Генетичка генеалогија II

[Krishna]

Zukorlić je više albanac nego svi ostali, msm da je zukorlić Baš BY611

Јесте Зукорлић је R1b-BY611, а та хаплогрупа је типична за Албанце.
Та хаплогрупа је најверовартније прото-албанска тј. од ње потиче албански језик.

 

[gost 371695]

Занимљив став. Не знам колико је реално да за већи део PH908 кажемо да су отишли у брда и тамо мешајући се са "оригиналним" Власима временом изгубе осећај припадности неком од досељених јужнословенских племена, поред тога што су им наметнули језик.
Према томе би у долинама остао мањи део PH908 и R1a (и још нешто мало (?) у прапостојбини покупљених грана других ХГ), а они, дакле, одржавају развијену свест о припадности неком од јужнословенских народа све време?

Не верујем да је до свега тога дошло. Одувек се неки број и R1a и PH908 одлучивало на одлазак у брда и бављење сточарством, али не постоје докази да су се икад сматрали посебним етносом. Та подела на Србе и Влахе, како наводиш, заправо је подела на оне који не живе влашким стилом живота и оне који тако живе. Ствар је прилично компликована.

Ništa nije komplikovano. Ovo boldovano je tačno. Medju tim "vlasima" itekako ima R1a1 tako da u to pada u vodu.
U srednjoj Bosni imamo jaku PH908 tako da i to sasvim jasno govori o nekim stvarima.

Mi imamo za sada gotovo dokazano da je PH908 najosnovniji deo srpskog plemena , bilo da to dokazujemo genetički ili kroz istorijske izvore, a najbolje je kombinovati oba.

Takodje ovi što naglabaju o PH908, da svi žive po planinama prosto nemaju pojma o rasprostranjenosti te haplogrupe, a drugo oni uglavnom uzimaju manje teriotirije za te tvrdnje i to teritorije koje su pretrpele najviše migracija za vreme Turaka. Pre Turaka ne govore ništa.

 

[Konstantin Veliki]

Zukorlić je više albanac nego svi ostali, msm da je zukorlić Baš BY611

O boze koliko volim kad neko jedan gen pripoji bas jednom narodu.

- - - - - - - - - -

Јесте Зукорлић је R1b-BY611, а та хаплогрупа је типична за Албанце.
Та хаплогрупа је најверовартније прото-албанска тј. од ње потиче албански језик.

Kad se Zukorlic testirao?

Znas Divcinu haplogrupu. Znas li mozda od Jovica iz Cucuge kod Uba, poreklom iz Pecke.https://sr.wikipedia.org/wiki/Пецка_(Осечина)

 

[gost 371695]

O boze koliko volim kad neko jedan gen pripoji bas jednom narodu.

- - - - - - - - - -



Kad se Zukorlic testirao?

nije u tome stvar, već da oni i autosomlno imaju smešno veliko poklapanje sa Albancima, a još smešnije veliko odudaranje sa Srbima/Bošnjacima . Dakle nije jedan gen. Uostalnom ne govorim mu ja kako da se izjašnjava, niti bi ja to hteo, niti bi me on slušao

 

[Konstantin Veliki]

nije u tome stvar, već da oni i autosomlno imaju smešno veliko poklapanje sa Albancima, a još smešnije veliko odudaranje sa Srbima/Bošnjacima . Dakle nije jedan gen. Uostalnom ne govorim mu ja kako da se izjašnjava, niti bi ja to hteo, niti bi me on slušao

Haplogrupa je jedan gen koji nema veze za fizickim izgledom, tu glupost je i Lesander lupio.

Po nekad mislim da neki forumasi ovde nikad nisu izasli iz kuce pa misle da su Srbi svi plavi i plavooki.

 

[Krishna]

Ништа се не може ту поуздано знати, али је скоро сигурно да су се они који су живјели неколико генерација у Санџаку служили српским језиком као првим, због српског поријекла првобитне муслиманске популације тих крајева, без обзира на поријекло саме породице по мушкој линији. Док већина данашњих албанофоних санџачких породица потиче од досељеника из 19. вијека.
О томе не постоје обимна писана свједочанства, тако да ни у шта не можемо бити 100% сигурни, једино што знамо јесте да је преовладао српски елемент на пољу језика, али албански на пољу генетике.
И да та популација једноставно није српска ни у ком смислу, те да их је потпуно бесмислено покушавати "вратити српским коријенима".

