Генетичка генеалогија II

taj forumaš, kao i miroljub, je poreklom Kuč, pa sopstvenu 'bliskost' sa šiptarima preslikavaju na ceo srpski korpus :kafa:

То и ја мислим.

Поменути форумаш хистрерично покушава да докаже да су се Срби мешали са Шиптарима, а доказ му је то што се његово племе и можда још неко брдско племе орођавало са Малисорима.
Тај форумаш покушава све Србе да сведе на црногорске Брђане, а црногорски Брђани заправо не чине ни 2% укупне српске нације (око су они уопште више Срби).
 
Да упоредимо аутосомалну Срба и Шиптара на прорачуну K12b dodecad.

Ово је свеопшти српски просек
K12b-admixture-gotovo.jpg


Ово је просек за Србе Пречане (Срби из БиХ и авнојевске Хрватске), Србе из Србије и Црногорце
SrbiSrbi%2B07.01.2015.jpg



Ево и Шиптара.
Шиптар са Косова (овај са ником Duskfall) s1.zetaboards.com/anthroscape/topic/4925613/3/
Caucasus - 30,82
Atlantic_Med - 30,43
North_European - 26,15
Southwest_Asian - 8,03
Gedrosia - 4,56

Шиптар број 2
Шиптар из Албаније (Гега) носилац Ј1 хаплогрупе (овај са ником Kelmendasi, мало испод средине) https://www.theapricity.com/forum/showthread.php?198388-Post-Dodecad-K12b-results/page3
Atlantic_Med - 31,5
Caucasus - 30,29
North_European - 24,42
Southwest_Asian - 8,71
Gedrosia - 3,94
Northwest_African - 1,06

Ова 2 Шиптара су поставили само главне аутосомалне компоненте.

Шиптари имају екстремно висок проценат Кавказа за европрске стандарде. Компонента Кавказ се код њих креће у просеку око 30%, а могу да добаце и до 33%.
Шиптари у просеку имају око 24% Северне Европе (Геге нешто више, а Тоске нешто мање), док се код Срба Северна Европа у просеку креће 39-40%.
Срби највероватније имају и нешто виши проценат Северне Европе него што кажу ове статистике. Зато што су рађене 2015 године, а од тада је стигло доста нових резултата који нису урачунати у просек. Задњих десетак резултата Срба које сам ја видео ниједан није испод 40% North_European. Крећу се од 40,5% до 43,5%.
 
Poslednja izmena:
А ипак је познато (а то тврде јако "писмени" људи) да су Бошњаци и Албанци једнокрвна илирска браћа којој су зли српски варвари из западне Украјине у 7. вијеку узурпирали територију. То је заиста тачно, Бошњаци и Албанци су патрилинеарно јако блиски, а богме и аутосомално. :D

Jel dobra? Kako se uzima , inhalira li se ili nekim drugim putem? Msm ta droga na kojoj si :hahaha:
 
Нажалост је тако, у ГГ све почива на вероватноћама. Наилазио сам на препоруке да би процене старости, које се могу пронаћи на YFull-у, генерално радије требало увећати, него смањити. То би и у овом нашем случају требало да има више смисла, с обзиром на, на пример, 2 милиона потомака тог PH908 у Русији и око милион у Украјини.

I meni deluje. Imamo PH908 u Italiji. Meni to liči da je PH908 rasejevan i od drugih a ne samo od Slovena i da je zajednički predak živeo bliže ka granici od pre 2200 godina. Kod PH908 na Balkanu čudi njegov osnivački efekat kao kod EV13 u severnoj Albaniji. Kod E V13 je jednostavno - starosedeoci koji su izbegli u planine i izolovali se. Kod PH908 ne bi trebalo da se pokaže taj efekat jer su deo pobedničke slovenske skupine. I ne samo što potiskuje procente starosedelačkih skupina nego i slovenskih R1a i Dinarik severa u svoju korist. Prosto mi je neverovatno da je sve tako nasumično slučajno ispalo. Mislim da su tu postojale neke okolnosti koji su tu grupu favorizovale.

Нисам сигуран да сам те разумео - у ком смислу је њихово "етносоцијално име" било потпуно одвојено од средњовековних Срба и Хрвата до 15. века? И шта се дешавало од 15. века?

