Генетичка генеалогија II

[Mej bregami]

Na jugu i istoku Srbije udio doseljenika iz tih krajeva je minoran. Iz regija koje si pomenuo narod se u 18-om i 19-om vjeku doseljavao u zapadnu Srbiju i Šumadiju.

Zar nisi ti postavljao podatke o raznovrsnosti haplogrupa i da je I2 raznovrsnija kod Hrvata nego kod Srba ili sam te zamijenio s nekim?

 

[Mej bregami]

ja msm da meni opada IQ sve vise sto citam tvoje gluposti.
Kako stari? Pa onako kako se utvrdjuje da je neko autohton na nekoj teritoriji, dakle starinci tih teritorija koji nisu dosli niotkuda, vec im je tu matica.

Po tebi u Nikšiću je velika raznovrsnost samo jedne ph908. Jel to znaci velike mutacije zbog incesta?

 

[Krishna]

Zar nisi ti postavljao podatke o raznovrsnosti haplogrupa i da je I2 raznovrsnija kod Hrvata nego kod Srba ili sam te zamijenio s nekim?

Nisam, nešto si pobrkao.
Ja sam čuo da je I2-Y3120 raznovrsnija kod Srba nego kod Hrvata, a inače procentualno je zastupljena podjednako kod 2 pomenuta naroda.

 

[SeverZapad]

Zar nisi ti postavljao podatke o raznovrsnosti haplogrupa i da je I2 raznovrsnija kod Hrvata nego kod Srba ili sam te zamijenio s nekim?

to ti ne moze niko na svetu postaviti jer je fantazija u rangu supermena i nindza kornjaca.

 

[SeverZapad]

Po tebi u Nikšiću je velika raznovrsnost samo jedne ph908. Jel to znaci velike mutacije zbog incesta?

Ne, nego se radi o starim rodovima, Tarski Niksici su samo jedan razgranat rod koji je po starini Raski.
Postiji jos niz rodova koji su Raski, dakle nisu doseljeni, ali ne mogu bas sve da kopiram sa Porekla.

 

[SeverZapad]

Nisam, nešto si pobrkao.
Ja sam čuo da je I2-Y3120 raznovrsnija kod Srba nego kod Hrvata, a inače procentualno je zastupljena podjednako kod 2 pomenuta naroda.

Ma da, nesto malo

 

[Kotromanicev sin]

https://www.tiktok.com/video/7523643612647656710

https://bio.bg.ac.rs/zaposleni/grbic-miodrag/

 

[Kotromanicev sin]

Овај горе клип је вјероватно урађен у AI. Објављен је на Огњилу.

Сам Грбић се бавио другим стварима:

Veliku pažnju stručne i šire javnosti izazvala je višegodišnja studija u kojoj je učestvovao zajedno sa kolegama sa Biološkog fakulteta u Beogradu, Arheološkog instituta Univerziteta u Barseloni i Univerziteta Harvard u vezi sa genetikom stanovništva Balkana.

Oni su objavili rad pod nazivom “Genomska istorija Balkana od rimske granice do slovenskih migracija“ koji daje presek genetičkih promena populacije i migracija na Balkanu kroz duboku prošlost dužu od dva milenijuma, o čemu je Danas detaljno pisao.

https://www.danas.rs/vesti/drustvo/miodrag-grbic-biografija/

 

[SeverZapad]

Овај горе клип је вјероватно урађен у AI. Објављен је на Огњилу.

Сам Грбић се бавио другим стварима:

Veliku pažnju stručne i šire javnosti izazvala je višegodišnja studija u kojoj je učestvovao zajedno sa kolegama sa Biološkog fakulteta u Beogradu, Arheološkog instituta Univerziteta u Barseloni i Univerziteta Harvard u vezi sa genetikom stanovništva Balkana.

Oni su objavili rad pod nazivom “Genomska istorija Balkana od rimske granice do slovenskih migracija“ koji daje presek genetičkih promena populacije i migracija na Balkanu kroz duboku prošlost dužu od dva milenijuma, o čemu je Danas detaljno pisao.

https://www.danas.rs/vesti/drustvo/miodrag-grbic-biografija/

Nema dileme da je migracija bilo.

