Generalna diskusija, noviteti, nemačka vs japanska auto industrija i slično

[botr]

Stari motor, klasican dizel sa ozloglasenom pumpom sa elektronikom, isto kao kod Opela 2.0 DTI, Focusa 1.8 TDDI, mislim da mu je to najveca mana.

 

[moljac1]

Nemas od 150ks dizel motor u e39.Ja bih zaobisao taj model,slab je za tu karoseriju.Mane motora pucanje radilice i pumpa.Remont pumpe 500e.Ostalo sve kao kod svakog dizel motora.Ne znam sta te jos zanima oko E39,trapovi npr su oko 500e komplet prednji i zadnji remontovani.

 

[Тихи]

Nemas od 150ks dizel motor u e39.Ja bih zaobisao taj model,slab je za tu karoseriju.Mane motora pucanje radilice i pumpa.Remont pumpe 500e.Ostalo sve kao kod svakog dizel motora.Ne znam sta te jos zanima oko E39,trapovi npr su oko 500e komplet prednji i zadnji remontovani.

pucanje radilice kod BMW?

To je znaci taj cuveni "nemacki kvalitet" o kojem Dule konstantno govori

 

[Dule 021]

Ali se zato ti kao "strucnjak" nisi zapitao zasto puca radilica jel da?
E pa radilica puca na tom motoru kad drvoseca vozi i vozi i vozi a plivajuci zamnajac ubija kako udara jer sto bi se to menjalo kad moze da ide.
Znaci prica se svodi na odrzavanje a to kod srbina u mnogo slucajeva nije najvaznija stavka.
Pucanje radilice se u stranim drzavama gde se kola i odrzavaju retko desava a kod nas se za to uveliko zna.
Samo odrzavanje i nista vise.
Videli ste mnogo slucajeva gde se daju zadnje pare za BMW samo da bi bio faca a onda se vozi sa celavim gumama a o promeni zamajca tek da ne pricamo i zato dolazi do toga.
E sad ,opet se prica o modelima od pre 17 godina tako da Tihi zivi u nekom virtuelnom svetu gde nam stalno potura modele od pre 13,14 ili 17 i vise godina a od tada se dosta toga promenilo pa tako i kod BMW-a sa 150ks radilica vise nije problem.

 

[moljac1]

Desavalo se i na 150ks da pukne,ali nije to sad mana da na svakom puca.Kazem desava se,retko,ali se desi.Dovoljno za mene da zivim u strahu To mogu da navedem kao manu,pored pumpe.Ostalo je sve ok.

 

[Тихи]

Ali se zato ti kao "strucnjak" nisi zapitao zasto puca radilica jel da?
E pa radilica puca na tom motoru kad drvoseca vozi i vozi i vozi a plivajuci zamnajac ubija kako udara jer sto bi se to menjalo kad moze da ide.
Znaci prica se svodi na odrzavanje a to kod srbina u mnogo slucajeva nije najvaznija stavka.
Pucanje radilice se u stranim drzavama gde se kola i odrzavaju retko desava a kod nas se za to uveliko zna.
Samo odrzavanje i nista vise.
Videli ste mnogo slucajeva gde se daju zadnje pare za BMW samo da bi bio faca a onda se vozi sa celavim gumama a o promeni zamajca tek da ne pricamo i zato dolazi do toga.
E sad ,opet se prica o modelima od pre 17 godina tako da Tihi zivi u nekom virtuelnom svetu gde nam stalno potura modele od pre 13,14 ili 17 i vise godina a od tada se dosta toga promenilo pa tako i kod BMW-a sa 150ks radilica vise nije problem.

a zasto ne pucaju radilice na benzinskim motorima?

barem ja ne znam nikog tj nisam cuo da mu se to desilo

kako to da samo dizelasima pucaju radilice?

odgovor - losa tehnologija i los kvalitet proizvodnje

 

[Dule 021]