U smislu da da srednjevekovni Srbi i Hrvati nisu doživljavali dinarske Vlase kao deo sebe, deo svog etnosa i socijalne grupe nego drugim. Tako je od države Nemanjića do Hercegovine od Svetog Save u kojoj u 15. veku žive Srbi i Vlasi. U srednjevekovnim dokumentima navode se posebno. Brđani nisu bili nosioci srpske i hrvatske srednjevekovne svesti.
Od 15 veka i dolaska Turaka koje je trajalo nekoliko decenija dolazi do resetovanja društvenih odnosa. Dinarski pravoslavni Vlasi postaju vlasi i etnički Srbi. Srbin i vlah postaje sinonim. Tome je doprinelo više faktora: govorili su isti jezik, pripadali istoj veri, gajili su sa srpskom crkvom zajedničko nostaligično sećanje na doba Nemanjića- Vlasi jer su imali slobode u svojim brdima, crkva privilegija, a što su Turci vremenom počeli da im oduzimaju, zatim imali su i zajednički politički cilj - obnovu nemanjićke države- da crkva vrati svoje privilegije a vlasi, sada kao Srbi i ratnička elita srpske crkve da se oslobode podređenog položaja od Turaka i postanu nova srpska gospoda. Kako decenije prolaze a položaj se pogoršava nostaligija za starim vremenima je sve veća raste kult stare srpske države, srpska vlastela se doživljava kao svoj rod, ispredaju se legende o srodstvu sa njima, sanja se svoja država. Crkva sve to rukovodi politički i usmerava i sama sve to doživljava. Seobama kult srpske države Kosova širi se na krajeve mnogo veće nego što je ikada bilo u vreme srpskih država. Vlasi koji ostanu/postanu katolici ili prime islam ostaće van sfere zračenje srpske etničke kulture i neće postati Srbi, već Bošnjaci i Hrvati. Dok će u Crnoj Gori mnogi od Srba postati vremenom i Crnogorci zahvaljućuji dodatnim istorijskim razlozima.
Po mom mišljenju priča o dinarskim Vlasima je priča i o PH908, bar većem njegovom delu. Ako se uporedi geografska rasprostranjenost najveće učestalosti Dinarika i rasprostranjenost stećnjaka srednjevekovnih Vlaha videće se da postoji podudarnost. Za neke srednjevekovne Vlahe čak i znamo da su PH908 kao što su Nikšići i Ozrinići. Čak i da je PH908 100% došao samo sa Slovenima, način etnogeneze modernih identiteta Južnih Slovena i samostalan identitet srednjevekovnih dinarskih Vlaha, ostaje neupitan.
Ovde ćeš čuti i druga mišljenja da su to bili najčistiji Srbiji i srce srpskog plemena neokrnjene svesti 2000 godina. Ja nisam deo te lige.
 
Jel dobra? Kako se uzima , inhalira li se ili nekim drugim putem? Msm ta droga na kojoj si :hahaha:

То што је он написао је пародија.
Неки Бошњаци (углавном Санџаклије) тврде да су "илирска" браћа са Албанцима, док Албанци углавном нису заинтересовани за "братимљење" са Бошњацима и сматрају Бошњаке из Босне словенским "дошљацима" исто као и Србе и друге јужне Словене.
 
То што је он написао је пародија.
Неки Бошњаци (углавном Санџаклије) тврде да су "илирска" браћа са Албанцима, док Албанци углавном нису заинтересовани за "братимљење" са Бошњацима и сматрају Бошњаке из Босне словенским "дошљацима" исто као и Србе и друге јужне Словене.

Ako je bio ozbiljan onda jbt :lol:

Ma većina Albanaca će ti posle par rečenica reći da su Bošnjaci za njih isto što i Srbi tj da su Srbi.