 

[suave]

Jedan od razloga zašto ne volim autosomalne proračune jeste i što se, zavisno od roditelja, mogu dobiti vrlo čudni rezultati. Ovde je rezultat tipa iz mešovite holandsko-perzijske zajednice. U proseku, rezultat bi trebao biti podudaran sa roditeljima a njihov sa rezultatima drugih ljudi u njihovom komšiluku, manje više rođaka bar u nekoj liniji. No, postoje i odstupanja a često ne postoji način da se odstupanja utvrde i rezultat proveri na neki drugi način

https://twitter.com/x/status/1936137967497621661

 

[Krishna]

Jedan od razloga zašto ne volim autosomalne proračune jeste i što se, zavisno od roditelja, mogu dobiti vrlo čudni rezultati. Ovde je rezultat tipa iz mešovite holandsko-perzijske zajednice. U proseku, rezultat bi trebao biti podudaran sa roditeljima a njihov sa rezultatima drugih ljudi u njihovom komšiluku, manje više rođaka bar u nekoj liniji. No, postoje i odstupanja a često ne postoji način da se odstupanja utvrde i rezultat proveri na neki drugi način

https://twitter.com/x/status/1936137967497621661

Jednom liku kome je otac Srbin a majka Engleskinja su autosomalno najbliži Austrijanci. Sasvim očekivano/logično kad se zna kako autosomalno u prosjeku stoje Srbi, a kako Englezi.

 

[Zvonimir Božić]

Svi argumenti koji se navode za zakarpatsko porijeklo naše verzije I2a su spekulativni. Mogu navesti daleko više argumenata da je ona autohtona na Balkanu. To pitanje još uvijek nije riješeno, a dodatni je problem za osvijetaljavanje genetike Ilira je pojava J2 grupe u Cetinskoj kulturi.

Genetička slika Balkana u posljednjim decenijama vladavine Zapadnog Rimskog Carstva je po svoj prilici vrlo raznolika, ali ima tragova da su ovdje živjeli i ljudi koji su autosomalno slični nama. Čak je, bar u Panoniji, bila zastupljena i R1a grupa u raznim verzijama.

 

[SeverZapad]

Svi argumenti koji se navode za zakarpatsko porijeklo naše verzije I2a su spekulativni. Mogu navesti daleko više argumenata da je ona autohtona na Balkanu. To pitanje još uvijek nije riješeno, a dodatni je problem za osvijetaljavanje genetike Ilira je pojava J2 grupe u Cetinskoj kulturi.

Genetička slika Balkana u posljednjim decenijama vladavine Zapadnog Rimskog Carstva je po svoj prilici vrlo raznolika, ali ima tragova da su ovdje živjeli i ljudi koji su autosomalno slični nama. Čak je, bar u Panoniji, bila zastupljena i R1a grupa u raznim verzijama.

Nama je svejedno, mi imamo ogromnu dubinu i raznovrsnost u okvirima manje vise svih I2a grana( slovenskih), a da ne govorim u okviru Y3120 i PH908.
Da li smo dosli iz juzne Poljske, ili Bohemije nije toliko ni bitno, Nestor nas smesta na Jug Poljske( jug, jugoistok, i na vislu), ostali nas nalaze u Bohemiji uglavnom. A, postoje teze da se nasa grana sirila iz Podunavlja, otom potom, videcemo..Al nama sustinski nece menjati mnogo.

 

[Mrkalj]

 

[Krishna]

Pogledao sam video, niđe veze s istinom! Radi se o negiranju Slovena kao etno kategorije od ranog srednjeg vjeka i svođenje istih samo na lingvističku kategoriju. Ništa čudno s obzirom da dolazi od zapadnjaka.

U najkraćim crtama šta je iznio narator na videu:
1. R1a-Z280 je najjača muška linija kod istočnih Slovena, ali ona potiče od iranojezičnih Skita.
2. R1a-M458 je najjača muška linija kod zapadnih Slovena, međutim ona potiče od Germana.
3. I2a je najjača haplogrupa kod južnih Slovena, a ona potiče od Ilira.
4. Nisu postojali Sloveni kao etno kategorija već je slovenstvo bilo način života i jezik - pa su stepski ratnici/konjanici Skiti prešli na zemljoradnju i usvojili slovenski jezik te su tako nastali istočni Sloveni, onda od ratnika Germana koji su prešli na zemljoradnju i usvojili slovenski jezik su nastali zapadni Sloveni, a od ratnika Ilira koji su isto tako prešli na zemljoradnju i na slovenski jezik su nastali južni Sloveni.

