Генетичка генеалогија II

[Krishna]

https://sputnikportal.rs/amp/202109...-misterioznog-antickog-naroda-1130193398.html

To je to, o tome sam govorio u nekim od prethodnih postova. Etrurci se genetički nisu razlikovali od Latina (i drugih Italika), oba naroda imaju korjene u Pontijskoj stepi. Etrurci sa Anadolijom nisu imali veze genetički, to je jedan od slučajeva da su genetička istraživanja 'pobila' mejnstrim istoriografiju. Genetički vrlo slični Etrurci i Latini/Italici, a jezički veoma različiti. Ima takvih slučajeva i kod modernih naroda. Npr. Mađari su genetički puno puno bliži susjednim narodima od kojih se jezički razlikuju, nego Mansima iz zapadnog Sibira sa kojima imaju lingvističku konekciju. Ili primjer Bugara i Rumuna koji su genetički jako slični, a jezici im pripadaju različitim jezičkim porodicama. Ima još takvih slučajeva.

@Pumpaj Dinstanović @Demagogic

 

[NickFreakyrgios]

To je to, o tome sam govorio u nekim od prethodnih postova. Etrurci se genetički nisu razlikovali od Latina (i drugih Italika), oba naroda imaju korjene u Pontijskoj stepi. Etrurci sa Anadolijom nisu imali veze genetički, to je jedan od slučajeva da su genetička istraživanja 'pobila' mejnstrim istoriografiju. Genetički vrlo slični Etrurci i Latini/Italici, a jezički veoma različiti. Ima takvih slučajeva i kod modernih naroda. Npr. Mađari su genetički puno puno bliži susjednim narodima od kojih se jezički razlikuju, nego Mansima iz zapadnog Sibira sa kojima imaju lingvističku konekciju. Ili primjer Bugara i Rumuna koji su genetički jako slični, a jezici im pripadaju različitim jezičkim porodicama. Ima još takvih slučajeva.

@Pumpaj Dinstanović @Demagogic

Сад једино што бих волео да видим у ближој будућности а биће, узорке не из Тоскане већ великих етрурских Хумки које су различите тотално од Јамнаја и ту је сахрањивано племство и породице.. Те резултате бих волео видети.

Иако су Лиђани користе хетитске уговоре и представњају један отуђени део хетитске империје који се сам развио. По тој логици ни Хетити не би требали одударати генетски од те културе Belll Beaker постављао сам један клип па ћу баш да га пронађем.

 

[Pravi Vlah]

Evo, i ja sam Perpleksiti pitao da više ne brineš i da se ne osećaš nespokojno:

Pogledajte prilog 1731222

А ко је рекао да српска реч матер или мати је из латинског? Ја нисам, јер већ одавно знам за индoевропске корене ових језика.

mother​

"female parent, a woman in relation to her child," Middle English moder, from Old English modor, from Proto-Germanic *mōdēr (source also of Old Saxon modar, Old Frisian moder, Old Norse moðir, Danish moder, Dutch moeder, Old High German muoter, German Mutter), from PIE *mater- "mother" (source also of Latin māter, Old Irish mathir, Lithuanian motė, Sanskrit matar-, Greek mētēr, Old Church Slavonic mati). Watkins writes that this is "ased ultimately on the baby-talk form *mā- (2); with the kinship term suffix *-ter-." The spelling with -th- dates from early 16c., though that pronunciation is probably older (compare father (n.)).

https://www.etymonline.com/word/mother

 

[Povjesnitchar]

Izgleda da je Otac Vampira bio E-V13

 

[Mrkalj]

А ко је рекао да српска реч матер или мати је из латинског? Ја нисам, јер већ одавно знам за индoевропске корене ових језика.

mother​

"female parent, a woman in relation to her child," Middle English moder, from Old English modor, from Proto-Germanic *mōdēr (source also of Old Saxon modar, Old Frisian moder, Old Norse moðir, Danish moder, Dutch moeder, Old High German muoter, German Mutter), from PIE *mater- "mother" (source also of Latin māter, Old Irish mathir, Lithuanian motė, Sanskrit matar-, Greek mētēr, Old Church Slavonic mati). Watkins writes that this is "ased ultimately on the baby-talk form *mā- (2); with the kinship term suffix *-ter-." The spelling with -th- dates from early 16c., though that pronunciation is probably older (compare father (n.)).

https://www.etymonline.com/word/mother

Tvoja tvrdnja je bila da je akcenat srpske reči mater isti kao u vulgarnolatinskom. Ovde izrečena implicite, desetinu puta je eksplicite trubljena sa tvoje strane:

Укратко изложити, Власи сте. Посрбљени.