- - - - - - - - - -

I meni deluje. Imamo PH908 u Italiji. Meni to liči da je PH908 rasejevan i od drugih a ne samo od Slovena i da je zajednički predak živeo bliže ka granici od pre 2200 godina. Kod PH908 na Balkanu čudi njegov osnivački efekat kao kod EV13 u severnoj Albaniji. Kod E V13 je jednostavno - starosedeoci koji su izbegli u planine i izolovali se. Kod PH908 ne bi trebalo da se pokaže taj efekat jer su deo pobedničke slovenske skupine. I ne samo što potiskuje procente starosedelačkih skupina nego i slovenskih R1a i Dinarik severa u svoju korist. Prosto mi je neverovatno da je sve tako nasumično slučajno ispalo. Mislim da su tu postojale neke okolnosti koji su tu grupu favorizovale.



U smislu da da srednjevekovni Srbi i Hrvati nisu doživljavali dinarske Vlase kao deo sebe, deo svog etnosa i socijalne grupe nego drugim. Tako je od države Nemanjića do Hercegovine od Svetog Save u kojoj u 15. veku žive Srbi i Vlasi. U srednjevekovnim dokumentima navode se posebno. Brđani nisu bili nosioci srpske i hrvatske srednjevekovne svesti.
Od 15 veka i dolaska Turaka koje je trajalo nekoliko decenija dolazi do resetovanja društvenih odnosa. Dinarski pravoslavni Vlasi postaju vlasi i etnički Srbi. Srbin i vlah postaje sinonim. Tome je doprinelo više faktora: govorili su isti jezik, pripadali istoj veri, gajili su sa srpskom crkvom zajedničko nostaligično sećanje na doba Nemanjića- Vlasi jer su imali slobode u svojim brdima, crkva privilegija, a što su Turci vremenom počeli da im oduzimaju, zatim imali su i zajednički politički cilj - obnovu nemanjićke države- da crkva vrati svoje privilegije a vlasi, sada kao Srbi i ratnička elita srpske crkve da se oslobode podređenog položaja od Turaka i postanu nova srpska gospoda. Kako decenije prolaze a položaj se pogoršava nostaligija za starim vremenima je sve veća raste kult stare srpske države, srpska vlastela se doživljava kao svoj rod, ispredaju se legende o srodstvu sa njima, sanja se svoja država. Crkva sve to rukovodi politički i usmerava i sama sve to doživljava. Seobama kult srpske države Kosova širi se na krajeve mnogo veće nego što je ikada bilo u vreme srpskih država. Vlasi koji ostanu/postanu katolici ili prime islam ostaće van sfere zračenje srpske etničke kulture i neće postati Srbi, već Bošnjaci i Hrvati. Dok će u Crnoj Gori mnogi od Srba postati vremenom i Crnogorci zahvaljućuji dodatnim istorijskim razlozima.
Po mom mišljenju priča o dinarskim Vlasima je priča i o PH908, bar većem njegovom delu. Ako se uporedi geografska rasprostranjenost najveće učestalosti Dinarika i rasprostranjenost stećnjaka srednjevekovnih Vlaha videće se da postoji podudarnost. Za neke srednjevekovne Vlahe čak i znamo da su PH908 kao što su Nikšići i Ozrinići. Čak i da je PH908 100% došao samo sa Slovenima, način etnogeneze modernih identiteta Južnih Slovena i samostalan identitet srednjevekovnih dinarskih Vlaha, ostaje neupitan.
Ovde ćeš čuti i druga mišljenja da su to bili najčistiji Srbiji i srce srpskog plemena neokrnjene svesti 2000 godina. Ja nisam deo te lige.

Izlupao si se za sve pare . Tebi kao da mozak ne prima informaciju da mi imamo potvrdu da je dobar deo PH908 dosao kao integralni deo Slovena tj Srba, čak šta više ti dinarski sloveni su bili većina .
Svi zanemaruju PH908 po srednjoj Bosni itd...A samos u se uhvatili za onaj u Hercegovini jer im se čini da tu mogu najviše da palamude . Moji su sigurno čuvalo ovce na obodima visle i zvali se vlasima :roll:
 
Ako je bio ozbiljan onda jbt :lol:

Ma većina Albanaca će ti posle par rečenica reći da su Bošnjaci za njih isto što i Srbi tj da su Srbi.

То је тачно кад су у питању Бошњаци из Босне, и у то сам се уверио пуно пута.

За Санџаклије је друга прича.
Већина Албанаца сматра Санџаклије однарођеним делом свог националног корпуса.