Jes ti glup ili ne ebes da citas bilo sta sto mi napisemo?
Plivajuci zamajac kad se raspadne i pocne da lupa kida radilicu a posto srbenda vozi dok ne stane onda zna kod tog motora sa 136 ks da je otkine.
Da je srbenda revnostan i da je zamenio na vreme ono sto je neispravno ne bi bilo nikakvih problema.
Posto benzinci u vecini slucajeva nemaju polivajuci zamajac onda to i ne moze da im se desi jel tako?
A ti ako se pravis glup samo nastavi i dalje jer to svakim danom sve vise i vise pokazujes umesto da okrenes list i naucis nesto novo.
Tebi i dalje tempomat sluzi za merenje potrosnje i ispravljali smo te vise puta ali ne vredi.
Dali to dokazuje nesto o tebi?

 

[imotski]

I naravno da Tihi na škakljiva pitanja ne daje odgovore! Isto tako nije primjetio moj video koji pokaziva rastavljanje krepanog V 8 iz širokog grandea!?

Još nešto, jučer san razgovara s čovikon koji radi u -- ---- firmi za ugradnju plinske instalacije u automobile. Kaže čovik da većina novih ne podnosi plin, pogotovo turbaci, kaže da ni kapalice ne pomažu. Ali kaže da su ovce tu da se šišaju.

 

[ccaterpillar]

I naravno da Tihi na škakljiva pitanja ne daje odgovore! Isto tako nije primjetio moj video koji pokaziva rastavljanje krepanog V 8 iz širokog grandea!?

Još nešto, jučer san razgovara s čovikon koji radi u -- ---- firmi za ugradnju plinske instalacije u automobile. Kaže čovik da većina novih ne podnosi plin, pogotovo turbaci, kaže da ni kapalice ne pomažu. Ali kaže da su ovce tu da se šišaju.

То је мање-више познато, али не због капалица, него због све те силне електронике која систем чини врло осетљивим.

 

[botr]

VIdis, mislio sam da je osle Facelifta dobio i novi motor, ali sam se prevario. Sad guglam, uopste nije redak slucaj da pukne radilica i na slabijem i na jacem motoru. Uz to, jos malo sam guglao, i nasao da radilice pucaju i na benzincima, ali mnogo mnogo redje, Tdi motor ima problem sa bregastom,valdja je ovde pominjan, ali bar moze da se kupi nova i nije nesto skupa.

 

[Тихи]

Jes ti glup ili ne ebes da citas bilo sta sto mi napisemo?
Plivajuci zamajac kad se raspadne i pocne da lupa kida radilicu a posto srbenda vozi dok ne stane onda zna kod tog motora sa 136 ks da je otkine.
Da je srbenda revnostan i da je zamenio na vreme ono sto je neispravno ne bi bilo nikakvih problema.
Posto benzinci u vecini slucajeva nemaju polivajuci zamajac onda to i ne moze da im se desi jel tako?
A ti ako se pravis glup samo nastavi i dalje jer to svakim danom sve vise i vise pokazujes umesto da okrenes list i naucis nesto novo.
Tebi i dalje tempomat sluzi za merenje potrosnje i ispravljali smo te vise puta ali ne vredi.
Dali to dokazuje nesto o tebi?

Aha - znaci bezati od mrtvih raspadnutih dizelasa jer ako ne puknes 1500e za plivajuci zamajac moze da ti se slomi radilica i zajebe motor

Radilice pucaju jer dizel motori konstrukcijski su daleko losiji nego benzinski, plus sve radi pod daleko vecim pritiskom i naproom pa samim tim i mnogo krace traju tj raspad dizelasa krece vec cim se priblize magicnoj brojki od 200.000 km

