General Domazet Lošo: "Mi imamo povijesno pravo na Bosnu i Hercegovinu po Katarini Kosači" iliti Kad Velika Hrvatska postati još većom mlidijaše

[Pumpaj Dinstanović]

General Domazet Lošo, Tuđmanov general iz Oluje, stručnjak za specijalni rat:
"Republika Srpska je nastala na genocidu"
"Bosna i Hercegovina je Hrvatsko kraljevstvo"
"Bošnjaci su muslimani; oni ne postoje, oni su etnički Hrvati velikom velikom većinom, šta god oni tamo pričali."
"Tamo može biti samo hrvatski jezik."

11:10 "Bosna i Hercegovina je hrvatsko kraljevstvo i hrvatska djedovina. Mi imamo pravo na Bosansko Kraljevstvo po Katarini Kotromanić Kosači koja je zavještila Svetome ocu da on po svom nahođenju, kad budu uvjeti, može imenovati kralja hrvatskoga Bosne i Hercegovine, bez obzira koliko i koji sada tamo živjeli."

+++++++++++++++

Da li postoji neko ko poznaje tu istoriju da nam predstavi kako to Bosna ima istorijske veze sa Hrvatima?

Da li neko zna ikog ko ovu vratolomiju uma može da objasni na bazi istorijskih činjenica?

To o čemu Lošo priča spoj je dve istorijske činjenice:

Katarina Kosača Kotromanić, inače franjevka, u svom testamentu zaveštala je Bosansko kraljevstvo Vatikanu, da Sveta stolica u Rimu slobodno po sopstvenom nahođenju odluči šta će da Bosnom biti kad se isteraju Turci.

U nekom trenutku, ja ne znam kako tačno, Hrvati su to pravo prisvojili za sebe. Pretpostavljam da je moguće da ima neke veze sa tim što je poslednji bosanski kralj, titularni, Nikola Iločki, 1472. godine bio postavljen za hrvatskog bana, a možda i bekstvom nekih Bosanaca u hrvatske krajeve (sad zaista nagađam). Pošto, dakle, Bosna po tome pripada papi, on bira po svom nahođenju hoće li to pravo dati ugarskom kralju ili možda nekom drugom.

Kako bilo (a valjalo bi detaljnije to pitanje istražiti) početkom XVI st. Hrvati tvrde da je Bosna njihova. Na dvoru kralja Lajoša II (1516-1526) nalazi se papski izaslanik po imenu Antonio Burđio. On je poslao jedno pismo Jakovu Sadoletu, sekretaru pape Klimenta VII (1523-1524) u kojem kaže da mu je grof Krsto Frankopan (docnije hrvatski ban) saopštio da Bosna po pravu pripada Hrvatima, da su oni spremni udariti na nju i celu je od Turaka osvojiti, a da Frankopani preuzmu bosanski kraljevski presto. E sad, da li se tu radi o klasičnoj podršci Rima i Crkve koja se traži, ili direktnije veze ima sa Katarininim testamentom, nije mi poznato.

Kao ni koji su vrlo precizno temelji pretenzijs Hrvata tj. Frankopana. Ako bih pretpostavljao, mislim da je moguče da se oslanjaju i na eru Šubića još u XIV stoleću...

 

[Crnugović]

Pope Pius V raised the Church of San Girolamo to the status of a Cardinal titular church, whose designee served as Crdinal-protector of the Society of St. Jerome. On 20 November 1570, Felice Cardinal Peretti of Montalto became Cardinal-protector, and retained this position until 24 March 1585 when he became Pope Sixtus V.

Sixtus V rebuilt the Church of Saint Jerome (finished 1589), to be used specifically for the people who spoke the Illyrian language, referring to Slavs from the eastern Adriatic, Dalmatia and Boka Kotorska. In the papal bull Sapientiam Sanctorum of 1 August 1589, he established the Capitol, a cathedral chapter of eleven Slavonic clerics who came to study in Rome. He named Aleksandar Komulović (1548–1608) from Split the first arch-priest. Between the Capitol's establishment and its abolition in 1901, more than 120 South Slav priests studied there.[2]

In 1598, Pope Clement VIII gave permission for the hospice by the church to be transformed into a clerical college, but this did not actually happen until two centuries later, when, on 27 February 1790 Pope Pius VI opened a seminary for men who previously used the services of the St. Jerome Capitol. But even then, the seminary functioned only for brief periods without interruption: 1793-98, 1863–71, and finally 1884-1901, after which point the Chapter (of Canons) was abolished. According to politician, historian and academic Natko Nodilo, the Illyrian Academy in Rome ofestablished to better prepare missionaries for the conversion of Eastern Orthodox Serbs.

