Generalna diskusija, noviteti, nemačka vs japanska auto industrija i slično

[Master_Chief]

Bravo za Hyundai.A da je Dačija i 100 puta "kvalitetnija" od mercedesa opet bih uzeo Mercedesa.

 

[botr]

Apsolutno pogresno shvatanje kvaliteta

 

[imotski]

Auto Bild: Mazda, KIA i Honda najkvalitetniji u 2015.

U najnovijem izveštaju nemačkog auto-magazina, Kia i Mazda su proglašeni za najkvalitetnije brendove u konkurenciji 20 vodećih automobilskih marki na nemačkom tržištu.

Korejski i japanski proizvođač automobila podelili su prvo mesto u Auto Bildovom izveštaju za 2015. godinu na osnovu zadovoljstva kupaca, pouzdanosti i dugogodišnjeg kvaliteta na nemačkom tržištu.

Auto Bildov godišnji izveštaj, prvi put objavljen 2001, ocenjuje automobilske proizvođače na osnovu sedam kriterijuma: rezultata Forsa izveštaja o zadovoljstvu kupaca (8.187 ispitanika), broja opoziva vozila i popravki, najnovijeg TÜV izveštaja (skoro 9 miliona opštih tehničkih pregleda), fabričkih garancija i tri kategorije koje su pripremili urednici Auto Bilda.

Kia i Mazda dobili su ocene 2,14 (na rang listi od 1 do 5 najmanja ocena je najbolja). Treće mesto podelili su Honda, Hyundai i Toyota sa ocenom 2,43.

Pogledajte redosled svih 20 automobilskih marki:
Pozicija Proizvođač Ocena
1. Kia 2,14
Mazda 2,14
3. Honda 2,43
Hyundai 2,43
Toyota 2,43
6. Volvo 2,57
7. BMW 2,71
Dacia 2,71
9. Nissan 2,83
10. Mercedes 2,86
11. Opel 3,0
Renault 3,0
Seat 3,0
14. Audi 3,14
Škoda 3,14
16. Citroen 3,17
Peugeot 3,17
18. Ford 3,29
Volkswagen 3,29
20. FIAT 3,33

http://www.b92.net/automobili/vesti.php?yyyy=2015&mm=12&nav_id=1076666

Svaburine prosle ko bosi po trnju i to u NEMACKOJ!

Japanci i Korenaci TOTALNA DOMINACIJA

"Srpski najomiljeniji" brend VW drugi - ali odpozadi

DAS KRSINA

A sta tek reci kada vidis da je jedna DACIA kvalitetnija od Mercedes i Audija

Je velika razlika, tvoj kućni Ford je isti kao i VW. Na kome mistu je JEEP?

Tihi ti bi reka da su ankete naručene, dali misliš da je i sada isto?

- - - - - - - - - -

Apsolutno pogresno shvatanje kvaliteta

triba se gledat ukupan broj prodanih, normalno je da će na 200 Mercedesa bit više kvarova negona na12 Hyundaija!?

 

[botr]

Pouzdanost i kvalitet nisu isti pojmovi, toliko.

 

[Тихи]

Je velika razlika, tvoj kućni Ford je isti kao i VW. Na kome mistu je JEEP?

Tihi ti bi reka da su ankete naručene, dali misliš da je i sada isto?

- - - - - - - - - -



triba se gledat ukupan broj prodanih, normalno je da će na 200 Mercedesa bit više kvarova negona na12 Hyundaija!?

Sigurno da ovi iz Auto Bilda znaju kako da vrse istrazivanje neces ih ti uciti.

Japanci i koreanci dominiraju u svim svetskim anketama kao najkvalitetniji

Jedino jos ti i Dule ne verujete.

- - - - - - - - - -

Pouzdanost i kvalitet nisu isti pojmovi, toliko.

u ovom slucaju jesu jer se ovde ocenjuje zadovoljstvo kupaca, broj opoziva vozila i broj kvarova na osnovu TUV baze na odredjeni broj vozila

Auto Bildov godišnji izveštaj, prvi put objavljen 2001, ocenjuje automobilske proizvođače na osnovu sedam kriterijuma: rezultata Forsa izveštaja o zadovoljstvu kupaca (8.187 ispitanika), broja opoziva vozila i popravki, najnovijeg TÜV izveštaja (skoro 9 miliona opštih tehničkih pregleda), fabričkih garancija i tri kategorije koje su pripremili urednici Auto Bilda.