A to je prepisana tvrdnja ustaškog ideologa i srbofobnog šoviniste Cirila Truhelke, pohrvaćenog Čeha koji se trudio da bude Veliki Hrvat tako što je negirao Srbe na mnogo dovitljivih i maštovitih - premda neljudskih - načina.

 

[SeverZapad]

Izgleda da je Otac Vampira bio E-V13

Pogledajte prilog 1734978

Neki su spominjali J haplogrupu, al svašta je moguće
Msm da je Ili neka J ili E.

 

[Pravi Vlah]

Tvoja tvrdnja je bila da je akcenat srpske reči mater isti kao u vulgarnolatinskom. Ovde izrečena implicite, desetinu puta je eksplicite trubljena sa tvoje strane:

A to je prepisana tvrdnja ustaškog ideologa i srbofobnog šoviniste Cirila Truhelke, pohrvaćenog Čeha koji se trudio da bude Veliki Hrvat tako što je negirao Srbe na mnogo dovitljivih i maštovitih - premda neljudskih - načina.

Па јесте, али рекао сам да се то десило случајно, то јест да овај пример сличности иде против опште прозодије латинског и новолатинских језика наспрам срспке прозодије.

Perplexity.ai

Definition of Prosody​

Prosody refers to the patterns of rhythm, intonation, stress, and loudness in spoken language. It encompasses how speech sounds beyond just the words themselves, including the melody, timing, and emphasis that shape how language is perceived and understood. In linguistics, prosody is the study of these elements as they occur alongside the actual words, providing important cues for meaning, emotion, and structure in both speech and reading.

Key Elements of Prosody​

• Intonation: The rise and fall of pitch across phrases and sentences.
• Stress: The emphasis placed on certain syllables or words.
• Rhythm: The pattern of timing and duration of sounds and pauses.
• Loudness: Variations in volume to convey meaning or emotion.

 

[Lovac Luka ulovio vuka]

To je to, o tome sam govorio u nekim od prethodnih postova. Etrurci se genetički nisu razlikovali od Latina (i drugih Italika), oba naroda imaju korjene u Pontijskoj stepi.

To sam i ja cuo, mada su bili nizi rastom u proseku na osnovu analize kostiju od Latina. Oko 5 do 7 cm za muskarce i 5 cm za zene.
Toskana je zemlja Etruraca, sto je izmedju istalog i drugi naziv za njih, oni nisu istrebljeni i njihovi potomci zasigurno zive i danas medju modernim Italijanima.

Meni au oni veoma zanimljivi kao i sve vezano za njih, ali nije tema

 

[Pravi Vlah]

Izgleda da je Otac Vampira bio E-V13

Pogledajte prilog 1734978

Ајде. Нити је стварни Влад Дракула био вампир нити је ико то помислио пре Брама Стокера.

Штавише резултати анализе савремених људи тог презимена (Басараб) спадају у више обичних румунских хаплогрупа: E1-V13, I2a-P37.2, J2b2-M241, G2a-P15, J1-P58, J2a2-M67, R1a1a-M17, R1a17-M458.

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC3404992/

 

[Povjesnitchar]

Odgovor je krajnje jednostavan. Slovenski (ruski) uticaj.

Izgleda da taj uticaj nije puno dopro do tebe sudeći po ovom tvom Afd drugu.

Šalim se, i da je dopro bio bi Azijat.

 

[FDDD]

Izgleda da taj uticaj nije puno dopro do tebe sudeći po ovom tvom Afd drugu.


Pogledajte prilog 1735088


Šalim se, i da je dopro bio bi Azijat.

Hahahaha i ti i on se razumete u genetiku ko Marica u k k

 

[Mrkalj]

Па јесте, али рекао сам да се то десило случајно, то јест да овај пример сличности иде против опште прозодије латинског и новолатинских језика наспрам срспке прозодије.