The College was officially founded on 1 August 1901 by Pope Leo XIII. His apostolic letter, Slavorum gentem, called it Collegium Hieronymianum pro Croatica Gente ("Hieronymian College for the Croatian people"), but after diplomatic intervention from the Kingdom of Montenegro, on 7 March 1902, as well as intervention from several prominent aristocratic families of Dubrovnik who funded the College for centuries, both protesting because it schooled Catholic Serb clerics too, it was renamed to Collegium Hieronymianum Illyricorum (Illyrian Hieronymian College; San Girolamo degli Illirici in Italian).[4]

Ovu vrstu svojatanja/preimenovanja je započeo "Lavčina" a AU sledi godinu kasnije.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ban Pavle Šubić je oko 1300. godine prodro u Bosnu i uneo je u svoju vladarsku titulu, te Mladena imenovao i za svog bana.

Upravo u to vreme negde nastaje i Barski rodoslov, tj. Letopis Popa Dukljanina. Prema tezama Tibora Živkovića Šubić bi trebalo da je navodno naručilac tog dela; taj je izvor upravo i temelj tvrdnji da je u drugoj polovini X stoleća hrvatski vladar Mihajlo Krešimir zagospodario Bosnom. Ta se tvrdnja ponavlja vrlo često u istoriografiji, uključujući i srpskoj, pomalo i nekritički. Tek ju je nedavno pokojni Živković ozbiljnije doveo u pitanje i prikazao kao fabrikat nastao preslikavanjem događaja iz ere Šubića oko 1300. godine.

Što se tiče prvog, najstarijeg izvora, koji je iskazao hrvatske pretenzije nad Bosnom, reč je o Supetarskom kartularu s kraja XI i početka XII stoleća. To je, najstarija legenda o drevnoj i slavnoj prošlosti Hrvata. U njoj stoji sledeće:

Tempore transacto erat consuetudo in regno Croatorum: erant septem bani qui eligerant regati in Croacia, quando rex sine liberis moriebatur, scilicet banus Croaciae primus, banus bosniensis secundus, banus Sclavonie tercius, banus Posige quartus, banus Podrauie quintus, banus Albanie sestus, banus Sremi septimus.

U tom dokumentu stoji da je u kraljevstvu Hrvata bilo 7 banova, koji bi u slučaju spornog nasleđa birali kralja Hrvata:
* Hrvatske
* Bosne
* Slavonije
* Požege
* Podravine
* Albanije
* Srema

Ovaj vrlo neobični izvor, koji bi trebalo da je nastao otprilike negde u vreme pripajanja Hrvatske Ugarskoj, možda bi trebalo da predstavlja vapaje za izmišljenim veličanstvenim kraljevstvom, koje bi trebalo da predstavlja kontratežu Kruni Sv. Ištvana. Možda je moguće čak da je Supetarski kartular, ili barem nešto što bi bilo donekle slično njemu, poslužilo Popu Dukljaninu za konstrukciju svojih legendarnih gotoslovenskih kraljevstava (samo što ih Supetarski ulomak sve tretira kao Hrvate), ili je barem Dukljanin napravio nekakvu retuširanu i prilagođenu verziju. U tom smislu, pomenuta tradicija mogla je Šubićima, koji su se ponašali kao samostalni samodršci Hrvatske, poslužiti kao temelj njihovih posrtanja za Bosnom, a u dugoročnom smislu tako doći i do Frankopana koji 1500-ih godina smatraju da Bosansko kraljevstvo pripada Hrvatima.

No, bez obzira da li govorimo o Dominiku Mandiću (koji je očigledno Loši lektira i odakle zapravo manje-više sve prepričava) ili o nekom drugom kad god se pokrene diskusija kod Hrvatima i etničkog porekla Bosne, u najnovije vreme uvek se kreće od Supetarskog ulomka.

 

[zx16]

Rusi su odigrali na Hrvate posle 1917. i to je trajalo sve do nedavno.

После 1917 није било Руса у извршној власти. СССР су водили Јевреји.