 

[botr]

Ok, onda organizuj jednoj osobi probnu voznju Mercedesa i Dacije, pa ces videti ko ce dobiti bolju ocenu za kvalitet i kojim automobilom ce osoba biti zadovoljnija. Ko kupuje Daciju, njemu je bitno da se kotrlja, da ga preveze od tacke A do tacke B i ne ocekuje nista vise od toga. Ko kupi Mercedes od 50 hiljada evra, ocekuje mnogo vise od prevoza od tacke A do tacke B. Na Daciji neces ni da primetis da je neki koncic odsiven, a na Mercedesu hoces i mislices kako je to neprihvatljivo za tako skup auto.

 

[imotski]

Sigurno da ovi iz Auto Bilda znaju kako da vrse istrazivanje neces ih ti uciti.

Japanci i koreanci dominiraju u svim svetskim anketama kao najkvalitetniji

Jedino jos ti i Dule ne verujete.

- - - - - - - - - -



u ovom slucaju jesu jer se ovde ocenjuje zadovoljstvo kupaca, broj opoziva vozila i broj kvarova na osnovu TUV baze na odredjeni broj vozila

Evo ja sam zadovoljan Golfom ali to ne znači daje kvalitetniji od Mercedesa?
Dali ti misliš da je Hyundai i 20 kvalitetnija nego Mercedes C klasa?

Da si dobitnik nagrade a da moraš birati između Hyundai i20 i C Klase, a da ih ne smiš unovčit već vozit za šta bi se mašio?

 

[Dule 021]

Jedino jos ti i Dule ne verujete.
I jos 90% vozaca u Evropi i Srbiji.
Dzaba trtljas jer neces nista postici a to se vidi iz ocitog primera Honde koja se izuzetno slabo prodaje u Evropi.
Kvalitetan automobil a prodaja ćorak.
Dzaba ti kad je izgled japanaca za evropljane neshvatljiv a oprema slaba.
Slaba u smislu sto imas tri paketa i to ti je to a da bi dodao nesto naknadno ili nemas tu opciju ili ako i imas treba da cekas 4 meseca da ti dodje takav auto.

 

[kalin62]

za ovi par meseca što obiđe , srbija austrija nemacka italija srbija , nevide ni jednu Daciju ili nisam zapazio

 

[Dule 021]

O tome se i radi jer oni gledaju na osnovu kvarova a vec smo x puta raspravljali o tome da kolicina juednog brenda i nekog daleko manje zastupljenog nije garancija koliko se nesto manje ili vise kvari.

Na osnovu ovog sto su oni ovde napisali u tekstu radi se o reklamacijama i kvarovima a kvarova ce biti najvise tamo cega najvise ima tako da je ovo samo jos jedna od gluposti a dokaz je upravo i ta Dacia koja nema apsolutno nikakve sanse kraj bilo kog drugog proizvodjaca ali eto postoje i ljudi kao Tihi koji ocigledno u to veruju.

 

[Тихи]

za ovi par meseca što obiđe , srbija austrija nemacka italija srbija , nevide ni jednu Daciju ili nisam zapazio

to sto ti nisi video ne znaci da ih nema. Ovi iz Auto Bilda su placeni da znaju. Ti nisi .

Sto se tice statistike izvlace verovatno na neki definisani broj vozila, tipa 20.000 komada da bi mogli da uzmu tj imaju jedna procenat. U svakom slucaju ne bi objavljivali istrazivanje da je njihova metodologija losa.

- - - - - - - - - -

O tome se i radi jer oni gledaju na osnovu kvarova a vec smo x puta raspravljali o tome da kolicina juednog brenda i nekog daleko manje zastupljenog nije garancija koliko se nesto manje ili vise kvari.

Na osnovu ovog sto su oni ovde napisali u tekstu radi se o reklamacijama i kvarovima a kvarova ce biti najvise tamo cega najvise ima tako da je ovo samo jos jedna od gluposti a dokaz je upravo i ta Dacia koja nema apsolutno nikakve sanse kraj bilo kog drugog proizvodjaca ali eto postoje i ljudi kao Tihi koji ocigledno u to veruju.

Aha . Kad god Japanci se iskenjaju po svabama ti isto pises.

E sad mi objasni kako i u Americi i u Aziji pobedjuju opet japanci i koreanci, a tamo se ovih proda 10 puta nego Nemaca?

A da cujem?