Evo zašto su to bljuvotine koje ne bi poijo ni pa s maslom šta se kaže:
1. Skiti su bili dominantno R1a-Z93 a ne R1a-Z280 kako tvrdi narator, tako kažu arheogenetička istraživanja. Dakle iznio je laž.
2. R1a-M458 je gotovo nepostojeća kod germanskih naroda, a veoma zastupljena kod slovenskih. Jedina grana R1a koja u značajnijem procentu postoji kod germanskih naroda je Z284, više je ima kod skandinavskih Germana a značajno manje kod kontinentalnih.
3. I2a nije nađena među ilirskim uzorcima (mislio je očito na I2-Y3120). Ubjedljivo najjača haplogrupa među više desetina testirani lirskih uzoraka je J2b2-M241, koje kod južnih Slovena ima u sitnim procentima. I2-Y3120 ima najveći diverzitet u Ukrajini, nađena je u slovenskim uzorcima iz ranog srednjeg vjeka u srednjoj i istočnoj Evropi itd. Ima još 101 dokaz ili indicija da I2-Y3120 nema nikakve veze sa Ilirima, te da je došla na Balkan sa Slovenima u ranom srednjem vjeku. Da su južni Sloveni dominantno ilirskog porijekla imali bi visok procenat J2b2-M241, a nemaju već imaju minoran.
4. Po naratoru Sloveni su od starta ne poseban narod koji je imao svoju etnogenezu, već skup više naroda koji su odjednom progovorili nekim tuđim jezikom (slovenskim) i od ratnika postali zemljoradnici preko noći. A ne reče ko je to Germanima, Skitima i Ilirima donio taj slovenski jezik koji su oni oberučke prihvatiše zaboravljajući svoje jezike tako da od njih ne ostane nikakvog traga. Da su zapadni Sloveni zapravo Germani koji su usvojili slovenski jezik kako tvrdi narator videa (iz nepoznatih razloga i ne zna se od koga) oni bi imali značajan germanski supstrat u jeziku a nemaju ga, da su istočni Sloveni zapravo Skiti što tvrdi narator koji su usvojili slovenski jezik oni bi imali značajan iranski supstrat u jeziku a nemaju ga, a da su južni Sloveni zapravo Iliri koji su usvojili slovenski jezik što reče (pa ostade živ) narator oni bi imali značajan ilirski supstrat u jeziku a nemaju ga. Narator je zaboravio (ili namjerno prećutio) činjenicu da nikakvih Ilira u ranom srednjem vjeku nije bilo, pa da im neka grupa tada donese tuđi/slovenski jezik a oni ga usvoje potpuno zaboravljajući svoj. U ranom srednjem vjeku na zapadu Balkana su postojali Romani koji nisu bili Iliri već melting pot Ilira, rimskih kolonista, Tračana preseljenih sa istoka na zapad Balkana, doseljenika iz Anadolije i sa Levanta u rimskom periodu i ko zna čega još, tako kaže arheogenetika. Sve se to izmješalo tokom 500 godina rimske vladavine i ta mješavina je naravno romanizovana. Nikakvih Ilira koji su govorili ilirskim jezikom nije bilo na zapadu Balkana u ranom srednjem vjeku.

@Demagogic @SeverZapad @Perperius @Zvonimir Božić @FDDD @Лекизан

 

[Krishna]