 

[Nikita Kulganov]

После 1917 није било Руса у извршној власти. СССР су водили Јевреји.

Staljin , Kamenev, Ordzanikidze, Kirov, Rikov, Bogdanov,Lenini ...sve Jevrejin do Jevrejina , nijedan Rus
Ti i istorija dva pojma

 

[FDDD]

Staljin , Kamenev, Ordzanikidze, Kirov, Rikov, Bogdanov,Lenini ...sve Jevrejin do Jevrejina , nijedan Rus
Ti i istorija dva pojma

možda nisu bili svi jevreji ali zanimljivo da jesu činili neobično veliki procenat vrhuške boljševika i uopšte "revolucionara"

 

[Nikita Kulganov]

možda nisu bili svi jevreji ali zanimljivo da jesu činili neobično veliki procenat vrhuške boljševika i uopšte "revolucionara"

Nije veliki procenta, a i ti sto su bili Jevreji kao Trocki nisu stvarli cionisticku drzavu, nego SSSR.

 

[Mrkalj]

Staljin , Kamenev, Ordzanikidze, Kirov, Rikov, Bogdanov,Lenini ...sve Jevrejin do Jevrejina , nijedan Rus
Ti i istorija dva pojma

Recimo Lenjin je Jevrejin, (uostalom kao i Marx i Engels od kojih je snabdeven doktrinom), i kad je iz Švajcarske pošao za Rusiju da diže revoluciju, već je bio pozitivan na sifilis.

Staljin je takođe Jeverjin iz Gruzije.

Za ove ostale valjalo bi pogledati.

Mislim, nisu Rusi sami na sebe digli ruku 1917. To je britansko maslo.

 

[Mrkalj]

Nije veliki procenta, a i ti sto su bili Jevreji kao Trocki nisu stvarli cionisticku drzavu, nego SSSR.

U svakom slučaju, uništili su carsku Rusiju na vrhuncu moći. Mislim, komunisti.

 

[Mrkalj]

Ban Pavle Šubić je oko 1300. godine prodro u Bosnu i uneo je u svoju vladarsku titulu, te Mladena imenovao i za svog bana.

Upravo u to vreme negde nastaje i Barski rodoslov, tj. Letopis Popa Dukljanina. Prema tezama Tibora Živkovića Šubić bi trebalo da je navodno naručilac tog dela; taj je izvor upravo i temelj tvrdnji da je u drugoj polovini X stoleća hrvatski vladar Mihajlo Krešimir zagospodario Bosnom. Ta se tvrdnja ponavlja vrlo često u istoriografiji, uključujući i srpskoj, pomalo i nekritički. Tek ju je nedavno pokojni Živković ozbiljnije doveo u pitanje i prikazao kao fabrikat nastao preslikavanjem događaja iz ere Šubića oko 1300. godine.

Što se tiče prvog, najstarijeg izvora, koji je iskazao hrvatske pretenzije nad Bosnom, reč je o Supetarskom kartularu s kraja XI i početka XII stoleća. To je, najstarija legenda o drevnoj i slavnoj prošlosti Hrvata. U njoj stoji sledeće:

Tempore transacto erat consuetudo in regno Croatorum: erant septem bani qui eligerant regati in Croacia, quando rex sine liberis moriebatur, scilicet banus Croaciae primus, banus bosniensis secundus, banus Sclavonie tercius, banus Posige quartus, banus Podrauie quintus, banus Albanie sestus, banus Sremi septimus.

U tom dokumentu stoji da je u kraljevstvu Hrvata bilo 7 banova, koji bi u slučaju spornog nasleđa birali kralja Hrvata:
* Hrvatske
* Bosne
* Slavonije
* Požege
* Podravine
* Albanije
* Srema

Ovaj vrlo neobični izvor, koji bi trebalo da je nastao otprilike negde u vreme pripajanja Hrvatske Ugarskoj, možda bi trebalo da predstavlja vapaje za izmišljenim veličanstvenim kraljevstvom, koje bi trebalo da predstavlja kontratežu Kruni Sv. Ištvana. Možda je moguće čak da je Supetarski kartular, ili barem nešto što bi bilo donekle slično njemu, poslužilo Popu Dukljaninu za konstrukciju svojih legendarnih gotoslovenskih kraljevstava (samo što ih Supetarski ulomak sve tretira kao Hrvate), ili je barem Dukljanin napravio nekakvu retuširanu i prilagođenu verziju. U tom smislu, pomenuta tradicija mogla je Šubićima, koji su se ponašali kao samostalni samodršci Hrvatske, poslužiti kao temelj njihovih posrtanja za Bosnom, a u dugoročnom smislu tako doći i do Frankopana koji 1500-ih godina smatraju da Bosansko kraljevstvo pripada Hrvatima.