 

[botr]

Dule, pa nisu oni toliki debili da broje ukupne kvarove, vec se broje kvarovi na 100, na 1000, itd. Postoje statisticke metode kojima se odredjuje velicina uzorka i jos mnogo toga. Zato statistika moze da se steluje, jer treba pravilno definisati ono sto se meri i nacin na koji se meri. Namerno napravis neku gresku i dobijes ono sto zelis.

 

[gost 367210]

Je velika razlika, tvoj kućni Ford je isti kao i VW. Na kome mistu je JEEP?

Tihi ti bi reka da su ankete naručene, dali misliš da je i sada isto?

- - - - - - - - - -



triba se gledat ukupan broj prodanih, normalno je da će na 200 Mercedesa bit više kvarova negona na12 Hyundaija!?

da, pored bmw-a mercedesa i folcike sa audijem nemci nasli kiji da cine uslugu...
i jel ti stvarno mislis da se mercedes proda u vise primeraka nego hjundai?

- - - - - - - - - -

uzgred budi receno, ovo nije nikakvo iznenadjenje, vec godinama u nazad na vrhu te tabele auto bilda su japosi i korejanci, ko prati zna

 

[gost 367210]

misim sta treba, diter cece da dodje i da vam kaze da se japanci manje kvare od mercedesa? pitanje je da li bi i tada poverovali

 

[botr]

Problem je mnogo kompleksniji nego sto laicima deluje. Moze da se razvije model koji ce biti priblizno tacan, ali ima tu jedna zackoljica, jer ni u kom slucaju dva automobila nisu presla apsolutno jednaku kilometrazu, nisu vozena istim nacinom, nisu odrzavana na isti nacin. Da razjasnim, secate se onog Audija TT kome ulje nije menjano oko 100k km, ako se dobro secam novinskog clanka. I sta se desilo, motor je crkao. I sad taj Audi ulazi u statistiku, a ulazi i neki auto koji je redovno servisiran. Takodje, ja imam dva lezeca policajca u ulici i prelazim ih lagano, a ima likova koji uopste ne koce, i normalno je da ce njima da strada trap pre nego meni. Ako se takvi slucajevi iskljuce iz uzorka, remeti se uzoracka verovatnoca, dakle, ne mozes tek tako da ih iskljucih, a ukoliko ostanu ukljuceni remete istinitost istrazivanja.

Dalje, ovo je resivo, ali tesko i ne apsolutno pouzdano, Dacija od opreme ima kao i Yugo, volan, menjac, brisac i rezervni tocak, a Mercedes prilicno dugu listu. Verovatnoca da ce nesto da se pokvari je, naravno, na strani Mercedesa, jer ima daleko vise stvari koje mogu da se pokvare.

Pitali su vlasnike koliko su zadovoljni svojim automobilom i npr. 90% vlasnika Dacije je odgovorilo da je zadovoljno, dok je to isto ucinilo 80% vlasnika Mercedesa, i mi dobijemo rezultat da su vlasnici Dacije zadovoljniji, tj. da je Dacija bolji auto Kad bi ista osoba imala mogucnost da provoza oba automobila, pa da se pita da li je zadovoljnija Dacijom ili Mercedesom, uopste nema sumnje kakav bi odgovor bio.

Dakle, problem je veoma kompleksan i nema sumnja da ga nisu istrazivali amateri, ali je nemoguce razviti takav statisticki model koji ce biti apsolutno pouzdan.

 

[megafavor]

Je velika razlika, tvoj kućni Ford je isti kao i VW. Na kome mistu je JEEP?

jeep je fiat

Kvalitetan automobil a prodaja ćorak.
Dzaba ti kad je izgled japanaca za evropljane neshvatljiv a oprema slaba.

to je ono što je u glavama kupcima, posebno nas sa balkana, uskopoglednih idiota, koji samo za vw i audi znaju.
To što se loše prodaje ne znači da je nekvalitetan. Honda, mazda i tojota su kvalitetniji od VW, ali prodaja u eu je slabija. Medjutim, svet je malo veći od EU. Prihvatili to vi ili ne, prodaja japanskih vozila dominira na ostalim kontinentima i ona su kvalitetnija vozila od vw.

 

[Dule 021]

A sta mene briga za svet i druge kontinente kad tamo ne zivim?
Gledam sta se ovde vozi i vozim ono sto mi odgovara.
Eto ti bi vozio nesto drugo da su hteli da prime tvoju Daciu u zamenu ali eto koliko god Dacia bila ocenjena dobro niko nije hteo sem Kie da je uzme u zamenu. Dali to govori o tome koliko je nepozeljna kad je nisu hteli?
Honda je ostvarila rekord u losoj prodaji Accorda iako svi hvale taj automobil i cak toliko da su je povugli sa evropskog trzista.
E sad vi objasnite kako to.