- - - - - - - - - -

VIdis, mislio sam da je osle Facelifta dobio i novi motor, ali sam se prevario. Sad guglam, uopste nije redak slucaj da pukne radilica i na slabijem i na jacem motoru. Uz to, jos malo sam guglao, i nasao da radilice pucaju i na benzincima, ali mnogo mnogo redje, Tdi motor ima problem sa bregastom,valdja je ovde pominjan, ali bar moze da se kupi nova i nije nesto skupa.

to ja pricam. Tehnologija benzinskih motora je daleko daleko superiorna u odnosu na tehnologiju dizelskih motora - plus neuporedivo jeftinija

Dovoljno je dve stvari da uporedis

Cena dizne za benzinca - 30 e

Cena dizne za dizelasa 300-500e koamd

Cena pumpe za benzinca 30-50e

Cena pumpe za dizelasa 1500-2500e

 

[Dule 021]

Serri moj labude beli.
Vec smo pisali da je prosecna cena seta kvacila sa plivajucim zamajcem oko 400€ tako da samo ti mastaj.
Cena dizne za BMW 320d 130kw 2010 godiste nova je 200€.
A cena dizne za Peugeot 307 1,6 16V 2002 je 50€.
Jeste skuplje ali gledaj godiste.
Tihi samo novo kupuje mozemo samo zamisliti.
On nikad nista ne remontuje i ne popravlja jer sve mu je savrseno a ovamo kupuje sve kinesko jer po njemu je sve istog kvaliteta kao i nesto brendirano.
Jesi i tu tu jabucicu kupio od kineza na Accordu?
U poslednje vreme ima gro kineskih brendova na nasem trzistu cije su cene veoma povoljne.
A dizel je konstrukcijski drugaciji?
Blok,Radilica,lezajevi,bregaste,klackalice,ventili...i sta jos to dizel ima drugacije od benzinca sem ubrizgavanja?
Jedva cekamo odgovor ALI koji nikad necemo dobiti jer on sve zna i NEMA POJMA.
Posto i nove Mazde rade na vecim pritiscima tj na vecoj kompresiji dali ce se i to racunati kao krs od motora?
Ajde majstore objasni nam i ovo mada vec znamo da necemo dobiti odgovor jer ga nemas.

 

[Dule 021]

Plus da dodam razliku u ceni odrzavanja izmedju gore navedena dva primera gde BMW trosi 7L a Peugeot 10L i razlika je 3L.
3L na 100km,
30L na 1000km,
300L na 10000km
3000L na 100000km
6000L na 200000km.
E pa tih 6000L pomnozimo sa 145 dinara i dobijemo 870000 dinara ili 7000€.
Jel taj vozac BMW-a ne moze da ulozi 800€ za 4 nove dizne koje svakako nece crci na tih 200k km ali npr da crknu?
Dali taj vozac BMW-a ne moze da ulozi 200-300€ na turbinu koja nece otici na toj kilometrazi ali npr da ode pa cak i da kupi novu turbinu od 1000€?
Zar se tom vozacu BMW-a ne isplati da zameni plivajuci zamajac pa cak i da kosta 1500€??
Sve to kad saberes po tihoijevim cenama opet je manje od razlike koja se ustedela u odnosu na benzinca.
Ali pritom ne zaboravite kako ide taj BMW sa 177ks naspram tog mrtvog puvala od Peugeota sa 110ks.
Svaki put kad mu date gas vama je osmeh na licu.
Zar to ne vredi da se plati?
I save ovo pod uslovom da na tom Peugeotu nista za svo to vreme crklo nije a sigurno je da je i tamo nesto moralo otici za to vreme pa makar i nesto sitno.
Jel matematika pogresna?
Eto bukvalno sam vam je nacrtao.