No, bez obzira da li govorimo o Dominiku Mandiću (koji je očigledno Loši lektira i odakle zapravo manje-više sve prepričava) ili o nekom drugom kad god se pokrene diskusija kod Hrvatima i etničkog porekla Bosne, u najnovije vreme uvek se kreće od Supetarskog ulomka.

Mislim, ako tako razmišljamo, Srbija ima istorijsko pravo do Peloponeza.

PS. Sve navedene regije pretenduju da budu katoličke. To je tu najinteresantnije. A ulomak je najverovatnije nastao u 16. veku.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Mislim, ako tako razmišljamo, Srbija ima istorijsko pravo do Peloponeza.

PS. Sve navedene regije pretenduju da budu katoličke. To je tu najinteresantnije. A ulomak je najverovatnije nastao u 16. veku.

Otkud ti to?

 

[Nikita Kulganov]

Recimo Lenjin je Jevrejin, (uostalom kao i Marx i Engels od kojih je snabdeven doktrinom), i kad je iz Švajcarske pošao za Rusiju da diže revoluciju, već je bio pozitivan na sifilis.

Staljin je takođe Jeverjin iz Gruzije.

Za ove ostale valjalo bi pogledati.

Mislim, nisu Rusi sami na sebe digli ruku 1917. To je britansko maslo.

Lenjinu je deo bio Jevrenin, otac od Karl Marxa je presao na protestantizam, a Engles je bio Nemaca.
Staljin je bio Grzuzijac.
Car Romanov je dobio pedalu , jos pre nego sto su Boljsevici dosli na vlast. Nikolaj je masakrirao ruski narod, tako da nije ni cudo da se narod digao.

Шта је стварно убило Лењина​

Отац совјетског комунизма Владимир Иљич Лењин није умро од сифилиса, као што се верује, већ од последица стреса, наследних фактора, па чак и од тровања, сматрају амерички лекар и руски историчар. Уколико се има у виду да је Стаљинова омиљена метода елиминације противника било баш тровање, онда ова могућност постаје веома реална.
https://www.rts.rs/page/stories/ci/...sSv4_G2tJfj05DBotu6tfu0AGmlIzhv2N0taaZcxwsyPo

 

[Mrkalj]

Otkud ti to?

Pa nemaju oni ništa pre 16. veka.

 

[Nikita Kulganov]

U svakom slučaju, uništili su carsku Rusiju na vrhuncu moći. Mislim, komunisti.

Koji vrhunac moc, prodali Aljasku, izgubili rat sa Japanom....ruski narod gladovo...

 

[Mrkalj]

Staljin je bio Grzuzijac.

Gruzijski Jevrej. Zna se za njega tačno koliko je imao gruzijskih, koliko jermenskih, koliko ruskih i koliko jevrejskih predaka.

 

[Nikita Kulganov]

Gruzijski Jevrej. Zna se za njega tačno koliko je imao Gruzijskih, koliko Jermenskih, koliko ruskih i koliko jevrejskih predaka.

Imas izvor za to ?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pa nemaju oni ništa pre 16. veka.

Ne znam odakle ti to, ali siguran sam da nije tačno.

 

[Mrkalj]

Ne znam odakle ti to, ali siguran sam da nije tačno.

Tvoja stvar.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Što se tiče Supetarskog ulomka neodoljivo podseće na Gesta regum Sclavorum. Dakle Imamo Hrvatsku, pa Albaniju. Do je bukvalno kao po Popu Dukljaninu, koji čitavu Dalmaciju, dakle i Gornju i Donju, vidi kao (Belu i Crvenu) Hrvatsku.

 

[Mrkalj]

Što se tiče Supetarskog ulomka neodoljivo podseće na Gesta regum Sclavorum. Dakle Imamo Hrvatsku, pa Albaniju. Do je bukvalno kao po Popu Dukljaninu, koji čitavu Dalmaciju, dakle i Gornju i Donju, vidi kao (Belu i Crvenu) Hrvatsku.