Многи Срби нажалост мисле да су Санџаклије исламизовани рашки Срби, што нема никакве везе са истином.

Генетика је доказала да већина Санџаклија има албанско порекло, а то се поклапа са историјским изворима који говоре о више таласа досељавања Малисора у Рашку област.
Треба се манути деретићевске митоманије и проглашавања сваког живог за Србина. Генетика је показала да су Србима како по хаплогрупама тако и аутосомално најближи босанско-херцеговачки Муслимани и Хрвати, па после њих Македонци, Румуни и Бугари.
Албанци и Санџаклије имају веома различите хаплогрупе од Срба, чак и међу српским носиоцима E-V13 скоро да нема поклапања са Албанцима и Санџаклијама.
Горе сам поставио аутосомалне резуллтате Срба и Албанаца и може да се види да се ради о две генетски веома различите популације, чак превише различите с обзиром да живе једни поред других. Највећи аутосомални јаз између 2 европска народа која се граниче је између Срба и Албанаца.
Нажалост још увек нема аутосомалних резултата Санџаклија, али очекивано је да су аутосомално најближи Албанцима Гегама, то се може наслутити и из њиховог физичког изгледа.

Тврдња да су Санџаклија исламизовани Срби је већа небулоза него тврдња да су Бошњаци.
Санџаклије и босански Муслимани имају различиту генетику, али су бар исте вере и данас се идентификују као припадници истог народа. Са Србима Санџаклије ама баш ништа зеједничко, осим језика који су Санџаклије усвојиле у задњих 100-150 година. Ако су Санџаклије Срби јер су сплетом историјских околности усвојили зетски дијалект српског језика, онда су исто тако Перуанци заправо Шпанци јер су сплетом историјских околности прихватили шпански језик.

 

[gost 371695]

Haplogrupa je jedan gen koji nema veze za fizickim izgledom, tu glupost je i Lesander lupio.

Po nekad mislim da neki forumasi ovde nikad nisu izasli iz kuce pa misle da su Srbi svi plavi i plavooki.

Kako si ti od onoga što sam ja tebi odgovorio došao do takvog zaključka leba ti

rekao sam ti kako po y haplotipovima tako i autosomalno . Kapiraš?

 

[Konstantin Veliki]

Kako si ti od onoga što sam ja tebi odgovorio došao do takvog zaključka leba ti

Izvini nisam dobro video.

Inace komsije su tu je i logicne. Valja Pirocanci imaju vise veze za Bugarima, nego Hercegovac.

 

[gost 371695]

Izvini nisam dobro video.

Inace komsije su tu je i logicne. Valja Pirocanci imaju vise veze za Bugarima, nego Hercegovac.

Da, ali opet se jasno razlikuju od Buara i vidi se da su isti narod sa hercegovcima, dok to u slučaju Bošnjaka i Sandžaklija nije slučaj .

 

[Konstantin Veliki]

Da, ali opet se jasno razlikuju od Buara i vidi se da su isti narod sa hercegovcima, dok to u slučaju Bošnjaka i Sandžaklija nije slučaj .

Ajd ako ja trazim google naci cu ti sigurno i plavih Sandzaklija.

 

[gost 371695]

Ajd ako ja trazim google naci cu ti sigurno i plavih Sandzaklija.

Kakve veze to ima sa bilo čime ? Možeš naći i plavih Anadolaca samo genetika kaže ko su i šta su .

 

[Konstantin Veliki]

Kakve veze to ima sa bilo čime ? Možeš naći i plavih Anadolaca samo genetika kaže ko su i šta su .

Ne kaze genetika to. Nego kultura. Kako sam reko neki ovde precenjuju znanje od genetike previse.

Interesantno je za odredjene pitanja, ali samo za njih.

Mene zabriuje da se na ovoj temi kao na prosloj neguje misljenje koje moze se i citati u stormfrontu.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Генетика је показала да су Србима како по хаплогрупама тако и аутосомално најближи босанско-херцеговачки Муслимани и Хрвати, па после њих Македонци, Румуни и Бугари.

A Crnogorcima?

 

[gost 371695]

Ne kaze genetika to. Nego kultura. Kako sam reko neki ovde precenjuju znanje od genetike previse.

Interesantno je za odredjene pitanja, ali samo za njih.

Mene zabriuje da se na ovoj temi kao na prosloj neguje misljenje koje moze se i citati u stormfrontu.