 

[botr]

Racunica ima smisla ali samo ako se vozi po gradu, a 200k km da predje po gradu, nece, osim ako nije taksi, a ako je taksi, onda ce da ugradi plin i da mu trosi 12l plina po 75 ili vec koliko je dinara, sto menja racunicu

 

[Dule 021]

Ali mi pricamo o odrzavanju automobila gde je drasticno jaci dizelas prakticno jeftiniji za odrzavanje od atmosferskog benzinca jer ustedi sebi kroz potrosnju para da moze da se odrzava.
Ali ajmo ponovo da crtamo.
12L plina je 924 dinara s obzirom da je plin 77 dinara.
Za te pare moze da se kupi 6,2L dizela.
I razlika je
0,8L na 100km
8L na 1000km
80L na 10000km
800L na 100000km i
1600L na 200000km.
S tim sto odbijemo 500€ na plinski uredjaj pa imamo 1100€ razlike ali i odrzavanje plinskog uredjaja i jos atest na svakih 5 godina i promenu boce na svakih 10 godina tako da je razlika manja od 900€.
Vredi li onaj osmeh na licu kad das gas za vreme svih tih 200k km na BMW-u?
Po meni apsolutno vredi.
A vama?
Eto nacrtano sve tacno i precizno.

 

[botr]

Pa dobro, ali u gradu i nemas gde da das gas, do 50 i to je to. U sustini, ako ces da vozis samo po gradu, onda ti je najisplativije da vozis neki mali auto, sa malim motorom.

 

[Dule 021]

To je tacno ali gde ce srbenda da vozi mali auto kad mora da ima Audi,BMW ili nesto poput toga.
Ja sam pre dva dana registrovao zeni Citroen C2 1,1 da se svrcka po gradu i probao sam ga po prvi put u zivotu iako sam bio skeptican prema tom modelu i zaprepastio sam se kako ga je slatko voziti po gradu.
Ide sasvim lepo i prilicno je udoban i tih.
Najvise mi godi zbog male registracije jer godisnje treba da se izdvoji 100€ za regu a kad imam jos jedan auto i motor to se poprilicno nagomila.

 

[botr]

A za BMW od 177ks treba da izdvojis oko 300, ogromna razlika. Ja sam za godinu dana presao 6k km, 95% voznje ne vise od dve osobe, ozbiljno razmislljam da uzmem neki manji auto, tipa Punto, Clio 1.4, idu dobro, jeftini za odrzavanje, malo trose.

 

[Тихи]

Plus da dodam razliku u ceni odrzavanja izmedju gore navedena dva primera gde BMW trosi 7L a Peugeot 10L i razlika je 3L.
3L na 100km,
30L na 1000km,
300L na 10000km
3000L na 100000km
6000L na 200000km.
E pa tih 6000L pomnozimo sa 145 dinara i dobijemo 870000 dinara ili 7000€.
Jel taj vozac BMW-a ne moze da ulozi 800€ za 4 nove dizne koje svakako nece crci na tih 200k km ali npr da crknu?
Dali taj vozac BMW-a ne moze da ulozi 200-300€ na turbinu koja nece otici na toj kilometrazi ali npr da ode pa cak i da kupi novu turbinu od 1000€?
Zar se tom vozacu BMW-a ne isplati da zameni plivajuci zamajac pa cak i da kosta 1500€??
Sve to kad saberes po tihoijevim cenama opet je manje od razlike koja se ustedela u odnosu na benzinca.
Ali pritom ne zaboravite kako ide taj BMW sa 177ks naspram tog mrtvog puvala od Peugeota sa 110ks.
Svaki put kad mu date gas vama je osmeh na licu.
Zar to ne vredi da se plati?
I save ovo pod uslovom da na tom Peugeotu nista za svo to vreme crklo nije a sigurno je da je i tamo nesto moralo otici za to vreme pa makar i nesto sitno.
Jel matematika pogresna?
Eto bukvalno sam vam je nacrtao.

Dule ne bi bio dule da ne slaze

Pezo 307 trosi ovoliko

http://www.auto-data.net/en/?f=showCar&car_id=5272

Fuel consumption (economy) - urban 9.5 l/100 km.Edit data of this car
Fuel consumption (economy) - extra urban 5.8 l/100 km.Edit data of this car
Fuel consumption (economy) - combined 7.2 l/100 km.