Jel Pop Dukljanin iz 11. stoleća? Šta kaže Živković?

PS.


2. Pop Dukljanin piše svoje delo dva puta. Prvu verziju u Splitu oko 1296, a drugu i konačnu u Baru 1300. godine.

3. Prvobitna verzija, koja je obuhvatala razdoblje do smrti kralja Zvonimira i neku godinu kasnije, danas je sačuvana samo u hrvatskom prevodu iz oko sredine 15. veka, i u Marulićevom latinskom prevodu s početka 16. veka.

4. Konačna redakcija sačuvana je u dva latinska rukopisa, nastala sa istog preldoška, oba iz sredine 17. veka – jedan je u Vatikanu, drugi u Beogradu.

 

[Mrkalj]

Lošo: Srpski grb sa kolovratom nedavno nađen u arheološkim iskopavanjima na Rabu jer su ga podmetnuli u doba kralja Aleksandra (parafrazirano):

 

[Pumpaj Dinstanović]

Jel Pop Dukljanin iz 11. stoleća? Šta kaže Živković?

PS.


2. Pop Dukljanin piše svoje delo dva puta. Prvu verziju u Splitu oko 1296, a drugu i konačnu u Baru 1300. godine.

3. Prvobitna verzija, koja je obuhvatala razdoblje do smrti kralja Zvonimira i neku godinu kasnije, danas je sačuvana samo u hrvatskom prevodu iz oko sredine 15. veka, i u Marulićevom latinskom prevodu s početka 16. veka.

4. Konačna redakcija sačuvana je u dva latinska rukopisa, nastala sa istog preldoška, oba iz sredine 17. veka – jedan je u Vatikanu, drugi u Beogradu.

Sve to vrlo dobro znam, ne shvatam šta ti je bila poenta.

 

[Mrkalj]

Sve to vrlo dobro znam, ne shvatam šta ti je bila poenta.

Moja poenta je da ne shvatam tvoju poentu.

 

[FDDD]

No, bez obzira da li govorimo o Dominiku Mandiću (koji je očigledno Loši lektira i odakle zapravo manje-više sve prepričava) ili o nekom drugom kad god se pokrene diskusija kod Hrvatima i etničkog porekla Bosne, u najnovije vreme uvek se kreće od Supetarskog ulomka.

a kako im se u tu teroriju uklapaju izvori o srpstvu Bosne, kojih je najmanje deset puta više?

 

[matijakupa]

..........

+++++++++++++++

Da li postoji neko ko poznaje tu istoriju da nam predstavi kako to Bosna ima istorijske veze sa Hrvatima?

Da li neko zna ikog ko ovu vratolomiju uma može da objasni na bazi istorijskih činjenica?

Ajde da nakon dugo vremena probam ja.

Lošu sam iz znatiželje išao dva puta gledati, jednom je predstavljao neku od svojih zbrda-zdola složenih knjiga a drugi puta je bila neka tribina, ne sjećam se više o čemu.
Rijetko viđeni egocentrik koji je ispao iz glavnih političkih, geo-strateških pa na kraju i financijskih tokova pa to nadoknađuje papazjanijama o svemu i svačemu, u što se razumije a najviše u ono u što se ne razumije i za što nema smisla.
Kako bi se vratio nazad u te tokove iz kojih je ispao, izmišlja i iskrivljuje činjenice o kojima je pozivan da svjedoči samo u 2 ili 3 medijska formata koji iz istih razloga pozivaju baš takve. Znači, da bi hranio svoj ego i povremeno nadopunio svoj novčanik izmišlja i iskrivljuje, bude pozivan na medijsku platformu koja to publicira da bi isti prodali klikove, knjige ili dobili neku sitnu dnevnicu za pojavljivanje kao stručni suradnik i ekspert. Kako bi se hranidbeni lanac nastavio, potrebno je jednom godišnje, barem, podizati teme ili postavljati nove.
Najveća mu je žalost što nije postao zastupnik u Hrvatskom Saboru.

Kad bih bio zlurad, rekao bih da je svaka sličnost sa postavljačem teme namjerna, ali pošto nisam takav onda to neću reći.

Što se tiče takozvanog prava na Bosnu, prvo trebamo definirati što je Bosna, koji teritorij je u pitanju pa će se onda sami odgovori ponuditi.