Mislim da preuveličavaš neke stvari.
Šta tebi tačno nije jasno ?

Ti možeš biti Srbin po više osnova, ali ovde se govori o genetici, dakle jednom od tih uslova.
Drugo, kada su Sandžaklije u pitanju kod njih je pre svega srpski jezik bio jači u zapadnom delu gde tu i tamo ima ljudi sa srpskim poreklom, kako god da okreneš oni sa Bosnom nemaju ništa .

- - - - - - - - - -

A Crnogorcima?

Crnogorci su integralni deo srpskog naroda, autosomlno ima raznih primera od oblasti do oblasti, veruje se da u proseku imaju nešto vipe paleo balkanske genetike od Srba iz Srbije , ali su Srbi poprilično homogeni tako da mislim da je razlika zaista minimalna ne više od 2%.
Dakle , mi crnogorce smatramo sa pravom integralnim delom srpskog naroda .Jer oni to i jesu genetski gledano, kulturološki ili kako god da okreneš. Sasvim je očekivano da zapadni Srbi imaju više severne genetike nego Crnogorci, ali generalno ta odstupanja su normalna u okviru jednog naroda .

 

[Pumpaj Dinstanović]

Тврдња да су Санџаклија исламизовани Срби је већа небулоза него тврдња да су Бошњаци.
Санџаклије и босански Муслимани имају различиту генетику, али су бар исте вере и данас се идентификују као припадници истог народа. Са Србима Санџаклије ама баш ништа зеједничко, осим језика који су Санџаклије усвојиле у задњих 100-150 година. Ако су Санџаклије Срби јер су сплетом историјских околности усвојили зетски дијалект српског језика, онда су исто тако Перуанци заправо Шпанци јер су сплетом историјских околности прихватили шпански језик.

A kako dođoše onda do zetsko-sjeničkog dijalekta? Na području Srbije ima više njih koji govore tim jezikom nego Srba / Crnogoraca.

Crnogorci su integralni deo srpskog naroda, autosomlno ima raznih primera od oblasti do oblasti, veruje se da u proseku imaju nešto vipe paleo balkanske genetike od Srba iz Srbije , ali su Srbi poprilično homogeni tako da mislim da je razlika zaista minimalna ne više od 2%.
Dakle , mi crnogorce smatramo sa pravom integralnim delom srpskog naroda .Jer oni to i jesu genetski gledano, kulturološki ili kako god da okreneš. Sasvim je očekivano da zapadni Srbi imaju više severne genetike nego Crnogorci, ali generalno ta odstupanja su normalna u okviru jednog naroda .

Mislio sam najeksplicitnije na genetske sličnosti/razlike između stanovništva Srbije i Crne Gore. Dosta izraženije nego, recimo, sa Bosancima i Hercegovcima? Očekivao bih, isto, da postoje nešto veće sličnosti između Srpske i Crne Gore..?

 

[Krishna]

A Crnogorcima?

Ако их рачунамо као посебан народ онда су аутосомално по блискости Србима међу прва 3 народа заједно са БиХ Муслиманима и Хрватима.

Прекодрински Срби су аутосомално ближи БиХ Муслиманима и Хрватима, а Срби из Србије Црногорцима. Кад се гледа цела српска нација нисам сигуран, у питању су нијансе.

Ево нпр. на прорачуну K12b Dodecad Срби из Србије испадају ближи Црногорцима, него Србима Пречанима. А између Срба Пречана и БиХ Муслимана и Хрвата је чак мања разлика него између Срба из Србије и Црногораца. Не могу тренутно да нађем просечне резултате за Бих Муслимане и Хрвате, али ево за сад за 3 дела српског народа.

A kako dođoše onda do zetsko-sjeničkog dijalekta? Na području Srbije ima više njih koji govore tim jezikom nego Srba / Crnogoraca.

Колега демагогић је објаснио горе како су Малисори из Рашке области прешли са албанског на српски језик.

 

[gost 371695]

A kako dođoše onda do zetsko-sjeničkog dijalekta? Na području Srbije ima više njih koji govore tim jezikom nego Srba / Crnogoraca.



Mislio sam najeksplicitnije na genetske sličnosti/razlike između stanovništva Srbije i Crne Gore. Dosta izraženije nego, recimo, sa Bosancima i Hercegovcima? Očekivao bih, isto, da postoje nešto veće sličnosti između Srpske i Crne Gore..?