BMW serije 3 320d trosi ovoliko

http://www.auto-data.net/en/?f=showCar&car_id=9980

Fuel consumption (economy) - urban 7.8 l/100 km.Edit data of this car
Fuel consumption (economy) - extra urban 4.7 l/100 km.Edit data of this car
Fuel consumption (economy) - combined 5.6 l/100 km.

Da zaokruzimo na gornju cifru - BMW trosi 8 litara dizela, Pezo 10 litara benzina

na 100 km 2 litre razlike , na 1000 km 20 litara , na 100.000 km 2000 litara goriva

Prosecan srpski vozac predje tu kilometrazu za 10 godina. Za 10 godina voznje na odrzavanje BMW ces da das duplo vise para nego sto ustedis na ceni goriva.

A da uzmemo sada u kalkulaciju da se u Pezo ugradi plin i da auto trosi 11 litara plina to je u parama kao 5.5 litara dizela

Znaci u odnosu na BMW na dizel kada vozis na plin stedis na svakih 100 km 2.5 litre dizela, na 1000 25 a na 100.000 razlika u korist plina je 2500 litara dizela

Znaci na 100.000 km ako vozis na plin , ustedis najmanje 5-6000 evra , jer na odrzavanje svoje trule dizel krsine ce prosecan vlasnik dati preko 4000 evra za 10 godina , vlasnik benzinca sigurno 4 puta manje, znaci tu je razlika na odrzavanju 3000 evra , na gorivu jos 3000 evra znaci 6000 evra ustedis za 10 godina ako vozis na plin umesto na dizel

Sto znaci da ti auto za koji si dao 5-6000 evra npr ostane prakticno dzabe

 

[Тихи]

Ali mi pricamo o odrzavanju automobila gde je drasticno jaci dizelas prakticno jeftiniji za odrzavanje od atmosferskog benzinca jer ustedi sebi kroz potrosnju para da moze da se odrzava.
Ali ajmo ponovo da crtamo.
12L plina je 924 dinara s obzirom da je plin 77 dinara.
Za te pare moze da se kupi 6,2L dizela.
I razlika je
0,8L na 100km
8L na 1000km
80L na 10000km
800L na 100000km i
1600L na 200000km.
S tim sto odbijemo 500€ na plinski uredjaj pa imamo 1100€ razlike ali i odrzavanje plinskog uredjaja i jos atest na svakih 5 godina i promenu boce na svakih 10 godina tako da je razlika manja od 900€.
Vredi li onaj osmeh na licu kad das gas za vreme svih tih 200k km na BMW-u?
Po meni apsolutno vredi.
A vama?
Eto nacrtano sve tacno i precizno.

samo neko ko je NEOPEVANI LAZOV NEZNALICA ILI MNOGO GLUP moze da tvrdi da je odrzavanje modernog turbo dizelasa jeftinije od odrzavanja atmosferskog benzinca!

Pa SVE je za atmosferskog benzinca 5-20 puta jeftinije nego kod dizelasa

Dizna benzinaca 20-30 - Dizna dizelasa 300-500e

Pumpa za gorivo benzinaca 30-50e - Pumpa za gorivo dizelasa 1500-2500e

Benzinac nema DPF filter - DPF filter kod dizelasa preko 1500e

Plivajuci zamajac benzinac nema - Plivajuci zamajac za dizelasa od 600-2500e u zavisnosti kakav deo ugradjujes

Turbinu atmosferski benzinac nema - Turbina za dizelasa nova 1500-2500e

dizelas trosi vise ulja sve je skuplje za dizele

- - - - - - - - - -

Original dizna Bosch za BMW 320d cena 350e sa carinom i postarinom

http://www.ebay.co.uk/itm/New-Origi...e:320d&hash=item542a53f7ab:g:o8IAAOSw1S9WenH6