Perplexity.ai

Definition of Prosody​

Prosody refers to the patterns of rhythm, intonation, stress, and loudness in spoken language. It encompasses how speech sounds beyond just the words themselves, including the melody, timing, and emphasis that shape how language is perceived and understood. In linguistics, prosody is the study of these elements as they occur alongside the actual words, providing important cues for meaning, emotion, and structure in both speech and reading.

Key Elements of Prosody​

• Intonation: The rise and fall of pitch across phrases and sentences.
• Stress: The emphasis placed on certain syllables or words.
• Rhythm: The pattern of timing and duration of sounds and pauses.
• Loudness: Variations in volume to convey meaning or emotion.

Akcenat srpskog akuzativa od mati, mater i latinske reči mater je različit. Nije isti, nije sličan. Ne budi dosadan.

 

[Mrkalj]

Ајде. Нити је стварни Влад Дракула био вампир нити је ико то помислио пре Брама Стокера.

Штавише резултати анализе савремених људи тог презимена (Басараб) спадају у више обичних румунских хаплогрупа: E1-V13, I2a-P37.2, J2b2-M241, G2a-P15, J1-P58, J2a2-M67, R1a1a-M17, R1a17-M458.

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC3404992/

Neverovatno je da kad Englezi nešto kažu to mora da postane toliko poznata "istina"... Velika Đubritanija...

 

[Povjesnitchar]

Hahahaha i ti i on se razumete u genetiku ko Marica u k k

To moraš reći svom stranačkom kolezi i onima koji lajkuju, vidiš da se cepate u taboru.

 

[FDDD]

To moraš reći svom stranačkom kolezi i onima koji lajkuju, vidiš da se cepate u taboru.

Naš stav je da je tvoj islam kancer i da se mora odstraniti iz Evrope.

Dakle, ne smaraj više retardiranim porukama.

 

[Povjesnitchar]

Naš stav je da je tvoj islam kancer i da se mora odstraniti iz Evrope.

Dakle, ne smaraj više retardiranim porukama.

Sve je to slatko samo što si ti u Njihovim očima i dalje untermensch, to zabrinjava.

 

[FDDD]

Sve je to slatko samo što si ti u Njihovim očima i dalje untermensch, to zabrinjava.

Tebe treba više da zabrinjava ovo:

 

[Povjesnitchar]

Tebe treba više da zabrinjava ovo:

Pogledajte prilog 1735282

Razne zabrinutosti postoje:

 

[FDDD]

Razne zabrinutosti postoje:

Pogledajte prilog 1735307

Zbog ovakvih je i propao 3. Reich

 

[Mrkalj]

Budite pametni; ne mešajte se u tuđa posla.

 

[suave]

Ovo inače nije tema o Indoevropljanima ali jedno stablo s obzirom na autosomalnu DNK. Pokupio sam ga početkom godine, na žalost nisam zapamtio na kom mestu

 

[Krishna]

Srbi i Hrvati iz Dalmacije Y DNK, preuzeto sa Porekla.

DALMACIJA SRBI - 207 uzoraka (objavljeno 04.08.2024)

I2-Y3120 = 43.48%
I2-Y3120>S17250>PH908 = 24.64%
I2-Y3120 = 10.63%
I2-Y3120>Z17855 = 6.28%
I2-Y3120>S17250>A1328 = 0.97%
.....
R1a = 14.49%
R1a-M45>L1029 = 6.7%
R1a-Z280>Y2613>Y2608 = 2.90%
R1a-Z280>YP237>YP951 = 1.93%
R1a-Z280>YP4278 = 0.97%
R1a-Z380>YP237>Y5997 = 0.48%
R1a-Z280 = 0.48%
R1a-Z280>L1280 = 0.48%
R1a-M458>A11460 = 0.48%
.....
E-V13 = 12.56%
E-V13-Y37092 = 2.90%
E-V13-Z5017>Z16988 = 2.90%
E-V13-Z5018>L241 = 1.93%
E-V13-Z5017>A18844 = 1.45%
E-V13-Z5017>CTS9320 = 1.45%
E-V13- Z1057 = 0.97%
E-V13-Z5018 = 0.48%
E-V13-Z5018>FGC11450 = 0.48%
......
I1 = 9.67%
I1-P109>FGC22045 = 3.87%
I1-Z63>16434 = 2.42%
I1-Z63>Y7627>Y7627* = 0.97%
I1-M237>A11380 = 0.97%
I1-Z58 = 0.97%
I1-P109>Y13930 = 0.48%
.....
N2-P189.2 = 6.76%
N2-P189.2>FT182494 = 6.76%
.......
R1b = 5.31%
R1b-Z2103>Z2705 = 1.93%
R1b-U106>L48 = 1.45%
R1b-U152>A275 = 0.97%
R1b-Z2103>BY250 = 0.48%
R1b-Y31200>Y19434 = 0.48%
......
J2b = 5.31%
J2b-M205>Y22059 = 4.83%
J2b-M241>Z638 = 0.48%
......
J1 = 1.93%
J1-ZS9949 = 1.93%
......
Q1 = 0.48
Q1-L472>YP1600 = 0.48%