Svi zanemaruju PH908 po srednjoj Bosni itd...A samos u se uhvatili za onaj u Hercegovini jer im se čini da tu mogu najviše da palamude . Moji su sigurno čuvalo ovce na obodima visle i zvali se vlasima :roll:

PH908 је врло јака у Средњој Босни, и не заостаје пуно за Херцеговином.

Босански Муслимани (без Херцеговине) имају 45-50% I2a1b од чега изразито доминира PH908, а пик је у средњој Босни.
 
Poslednja izmena:
То је тачно кад су у питању Бошњаци из Босне, и у то сам се уверио пуно пута.

За Санџаклије је друга прича.
Већина Албанаца сматра Санџаклије однарођеним делом свог националног корпуса.

Živa istina :) To sam se i ja uverio pogotovo po nemačkoj. I mogu ti reći da ovi to koriste kad mogu(sandžaklije).
A Albanci ne vole Bošnjake jer ih smatraju Srbima a pre svega Slovenima ..

- - - - - - - - - -

То је тачно кад су у питању Бошњаци из Босне, и у то сам се уверио пуно пута.

За Санџаклије је друга прича.
Већина Албанаца сматра Санџаклије однарођеним делом свог националног корпуса.




PH908 је врло јака у Средњој Босни, мислим да не заостаје за Херцегивином.

Носански Муслимани (без Херцеговине) имају 45-50% I2a1b од чега изразито доминира PH908, а пик је у средњој Босни.

I tu pada u vodu sva ova glupost prožeta ludilom koju forsiraju pojedini. I to sve rade urpskos genetici i svemu.
Šta reći jbt :lol: Kažem ja, mora da su moji čuvali ovce kraj Visle :lol:
 
Živa istina :) To sam se i ja uverio pogotovo po nemačkoj. I mogu ti reći da ovi to koriste kad mogu(sandžaklije).
A Albanci ne vole Bošnjake jer ih smatraju Srbima a pre svega Slovenima ..

Албанци су ту у праву. Они са Санџаклијама имају итекако везе у генетском смислу, а са босанским Муслиманима осим Ислама немају ништа заједничко.
Више од 2/3 Санџаклија има албанско (малисорско) порекло, а оних око 1/3 потиче углавном из црногорских Брда.
У ткз. западном Санџаку добар део Муслимана потиче из Старе Херцегонине, међутим много више Муслимана живи у ткз. источном него у ткз. западном Санџаку. А они из ткз. источног Санџака су у огромној већини албанског порекла.
Како год да се окрене Санџаклије немају никакве везе са босанским Муслиманима, а то је потврдила и генетика што је најбитније.
 
Албанци су ту у праву. Они са Санџаклијама имају итекако везе у генетском смислу, а са босанским Муслиманима осим Ислама немају ништа заједничко.
Више од 2/3 Санџаклија има албанско (малисорско) порекло, а оних око 1/3 потиче углавном из црногорских Брда.
У ткз. западном Санџаку добар део Муслимана потиче из Старе Херцегонине, међутим много више Муслимана живи у ткз. источном него у ткз. западном Санџаку. А они из ткз. источног Санџака су у огромној већини албанског порекла.
Како год да се окрене Санџаклије немају никакве везе са босанским Муслиманима, а то је потврдила и генетика што је најбитније.

Da. Gotovo sve viđenie failije su im od Albanaca - Rasim Ljajić, Sulejman Ugljanin. Nisam siguran, ali mislim čak i Esad Džudžo

Za Zukorliće me je uvek intesovalo; možda je sa njim drugačije...nisam nikada bio pronašao.
 
Za Zukorliće me je uvek intesovalo; možda je sa njim drugačije...nisam nikada bio pronašao.

Зукорлићеви преци су дошли у село Орље код Тутина у 19-ом веку из околине Гусиња https://www.poreklo.rs/2015/12/27/poreklo-prezimena-selo-orlje-tutin/
У Гусиње су вероватно дошли у 18-ом веку из Албаније. Гусињско-плавски крај је изгубио српско становништво 1690 године кад су се Срби из тог краја иселили на север са Чарнојевићем, а онда су на њихово место мало касније дошли Албанци из северне Албаније.