@Mrkalj @Zvonimir Božić @FDDD @Perperius
Postoji genetička razlika između ljudi koji su živili na zapadu Balkana prije Rimljana a koje nazivamo Ilirima i ljudi s tog prostora iz rimskog perioda. Predrimski/ilirski uzorci su u velikoj većini J2b2-M241 a u manjini R1b, autosomalno su slični današnjim Špancima i Portugalcima. S druge strane među uzorcima iz rimskog perioda sa zapada Balkana je nađena E-V13 koja nije nađena među uzorcima iz predromskog perioda, a većina tih uzoraka iz rimskog perioda ima južniju i istočniju autosomalnu genetiku nego oni iz predrimskog perioda. Dakle pojavila se E-V13 na zapadu Balkana u rimskom periodu i došlo je do promjene autosomalne genetike. Očito je u rimskom periodu bilo migracija sa istoka na zapad Balkana, na taj način je vrv. došla E-V13. Podsjetiću da je E-V13 bila najjača haplogrupa među predrinskim stanovništvom istočnog Balkana koje zovemo Tračanima, to je arheogenetički dokazano. Osim Tračana arheogenetika istraživanja ukazuju da su na ilirski prostor u rimskom periodu dolazili i ljudi iz Anadolije i sa Levanta. Zapadnobalkanski Romani su bili mješavina Ilira i svega što je došlo na zapadni Balkan u rimskom periodu, dakle melting pot. Romani zapadnog Balkana su samo djelimično imali ilirsko porijeklo, tako da ne možemo staviti znak jednakosti između njih i Ilira. Oni su bili Iliri recimo koliko su današnji Meksikanci Asteci.

 

[Demagogic]

Pogledao sam video, niđe veze s istinom! Radi se o negiranju Slovena kao etno kategorije od ranog srednjeg vjeka i svođenje istih samo na lingvističku kategoriju. Ništa čudno s obzirom da dolazi od zapadnjaka.

U najkraćim crtama šta je iznio narator na videu:
1. R1a-Z280 je najjača muška linija kod istočnih Slovena, ali ona potiče od iranojezičnih Skita.
2. R1a-M458 je najjača muška linija kod zapadnih Slovena, međutim ona potiče od Germana.
3. I2a je najjača haplogrupa kod južnih Slovena, a ona potiče od Ilira.
4. Nisu postojali Sloveni kao etno kategorija već je slovenstvo bilo način života i jezik - pa su stepski ratnici/konjanici Skiti prešli na zemljoradnju i usvojili slovenski jezik te su tako nastali istočni Sloveni, onda od ratnika Germana koji su prešli na zemljoradnju i usvojili slovenski jezik su nastali zapadni Sloveni, a od ratnika Ilira koji su isto tako prešli na zemljoradnju i na slovenski jezik su nastali južni Sloveni.

Evo zašto su to bljuvotine koje ne bi poijo ni pa s maslom šta se kaže:
1. Skiti su bili dominantno R1a-Z93 a ne R1a-Z280 kako tvrdi narator, tako kažu arheogenetička istraživanja. Dakle iznio je laž.
2. R1a-M458 je gotovo nepostojeća kod germanskih naroda, a veoma zastupljena kod slovenskih. Jedina grana R1a koja u značajnijem procentu postoji kod germanskih naroda je Z284, više je ima kod skandinavskih Germana a značajno manje kod kontinentalnih.
3. I2a nije nađena među ilirskim uzorcima (mislio je očito na I2-Y3120). Ubjedljivo najjača haplogrupa među više desetina testirani lirskih uzoraka je J2b2-M241, koje kod južnih Slovena ima u sitnim procentima. I2-Y3120 ima najveći diverzitet u Ukrajini, nađena je u slovenskim uzorcima iz ranog srednjeg vjeka u srednjoj i istočnoj Evropi itd. Ima još 101 dokaz ili indicija da I2-Y3120 nema nikakve veze sa Ilirima, te da je došla na Balkan sa Slovenima u ranom srednjem vjeku. Da su južni Sloveni dominantno ilirskog porijekla imali bi visok procenat J2b2-M241, a nemaju već imaju minoran.
4. Po naratoru Sloveni su od starta ne poseban narod koji je imao svoju etnogenezu, već skup više naroda koji su odjednom progovorili nekim tuđim jezikom (slovenskim) i od ratnika postali zemljoradnici preko noći. A ne reče ko je to Germanima, Skitima i Ilirima donio taj slovenski jezik koji su oni oberučke prihvatiše zaboravljajući svoje jezike tako da od njih ne ostane nikakvog traga. Da su zapadni Sloveni zapravo Germani koji su usvojili slovenski jezik kako tvrdi narator videa (iz nepoznatih razloga i ne zna se od koga) oni bi imali značajan germanski supstrat u jeziku a nemaju ga, da su istočni Sloveni zapravo Skiti što tvrdi narator koji su usvojili slovenski jezik oni bi imali značajan iranski supstrat u jeziku a nemaju ga, a da su južni Sloveni zapravo Iliri koji su usvojili slovenski jezik što reče (pa ostade živ) narator oni bi imali značajan ilirski supstrat u jeziku a nemaju ga. Narator je zaboravio (ili namjerno prećutio) činjenicu da nikakvih Ilira u ranom srednjem vjeku nije bilo, pa da im neka grupa tada donese tuđi/slovenski jezik a oni ga usvoje potpuno zaboravljajući svoj. U ranom srednjem vjeku na zapadu Balkana su postojali Romani koji nisu bili Iliri već melting pot Ilira, rimskih kolonista, Tračana preseljenih sa istoka na zapad Balkana, doseljenika iz Anadolije i sa Levanta u rimskom periodu i ko zna čega još, tako kaže arheogenetika. Sve se to izmješalo tokom 500 godina rimske vladavine i ta mješavina je naravno romanizovana. Nikakvih Ilira koji su govorili ilirskim jezikom nije bilo na zapadu Balkana u ranom srednjem vjeku.