Napomena: isključivo rezultati sa markerima, plus dubinski YSEQ testovi (i drugi), bez rezultata sa 23andMe sa osnovnim SNP-ovima.
____________________________________

DALMACIJA HRVATI - 163 uzorka (rezultati sa 23andMe), objavljeno 08.09.2021

I2-M423 = 44.2%
I2-M423/CTS5966 = 20.2%
I2-S17250 = 19.6%
I2-Z16983 = 2.5%
I2-Z17855 = 1.8%
.........
R1a = 17.2%
R1a-YP417 = 3.1%
R1a-Z93 = 0.6%
.........
I1 = 9.2%
I1-Z63 = 3.1%
I1-P109 = 1.8%
I1-Z58 = 1.2%
I1-M227 = 0.6%
.........
E1b = 7.4%
E1b-V13 = 7.4%
......
R1b = 6.7%
R1b-Y5587 = 3.1%
R1b-U152 = 1.8%
R1b-BY250 = 0.6%
........
J2b = 4.9%
J2b-M205 = 4.2%
J2b-M242 = 0.6%
.......
G2a = 1.8%
G2a-L42 = 1.2%
.........
J1 = 1.8%
J1-M267 = 0.6%
J1-P58 = 0.6%
J1-CTS5368 = 0.6%
.......
Q1 = 1.8%
Q1-Y2225 = 1.8%
.......
T = 1.8%
T-L446 = 1.2%
T-M270 = 0.7%
......
J2a-L26 = 0.6%
......
I2-L233 = 0.6%
......
I2b-L415 = 0.6%
......
C-F1699 = 0.6%
.........

Nisam previše istraživao istoriju Hrvata iz Dalmacije, ali oni bi trebali biti u najvećem broju doseljenici iz unutrašnjosti (čitaj Bosna i Hercegovina). Ima verovatno doseljenika i iz daljih krajeva Balkana. Pravih starosedelaca ima verovatno malo i to najpre na ostrvima.

Haplogrupa I2-Y3120 se u ovom procentu javlja i u anonimnim istraživanjima. Interesantno da je odnos I2-S17250+/- sličan kao kod Srba iz Dalmacije. Upitno je da li je to realna slika ili je reč o površnom SNP ispitivanju (veliki broj I-M423). Na ovom uzorku I2 je najčešća na prostoru kontinentalne Dalmacije, u okolini Dubrovnika, dok je očekivano slabija na ostrvima.

Haplogrupa R1a je prilično zastupljena u okolini Zadra i na ostrvima.

Haplogrupa I1 je zastupljena iznad proseka, kao i kod Srba iz Dalmacije, a prisutne su i iste podgrane. Kao i u slučaju I2, raširenija je u kontinentalnoj Dalmaciji, skromno na ostrvima.

Haplogrupa E1b je dosta slabo zastupljena. Izgleda značajnije u okolini Imotskog, Omiša, gde i među rezultatima sa markerima ima poprilično E-V13

Haplogrupa R1b je zastupljena u severnijim oblastima. Izgleda da postoji pojačano prisustvo R1b-Z2103>Y5587 u okolini Zadra i na ostrvima. Javlja se i R1b-Z2103>BY250 (Ston), koja je prisutna i kod Srba iz Dalmacije (Pavasović, Skradin).

Haplogrupa J2b je prisutna uglavnom kroz granu J2b-M205 i to najviše u okolini Splita.

Haplogrupa J1 je prisutna u okolini Šibenika i Drniša.

Haplogrupa Q se javlja kod testiranih sa ostrva.