Seat Altea 2.0 TDI DSG

 

[megafavor]

Dačiju su uzeli jer KIA salon drže turci, a oni mogu da prodaju dačiju vrlo lako. Sad im se ispred salona nalazi šta hoćeš: stariji bmw, alfe, honde, neki džipovi, jeep hemi 5.7 itd. Koliko hoćeš polovnih, koji uzimaju u zamenu za nov auto, da bi ispunili kvotu prodaje novih vozila, a ove stare će prodati lako. Turci su to.

Mi pričamo o kvalitetu, a ne o prodaji. U EU dominiraju EU vozila, iako nisu kvalitetna. Ako si spreman da pričaš o kvalitetu, a ne o prodaji, pričaj, ako ne, zatvaramo priču.

 

[Dule 021]

Vec sam te jednom pitao sta je to kvalitetnije kod japanaca ili koreanaca u odnosu na evropska vozila i nisam dobio odgovor.
Limarija,menjaci,trapovi,enterijer,motor,kocnice?
I kazes da EU vozila nisu kvalitetna?
Pa da nisu kvalitetna niko ih ne bi kupovao a pogotovo u tolikom broju i pored kavalitetnih japanaca i koreanaca koji pritom i manje kostaju.
Nemoj biti kao Tihi.

 

[botr]

Japanci i korejci su mozda pouzdaniji, ali nisu napredniji. Kod njih postaje standard ono sto se u evropskim automobilima ugradjivalo pre 5-6 godina. Japanci jos uvek ne forsiraju turbo benzince, a kod evropskih proizvodjaca se oni ugradjuju vec 7-8 godina,.

 

[Dule 021]

NE radi se o turbasima jer japanci su imali turbo motore benzinske jos 90-tih i licno sam imao Nissan SX200 1,8T koji je bio 1992 godiste.
Takodje sam imao i Astru Coupe 2.0T 2001 sto znaci da je bilo tih turbasa i ranije.
Radi se o tome sta je kvalitetnije.
Mozda menjac ne moze da predje pola miliona km?
Mozda motor ne moze da predje pola miliona km?
Sasija se raspada na toj kilometrazi?
Tapacirung otpada na toj kilometrazi?
Trap,kocnice,svetlosna grupacija ili nesto deseto?

 

[Master_Chief]

Stvar sa japancima i koreancima je to što oni ugrađuju tehnologiju koja je već isprobana,oni ne razvijaju ništa osim motora.Dok evropske fabrike razvijaju sve od sistema za sigurnost,kojekakvi senzori,elektronska podešavanja šasije za udobnost itd.Zato su im kola jeftinija jer oni skoro i ne troše pare na razvitak nego kupe gotov sistem od nekoga posle par godina.

 

[botr]

O tome i pricam. Jesu japanci imali turbo motore, ali su retkost. Kod evropskih proizvodjaca malolitrazni turbo benzinski motori su standard vec tih 7-8 godina, dok japanci jos uvek koriste atmo motore. Kad sa turbo motorima legne sve na svoje mesto, onda ce japanci da analiziraju taj motor i da ga iskopiraju, eventualno nesto unaprede. Za to vreme, ko zna sta ce razvijati evropski proizvodjaci. To je samo jedan od primera, japanci ne razvijaju nista novo, vec samo primenjuju ono sto su drugi odavno razvili i eventualno unaprede.

 

[imotski]

Evo sam baš čita u novom Auto Klubu test nove HONDE HR - V..........
Piše da je na tržištu novi crossover ali preskup, 1.5 benzin 200000 kuna!
Reka bi Tihi to može samo budala kupit kad ima SUZUKI koji košta 140000 kuna,a ista klasa!

Piše ovako,cijena paprena a u odnosu na konkurenciju nema čak ni automatsko podizanje stražnje police prilikom otvaranja prtljažnika. Policu koja je toliko loša i škripava, tanka da na nju nemožeš stavit ništa teže od dnevnih novina a da se ne uvije treba pridržavat rukom dok puniš ili prazniš prtljažnik. Prilikom vožnje po neravnoj cesti polica skakuće i iritira putnike.

 

[Dule 021]

Sitnica a li koja ocrni auto pa covek posumnja i da je ostalo tako odradjeno.
To vazi za sve brendove ali neki su vec utabali stazu pa i kad nesto nije bas dobro kupac proguta zbog imena.