Зукорлић је R1b-BY611, а та хаплогрупа је типична за Албанце.
Албанци имају 16-17% R1b-BY611, док је код других балканских народа укључујући и Цинцаре та хаплогрупа ретка.
У већем проценту те хаплогрупе ван албанског етничког простора има у крајевима где су се некад насељавали Албанци али су асмиловани у друге народе. Ти крајеви су Санџак (побошњачени Малисори), делови јужне Италије (италијанизовани Арбереши) и Пелопонез (грцизирани Арванити).
 
Poslednja izmena:
Po mom mišljenju priča o dinarskim Vlasima je priča i o PH908, bar većem njegovom delu. Ako se uporedi geografska rasprostranjenost najveće učestalosti Dinarika i rasprostranjenost stećnjaka srednjevekovnih Vlaha videće se da postoji podudarnost. Za neke srednjevekovne Vlahe čak i znamo da su PH908 kao što su Nikšići i Ozrinići. Čak i da je PH908 100% došao samo sa Slovenima, način etnogeneze modernih identiteta Južnih Slovena i samostalan identitet srednjevekovnih dinarskih Vlaha, ostaje neupitan.
Ovde ćeš čuti i druga mišljenja da su to bili najčistiji Srbiji i srce srpskog plemena neokrnjene svesti 2000 godina. Ja nisam deo te lige.

Занимљив став. Не знам колико је реално да за већи део PH908 кажемо да су отишли у брда и тамо мешајући се са "оригиналним" Власима временом изгубе осећај припадности неком од досељених јужнословенских племена, поред тога што су им наметнули језик.
Према томе би у долинама остао мањи део PH908 и R1a (и још нешто мало (?) у прапостојбини покупљених грана других ХГ), а они, дакле, одржавају развијену свест о припадности неком од јужнословенских народа све време?

Не верујем да је до свега тога дошло. Одувек се неки број и R1a и PH908 одлучивало на одлазак у брда и бављење сточарством, али не постоје докази да су се икад сматрали посебним етносом. Та подела на Србе и Влахе, како наводиш, заправо је подела на оне који не живе влашким стилом живота и оне који тако живе. Ствар је прилично компликована.
 
Зукорлићеви преци су дошли у село Орље код Тутина у 19-ом веку из околине Гусиња https://www.poreklo.rs/2015/12/27/poreklo-prezimena-selo-orlje-tutin/
У Гусиње су вероватно дошли у 18-ом веку из Албаније. Гусињско-плавски крај је изгубио српско становништво 1690 године кад су се Срби из тог краја иселили на север са Чарнојевићем, а онда су на њихово место мало касније дошли Албанци из северне Албаније.

Зукорлић је R1b-BY611, а та хаплогрупа је типична за Албанце.
Албанци имају 16-17% R1b-BY611, док је код других балканских народа укључујући и Цинцаре та хаплогрупа ретка.
У већем проценту те хаплогрупе ван албанског етничког простора има у крајевима где су се некад насељавали Албанци али су асмиловани у друге народе. Ти крајеви су Санџак (побошњачени Малисори), делови јужне Италије (италијанизовани Арбереши) и Пелопонез (грцизирани Арванити).

Čoveče, znači verovatno i Zukorlić. :hahaha:
 
Čoveče, znači verovatno i Zukorlić. :hahaha:

Зукорлић има албанско порекло без икакве сумње.
Историчар др. Александар Раковић каже да се у Зукорлићевој породици говорио албански језик до пре пар деценија.
Једном је један Албанац на једном страном форуму рекао да се Зукорлићу по физичком изгледу види да је Албанац
https://sq.wikipedia.org/wiki/Muamer_Zukorliq

Смешно је кад Зукорлић прича о свом бошњаштву, кад се позива на Твртка и Богумиле... :hahaha:
 
Poslednja izmena:
Стара слика из Рожаја, људи у типичним албанским (гегијским) ношњама. :per:
c29c5cf9e93cd298cf79ae4db579b727.png


Најстарији снимак Новог Пазара из 1904 године, људи и типичним албанским (гегијским) ношњама :per:


Једна песма из Санџака

Sandžaklijo!
Tek ponekad sunce sija
Duh slobode grije rose
Krv je tvoje proključala
Pa se bori i ti za se

Nit je turska, nit slavenska
Već albanska krvca bijela
Ponosna je pravda nebeska
Nek jesazna zemlja cijela

Pa podigni glas do neba
Zbog nepravde i robije
Jer na svoje niko ne da
Tvije sunce nek te grije

Aćif Bljuta gorko pjeva
Moja krv vas zove druže
Kroz avlije svugdje sjeva
amanet Šaban Poluže
 
Poslednja izmena:
Rasim jos i moze proci za Srbina, Ovakvi su i za Siptare egzoticni.