Benzinska dizna za Pezo 307 1.6 kosta 20 evra sa carinom i postarinom

http://www.ebay.co.uk/itm/Peugeot-3...930195?hash=item25c978d8d3:g:4jsAAOSw5cNYNqQS

http://www.ebay.co.uk/itm/New-Petro...060776?hash=item282953f868:g:5UAAAOSwXeJYJtqu

A da pricamo o tome da vam na benzincu dizna nece nikad ni crci a na dizelasima dizne se menjaju skoro kao svecice na benzincima

Znaci skoro 20 puta skuplja dizna za BMW 320d nego benzinska dizna za Pezo 307 1.6

Pa puta 4 komada i dobijes razliku u ceni od preko 1000 evra samo na diznama.

 

[imotski]

Trlji trlji i samo trlji!

Baš na Peugeotima benzincima te dizne često krepaju!
Koliko košta katalizator za benzinca?
Lažeš da na benzincima nema dvomaseni zamajac!
Koliko košta za benzince dobavna pumpa za gorivo, ona u rezervaru?
Odgovori na nešto!

 

[moljac1]

Imaju plivajuci novi benzinci itekako...a BMW svaki sestak od 91. godine sa klimom takodje ima plivajuci.

 

[Dule 021]

Tihi,bizgovu jedan,pogledaj malo koji sam ja BMW uporedio sa tim 307!!!!Koliko si glup i ne znas da BMW E46 ne postoji sa 177ks ali opet si pokazao svoje znanje a sad cu jos da ti malo spustim kad ti serres kako ja lazem.
Evo ti linka gde za taj BMW pise da trosi 6L u gradu a ja sam stavio 7 pa i da je tacno ono za 307 da trosi 9,5L u gradu opet imamo jos vecu razliku.
I koliko si glup dokazuje sto jednostavno ne mozes da shvatis da sam ja rekao da dizel sa svojom potrosnjom ustedi sebi odrzavanje i da su vozaci tih dizelasa toga svesni ali zato kad daju gas tog benzinca nema nigde.
http://servis.a2-soft.com/specifikacije.php?auto=5802-320d-High-Executive
Ta razlika je jos veca ako se uzme jos veci benzinac tipa 2000 kubika.
Jesi li sad otvorio malo oci?
Pa ne sumnjamo da nisi jer si ti zadrti gedza kom nikako da dodje iz duupeta u glavu.
Taj dizelas posle 200k km opet ustedi pare i da mu zamenis sve delove o kojima ti pricas i po tvojim cenama a da lazes i izmisljas posto su delovi lazes i kacis nam polovne dizne u Engleskoj i ko zna kakve delove.
Ja pricam o delovima u Srbiji i licno sam gledao kad je u servisu lik platio diznu za 307 1,6 16V citavih 5900 dinara.
A takodje znam da je jedna dizna potpuno nova za BMW E90 2.0d sa 177 ks citavih 200€ tako da ako nekome trebaju dizne neka se obrati Tihiju jer kod njega su 500€.
I Tihi tupsone vec sam ti kacio cene DPF filtera i ne luetaj opet i ne lazi ovaj narod na forumu.
https://www.silux.rs/proizvodi/moto...ilter?gclid=CL2K2NTq69ACFYYW0wodJhAOeA&page=8

 

[Тихи]

Pricam malopre sa jednim likom koji vozi turiste iz vikend naselja do centra vozi Mercedes Vito kombi 2.3 dizel - i kaze riknula mu skoro pumpa za gorivo morao da izbroji 500 evra za reparaciju

Mnogo dobar ovaj dizel Za majstore i prodavce delova

 

[đavolčić]

Samo ne reče koliko je taj vito star. Nikoliko je kilometara prešao Ni kako je održavan. Oduvijek se znalo da Mercede, Audi i BMW imaju majskuplje dijelove. Ali i nisu najenjeni svakome.