Radi se o istom narodu najrealnije rečeno. Srbi iz ex vojne krajine imaju verovatno ( a i dokazano) najviše severne evrope u svojoj genetici, poprilično je očuvan i slovenski izgled ( barem ono kako mi mislimo da je bio, a nije da ne znamo vec sada), ono i Srbi iz republike Srpsle su bliži jedni drugima, dok su sebijanci bliži crnogorcima, ali to su stvarno nijanse u okviru jendog naroda. Takodje BiH muslimani i Hrvati su gotovo preslikani kao Srbi, a pogotovo kao Srbi prečani, vrlo često iskloče Srbi iz nekadašnjih srpkih krajeva sa više severne genetike od Hrvata iz tih istih krajeva itd...Sve u svemu nijanse su u pitanju .

Za sada genetika potrvrdjuje porfirogenita, barem kada se radi o srpskim plemenima i "etničkom prostoru" .

 

[Pumpaj Dinstanović]

Колега демагогић је објаснио горе како су Малисори из Рашке области прешли са албанског на српски језик.

Pa nije baš o zetsko-sandžačkom dijalektu pisao...ne znam dijalektološku istoriju toliko dobro, pa zato i pitam.

 

[Krishna]

Pa nije baš o zetsko-sandžačkom dijalektu pisao...ne znam dijalektološku istoriju toliko dobro, pa zato i pitam.

Мислио сам на његово објашњење како су Малисори прешли са албанског на српски.

Исламизовани црногорски Брђани су дошли у Рашку пре Малисора, а ови други су током 19-ог почели губити свој језик и прихватати језик црногорских Брђана, иако су били бројнији од Брђана.
У 19-ом и првој половини 20-ог века Малисори из Рашке области су били двојезични, а после 1945 године су буквално преко ноћи изгубили свој језик. Данас међу старијим Санџаклијама има понеки човек да још увек говори албански.
Процес губњења језика и идентитета код Малисора из Рашке области је био сличан као процес губљења језика и идентитета код Влаха из источне Србије.

Обрати пажњу 21:43 - 24:00

 

[Krishna]

Kad se Zukorlic testirao?

Ти ниси изгледа у току генетских истраживања или се правиш да не знаш?

И брапци на грани знају да је Зукорлић R1b-BY611 www.alo.rs/vesti/poltika/zukorlic-testirao-krv-zbog-seselja/122200/vest

 

[gost 371695]

Ти ниси изгледа у току генетских истраживања или се правиш да не знаш?

И брапци на грани знају да је Зукорлић R1b-BY611 www.alo.rs/vesti/poltika/zukorlic-testirao-krv-zbog-seselja/122200/vest

Al je muftija preterao sa starosti i sa Ilirima malo

Isto tako nema Slovena bez I2a1b, istina sa primesama laži reklo bi se da je to ono što zukorlić govori .

Šešelj je dinarik sever i kao takav ima sličnosti sa Rusima i ostalim Slovenima, nije asimiliran od nikoga i sasvim je jasno da je Srbin ( što je i sam rekao).
Dok dnk kod Šešelja može samo da potvrdi njegovo srpsklo poreklo i pripadnost jendoj široj slovenskoj zajednici, kod zukorlića to nije slučaj jer on nije sloven(a bošnjaci jesu), on nije blizak bošnjacima iz Bosne, blizak je samo Albancima, i došao je sa bliskog istoka preko kavkaza.

isto tako mi je vrlo maglovito kako muftija smešta svoju haplogrupu u Skadar A o srodstvu a keltima je u najmanju ruku smešno, onda su Srbima Vikinzi rodjena braća

- - - - - - - - - -

Interesanto je kako Zukorlić iz "poraza " preokreće svoju priču na pobedničku stranu, on je ovim , ako već broji krvna zrnca , dokazao da nije Bošnjak, barem ne kada je dnk u pitanju.Dok Šešelj može samo da potrdi ono što već zna .

Šešelj može reći Zukorliću govori srpskim jezikom, to valjda nije sporno, da je Srbin to mu ne bi trebao govoriti jer dotični to i nije .

 

[Krishna]

Al je muftija preterao sa starosti i sa Ilirima malo

Isto tako nema Slovena bez I2a1b, istina sa primesama laži reklo bi se da je to ono što zukorlić govori .

