCA графици, па ако је неко нешто збирно одрадио или пронашао, био бих му веома захвалан ако окачи. Знам за оне што су кружиле форумима, углавном фале "територије", а ни немају много тестираних.

 

[gost 371695]

Не би требало да гледамо само заступљеност PH908 каква је данас. Да, прилично је заступљен и у планинском подручју (што уопште није мали простор), али кад су се ти људи тамо повлачили? Зар су морали сви они мало након досељавања на Балкан да заглаве тамо, па су их онда лепо у свим тим силним повељама још у нашој средњовековној држави прогласили, ни мање ни више, него другим етносом?



У Законику Стефана Душана се власи и Арбанаси поистовећују пред законом јер су сточари. Чак су изворно и Арбанаси писани малим словима. Издање са изворним писањем, кога занима, може се пронаћи овде. Зашто да и Стефан Душан не разликује влахе и Арбанасе кад су се и међу собом разликовали и ови други нису говорили махом српским језиком? Још једном, мислим да је готово сигурно да није неки озбиљнији број потомака PH908 и R1a изгубио осећај припадности неком од досељених словенских племена.

Нама остаје као сложеније питање ти први таласи насељавања Словена у контексту тадашњих носилаца конкретно PH908. Или се заједнички предак свих PH908 није могао осећати ни Србином ни Хрватом - што мислим да је најближе истини (а и ту се онда поставља питање да ли су нужно сви његови потомци морали ући у састав српских племена), или се заиста могао осећати и то онда ваљда или једним или другим?

Пошто не познајем баш историју миграција Хрвата, има ли неко претпоставку како би PH908, у неком случају да је био изворно "хрватски", могао завршити међу 12% људи који се данас осећају Бугарима и 9% оних који се данас осећају Македонцима?

- - - - - - - - - -



Да ли постоје негде на једном месту аутосомални резултати свих народа, делова народа или како год се ко данас осећа, а да је са Балкана и да је неки већи узорак у питању. Такође су ми занимљиви PCA графици, па ако је неко нешто збирно одрадио или пронашао, био бих му веома захвалан ако окачи. Знам за оне што су кружиле форумима, углавном фале "територије", а ни немају много тестираних.

Pazi, on je toliko neobavešten da ne zna da je R1a sasvim solidna i u tim planinskim predelima . Mi imamo jednu od najstarijih porodica koja je R1a baš u hercegovini .Njegov problem je totalna neobaveštenost.
Ne postoji nikakva normalna teza po kojoj bi "štokavci pa još i Hrvati" PH908 završili u Bugarskoj baš tamo gde se spominju Srbi. Dakle dok neko ne izmisli neku suludu tezu, u šta uopšte ne sumnjam da će se dogoditi kolko do sutra, nema ništa od toga .
Ovo pitanje o tome kako se osećao predak svih PH908 je malo suludo iz više razloga, ali ugrubo rečeno do sada je otkriveno da je PH908 kod Hrvata mladja od ove kod Srba, tačnije da je migrirala sa istoka Hercegovine .
Druga stvar je i ta da svi iole relevanti izvori maksimalno podudaraju PH908 sa proto Srbima, kapiram ja da nekima nikda ništa neće biti dovoljno ali opet ...

 

[Krishna]

Да ли постоје негде на једном месту аутосомални резултати свих народа, делова народа или како год се ко данас осећа, а да је са Балкана и да је неки већи узорак у питању. Такође су ми занимљиви PCA графици, па ако је неко нешто збирно одрадио или пронашао, био бих му веома захвалан ако окачи. Знам за оне што су кружиле форумима, углавном фале "територије", а ни немају много тестираних.

На Пореклу постоји статистика за Хрвате, БиХ Муслимане, Албанце са Косова и Македонце на прорачуну K12b dodecad (не знам колики је узорак у питању).
Аутосомалне компоненте код Хрвата и БиХ Муслимана су према тим статистикама скоро идентичне као код Срба Пречана.

Ово је аутосомални прорачун K7b за Србе Пречане (изорак 11), Србе из Србије (узорак 15) и за Црногорце (узорак 15)

Морам да напоменем да су ове статистике рађене 2015 године, а од тада је стигло доста резултата који нису урачунати у статистику.
Задњих десетак Срба чије сам резултате видео имају на прорачуну K12b dodecad 40,5-43,5% North_European, тако да је у реалности та северна компонента у просеку код Срба сасвим сигурно и већа него што каже ова горе статистика.

 

[n1tr0dr]

Ne postoji nikakva normalna teza po kojoj bi "štokavci pa još i Hrvati" PH908 završili u Bugarskoj baš tamo gde se spominju Srbi. Dakle dok neko ne izmisli neku suludu tezu, u šta uopšte ne sumnjam da će se dogoditi kolko do sutra, nema ništa od toga .

И мислио сам, али упитах за сваки случај.

Ovo pitanje o tome kako se osećao predak svih PH908 je malo suludo iz više razloga, ali ugrubo rečeno do sada je otkriveno da je PH908 kod Hrvata mladja od ove kod Srba, tačnije da je migrirala sa istoka Hercegovine .
Druga stvar je i ta da svi iole relevanti izvori maksimalno podudaraju PH908 sa proto Srbima, kapiram ja da nekima nikda ništa neće biti dovoljno ali opet ...

Из којих све разлога је сулудо? Разумем да оних фамозних 1850 година може још прилично да се промени и да из историје не знамо ништа о етногенези јужних Словена, али ваљда то није разлог да не поставимо неке хипотезе. Можда још неког заинтересује питање.

Баш сам тражио детаље о гранама испод PH908 и нисам успео наћи ништа посебно. И сад, ево, први пут чујем и за те грубе процене. Хвала на томе, свакако.

На Пореклу постоји статистика за Хрвате, БиХ Муслимане, Албанце са Косова и Македонце на прорачуну K12b dodecad (не знам колики је узорак у питању).
Аутосомалне компоненте код Хрвата и БиХ Муслимана су према тим статистикама скоро идентичне као код Срба Пречана.

Видео сам на Пореклу статистику, где су само један Хрват и 9 Албанаца, биће да је то та. Вероватно новија збирна ни не постоји.

 

[Krishna]

Видео сам на Пореклу статистику, где су само један Хрват и 9 Албанаца, биће да је то та. Вероватно новија збирна ни не постоји.

На Пореклу постоји статистика за Хрвате на прорачуну K12b dodecad где стоји да имају 41,7% North_European компоненте.

Не знам колики је узорак, али није ваљда да би једног човека представљали ко просека за цео хрватски народ.