@Demagogic @SeverZapad @Perperius @Zvonimir Božić @FDDD @Лекизан

Tako je, bukvalno kompletno stanovništvo Balkana pred dolazak Slovena je klasterisalo sa današnjim Sicilijancima i Aškenazima, tj. bili su bukvalno miks Evrope i Bliskog istoka.

Današnje Albance, Grke i Vlahe, koji su većinski potomci te srednjovjekovne paleobalkanske populacije, upravo je slovenski upliv udaljio od Sicilijanaca i donekle ih autosomalno povukao ka sjeveru Evrope.

Kritski Grci taj upliv uglavnom nisu pretrpjeli, zato su uspjeli ostati autosomalno skoro identični Grcima iz rimskog perioda.
Sličan je slučaj i sa maniotskim Grcima, koji su ostali pagani do kraja 1. milenijuma.

 

[Krishna]

Tako je, bukvalno kompletno stanovništvo Balkana pred dolazak Slovena je klasterisalo sa današnjim Sicilijancima i Aškenazima, tj. bili su bukvalno miks Evrope i Bliskog istoka.

Današnje Albance, Grke i Vlahe, koji su većinski potomci te srednjovjekovne paleobalkanske populacije, upravo je slovenski upliv udaljio od Sicilijanaca i donekle ih autosomalno povukao ka sjeveru Evrope.

Kritski Grci taj upliv uglavnom nisu pretrpjeli, zato su uspjeli ostati autosomalno skoro identični Grcima iz rimskog perioda.
Sličan je slučaj i sa maniotskim Grcima, koji su ostali pagani do kraja 1. milenijuma.

U ovom postu ispod sam pomenuo genetičke razlike između predrimskog zapadnobalkanskog stanovništva i onog iz rimskog perioda.

Postoji genetička razlika između ljudi koji su živili na zapadu Balkana prije Rimljana a koje nazivamo Ilirima i ljudi s tog prostora iz rimskog perioda. Predrimski/ilirski uzorci su u velikoj većini J2b2-M241 a u manjini R1b, autosomalno su slični današnjim Špancima i Portugalcima. S druge strane među uzorcima iz rimskog perioda sa zapada Balkana je nađena E-V13 koja nije nađena među uzorcima iz predromskog perioda, a većina tih uzoraka iz rimskog perioda ima južniju i istočniju autosomalnu genetiku nego oni iz predrimskog perioda. Dakle pojavila se E-V13 na zapadu Balkana u rimskom periodu i došlo je do promjene autosomalne genetike. Očito je u rimskom periodu bilo migracija sa istoka na zapad Balkana, na taj način je vrv. došla E-V13. Podsjetiću da je E-V13 bila najjača haplogrupa među predrinskim stanovništvom istočnog Balkana koje zovemo Tračanima, to je arheogenetički dokazano. Osim Tračana arheogenetika istraživanja ukazuju da su na ilirski prostor u rimskom periodu dolazili i ljudi iz Anadolije i sa Levanta. Zapadnobalkanski Romani su bili mješavina Ilira i svega što je došlo na zapadni Balkan u rimskom periodu, dakle melting pot. Romani zapadnog Balkana su samo djelimično imali ilirsko porijeklo, tako da ne možemo staviti znak jednakosti između njih i Ilira. Oni su bili Iliri recimo koliko su današnji Meksikanci Asteci.