Šešelj je dinarik sever i kao takav ima sličnosti sa Rusima i ostalim Slovenima, nije asimiliran od nikoga i sasvim je jasno da je Srbin ( što je i sam rekao).
Dok dnk kod Šešelja može samo da potvrdi njegovo srpsklo poreklo i pripadnost jendoj široj slovenskoj zajednici, kod zukorlića to nije slučaj jer on nije sloven(a bošnjaci jesu), on nije blizak bošnjacima iz Bosne, blizak je samo Albancima, i došao je sa bliskog istoka preko kavkaza.

isto tako mi je vrlo maglovito kako muftija smešta svoju haplogrupu u Skadar A o srodstvu a keltima je u najmanju ruku smešno, onda su Srbima Vikinzi rodjena braća

- - - - - - - - - -

Interesanto je kako Zukorlić iz "poraza " preokreće svoju priču na pobedničku stranu, on je ovim , ako već broji krvna zrnca , dokazao da nije Bošnjak, barem ne kada je dnk u pitanju.Dok Šešelj može samo da potrdi ono što već zna .

Šešelj može reći Zukorliću govori srpskim jezikom, to valjda nije sporno, da je Srbin to mu ne bi trebao govoriti jer dotični to i nije .

Муфтијина R1b је удаљена хиљадама година од келтских и германских верзија R1b.
Он је близак Келтима само у својим фантазијама.

Муфтијина R1b-BY611 је подграна R1b-L23.
Погране L23 су на западу Европе заступљене у смешно малим процентима, а поготово његова BY611 која је скоро непостојећа на западу Европе.
R1b-L23 исходи из источне Анадолије, Азербејџана и подручје око Кавказа, а муфтијина BY611 је једна од њених подграна https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_R-M269#R1b1a1a2a_(R-L23)


Они који су I2a1b могу да се позивају да су рођаци са Скандинавцима као што се муфтија позива на Келте.
Наша I2a1b је од Скандинавске I1 удањена преко 20 000 година.

 

[gost 371695]

Муфтијина R1b је удаљена хиљадама година од келтских и германских верзија R1b.
Он је близак Келтима само у својим фантазијама.

Муфтијина R1b-BY611 је подграна R1b-L23.
Погране L23 су на западу Европе заступљене у смешно малим процентима, а поготово његова BY611 која је скоро непостојећа на западну Европе.
R1b-L23 исходи из источне Анадолије, Арербејџана и подручје око Кавказа, а муфтијина BY611 је једна од њених подграна https://en.wikipedia.org/Haplogroup_R-M269#R1b1a1a2a_(R-L23)


Они који су I2a1b могу да се позивају да су рођаци са Скандинавцима као што се муфтија позива на Келте.
Наша I2a1b је од Скандинавске I1 удањена преко 20 000 година.

Baš tako
Još treba dodati da nema nikakve asimilacije staro evropljana od strane slovena, obzirom da Sloveni nastaju tek kada dolazi do dodira I2a1b i R1a..

Ono što bi bilo potencijalno još veće " iznenadjenje" za muftiju jesta da uradi autosomalni test i da vidi koliko mu je kavkaz dominantan i da vidi koliko je udaljen od Bošnjaka iz Bosne, a samim tim ruku na srce i od Srba .

 

[filipi]

Treba biti precizan,jedina Slovenska grana od M423 je L621/CTS10228/YP196,TMRCA oko 2300 godina.Da li su njegovi potomci cinili etnogenezu Bastarna,pa vrlo moguce.U svakom slucaju sve mutacije ili podgrane od YP196 su nastale na tromedji Poljske,Bjelorusije i Ukrajine a to su S17250 i njene podgrane PH908,Y5596,Y4882 te Y4460 I Z17855.

 

[gost 371695]

Treba biti precizan,jedina Slovenska grana od M423 je L621/CTS10228/YP196,TMRCA oko 2300 godina.Da li su njegovi potomci cinili etnogenezu Bastarna,pa vrlo moguce.U svakom slucaju sve mutacije ili podgrane od YP196 su nastale na tromedji Poljske,Bjelorusije i Ukrajine a to su S17250 i njene podgrane PH908,Y5596,Y4882 te Y4460 I Z17855.

Pogledajte prilog 490471

Kako god, to ne menja činjenicu o ulasku slovenski etnos, tačnije u formiranje istog.

- - - - - - - - - -

Hoću reću da je Zukorlićeva interpretacija više političke prirode.