Pogledajte prilog 490399

Таквих физиономија има доста међу Муслиманима из Тутина, Новог Пазара и околине.

За Јахју Фехратовића је један Албанац на једном страном антрополошком форуму рекао да не може проћи као Албанац и да је туркоидан.
 
Poslednja izmena:
У Санџаку су прво исламизирани досељени Срби Брђани. То је првобитна база санџачких муслимана. Дакле, изворно је то заиста била популација углавном српског поријекла, чији је матерњи дијалект био зетско-санџачки. Малисори су долазили у више таласа, нису се одједном појавили у огромном броју на Пештеру да би могли наметнути свој језик локалној популацији као што су рецимо херцеговачки Срби језички асимиловали своје знатно малобројније сународнике у њиховим матицама западно од Дрине.
Изгледа да је на генетску слику Санџаклија понајвише утицао јако висок наталитет родова албанског поријекла током 19. вијека. Вјероватно је у том периоду српски језик доминирао као језик свакодневне комуникације (само међу становништвом које је ту живјело више од пар генерација, док су ови каснији досељеници, поготово у Плаву и Гусињу, говорили албанским као првим језиком), али је албански уживао престиж због чиновничке елите која је била доминантно албанског поријекла (не треба сметнути с ума да су Османским царством пред распад малтене Албанци управљали), па је вјероватно албански језик повезиван са исламом, а српски са православљем.
Старе слике одлично свједоче да се је популација источног Санџака сматрала албанском почетком 20. вијека. Генетски тестови су то и потврдили.
 
У Санџаку су прво исламизирани досељени Срби Брђани. То је првобитна база санџачких муслимана. Дакле, изворно је то заиста била популација углавном српског поријекла, чији је матерњи дијалект био зетско-санџачки. Малисори су долазили у више таласа, нису се одједном појавили у огромном броју на Пештеру да би могли наметнути свој језик локалној популацији као што су рецимо херцеговачки Срби језички асимиловали своје знатно малобројније сународнике у њиховим матицама западно од Дрине.
Изгледа да је на генетску слику Санџаклија понајвише утицао јако висок наталитет родова албанског поријекла током 19. вијека. Вјероватно је у том периоду српски језик доминирао као језик свакодневне комуникације (само међу становништвом које је ту живјело више од пар генерација, док су ови каснији досељеници, поготово у Плаву и Гусињу, говорили албанским као првим језиком), али је албански уживао престиж због чиновничке елите која је била доминантно албанског поријекла (не треба сметнути с ума да су Османским царством пред распад малтене Албанци управљали), па је вјероватно албански језик повезиван са исламом, а српски са православљем.
Старе слике одлично свједоче да се је популација источног Санџака сматрала албанском почетком 20. вијека. Генетски тестови су то и потврдили.

Na osnovu čega uopšte možemo tvrditi kojim su se jezikom prosti ljudi služili?
 
Na osnovu čega uopšte možemo tvrditi kojim su se jezikom prosti ljudi služili?

Ништа се не може ту поуздано знати, али је скоро сигурно да су се они који су живјели неколико генерација у Санџаку служили српским језиком као првим, због српског поријекла првобитне муслиманске популације тих крајева, без обзира на поријекло саме породице по мушкој линији. Док већина данашњих албанофоних санџачких породица потиче од досељеника из 19. вијека.
О томе не постоје обимна писана свједочанства, тако да ни у шта не можемо бити 100% сигурни, једино што знамо јесте да је преовладао српски елемент на пољу језика, али албански на пољу генетике.
И да та популација једноставно није српска ни у ком смислу, те да их је потпуно бесмислено покушавати "вратити српским коријенима".
 

Back
Top