Upečatljivo je odsustvo haplogrupe N-P189.2
____________________________________

@SeverZapad @Demagogic @Zvonimir Božić @Ovi jedan @Perperius @Mrkalj @Pumpaj Dinstanović @Mstislav @FDDD @suave @leki1 @ZabranjeniLegenda @Mej bregami @Лекизан @Lovac Luka ulovio vuka @Povjesnitchar @hm337

 

[Zvonimir Božić]

Srbi i Hrvati iz Dalmacije Y DNK, preuzeto sa Porekla.

Ovi podaci govore da su Hrvati i Srbi Dalmacije isti narod. I da su Hrvati Dalmacije sličniji Srbima iz Dalmacije nego Hrvatima bilo koje druge hrvatske regije. Dok to nije slučaj sa Srbima Bjelovarsko-bilogorskog kraja i Hrvata tog kraja. Ili Srbima iz okoline Karlovca i Hrvatima iz susjednih sela prema Zagrebu. Ili Srbima Gorskog Kotara i Hrvatima Gorskog kotara.

Iako je uzorak mali, on je indikativan, potvrđuje upravo ono što smo znali, da su današnji Dalmatinci koji imaju porijeklo iz bližeg ili daljeg zaleđa Dalmacije, istog porijekla kao i Srbi s područja države Nemanjića. Kad na to dodamo štokavski govor, prezimena, običaje, itd. zaključak se nameće sam.

 

[Krishna]

Ovi podaci govore da su Hrvati i Srbi Dalmacije isti narod. I da su Hrvati Dalmacije sličniji Srbima iz Dalmacije nego Hrvatima bilo koje druge hrvatske regije. Dok to nije slučaj sa Srbima Bjelovarsko-bilogorskog kraja i Hrvata tog kraja. Ili Srbima iz okoline Karlovca i Hrvatima iz susjednih sela prema Zagrebu. Ili Srbima Gorskog Kotara i Hrvatima Gorskog kotara.

Iako je uzorak mali, on je indikativan, potvrđuje upravo ono što smo znali, da su današnji Dalmatinci koji imaju porijeklo iz bližeg ili daljeg zaleđa Dalmacije, istog porijekla kao i Srbi s područja države Nemanjića. Kad na to dodamo štokavski govor, prezimena, običaje, itd. zaključak se nameće sam.

Slažem se sa napisanim u potpunosti.

Inače u toku je akcija testiranja sa popustom u organizaciji srpskog DNK projekta. Do sad je objavljeno preko 100 rezultata iz raznih krajeva bivše Jugoslavije, skoro svi testirani su Srbi. Među tih 100 i nešto do sad objavljenih njih 17 je iz avnojevske HR i Bosanske Krajine tj. radi se o krajiškim Srbima u širem smislu. 12 od tih 17 testiranih Krajišnika ima genetičke veze sa istorijskom Hercegovinom, odnosno oni imaju poklapanja sa rodovima iz Hercegovine. Njih 10 ima genetičku konekciju sa današnjom BiH Hercegovinom, a 2 sa starom ('crnogorskom') Hercegovinom. Sigurno oko 70% Krajišnika generalno ima korjene u Hercegovini (u Zahumlju i Travuniji), baš kao što je ispalo na tih 17 uzoraka. To se naslućivalo i prije ere genetičkih istraživanja, jerbo krajiški govori imaju korjene u Hercegovini. Oni Krajišnici koji nemaju dalje hercegovačko (zahumsko-travunjansko) porijeklo (manjina) uglavnom imaju korjene u Raškoj i Zeti. Krajišnici, Hercegovci i zapadni Srbijanci pričaju najčistiji srpski jezik, tj. njihov maternji govor je po akcentuaciji, gramatici itd. identičan književnom govoru. Zato je iz Krajine, Hercegovine i zapadne Srbije bilo i još uvjek ima puno vrsnih novinara i TV i radio voditelja. Npr. Dušanka Kalanj Šibenčanka sa porijeklom od Benkovca je na RTS-u postavila standard savršene dikcije i čistote govora. Južnosrbijanci, pa i Vojvođani, Crnogorci, Bosanci (iz krajeva van B. Krajine) itd. koliko god se trudili nikad ne mogu imati tako dobru dikciju i čist govor (kao novinari i TV voditelji) kao što imaju Krajišnici, Hercegovci i zapadni Srbijanci.

@NickFreakyrgios @Perperius @SeverZapad @Mrkalj @Casual Observer @Сребрена @Пилипенда