Fjodor Mihajlovič Dostojevski

  • Začetnik teme Začetnik teme zbunjena
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
Timosten:
@alim



Osnovna misao vodilja, predmet istrazivanja dostojevskog je dobro u coveku, sve sto
je napisao o losim karakterima je u sklopu istrazivanja ideje "dobro u coveku", (o tom i Dostojevski pise u svojim dnevnicima)
imam skoro sve sto je kod nas objavljeno od Dostojevskog, sve sam procitao,
mada davno, poneceg se i secam ;) (spremam se na obnavljanje gradiva ovih dana)

e vidis, celih svog zivota, a verovatno i do smrti, gajicu u sebi tu ideju, tog dobrog, mada nisam vernik ;),
pokusacu da nikad nikog ne mrzim, i bas cesto pomislimi da je to borba protiv vetrenjaca, otud uglavnom i moj odnos
prema zivotu kao apsurdu.

Verska crta, koju je dostojevski u svojoj transformaciji od "socijaliste" ka ortodoksnom verniku razvio,
potice kao posledica stradanja u sibiru....koja meni ne smeta, ni kod njega, ni kod tebe ni kod inog, ajd malo na tvom meternjem



u ovom se u potpunosti slazem
Kliknite za proširenje...

Da, Timosten, u pravu si.
Bedne ljude je Dostojevski napisao kao mladi socijalista - dekabrista.
Na temelju ideje "dobro u čoveku", on je istraživao i najveće zločince
tražeći u njima makar zrno dobra.
 
.. timosten ..
.. prejednostavno je reći .. dobro u čovjeku .. trebva znati treba li ubiti babu .. treba li ubiti hitlera .. ovaj je svijet danas jeben samo zato što su neki htjeli dobro za sebe .. .. imaš li spisak ljudi koje bi ti trebao ubiti da popraviš .. dobro .. za ljude .. ?
.. inače .. mislim da sam po tvojim mjerilima ateista .. ne vjerujem u nekog .. pretpostavljenog boga .. .. vjerujem u svijet kao cjelinu .. i koja bi na kraju mogla biti povezana .. i ta bi se veza mogla pokazati čudnom .. .. u svakom slučaju o tome se može razmišljati tek kad umru religije i popovi ..

..
 
alim:
.. timosten ..
.. prejednostavno je reći .. dobro u čovjeku .. trebva znati treba li ubiti babu .. treba li ubiti hitlera .. ovaj je svijet danas jeben samo zato što su neki htjeli dobro za sebe .. .. imaš li spisak ljudi koje bi ti trebao ubiti da popraviš .. dobro .. za ljude .. ?
.. inače .. mislim da sam po tvojim mjerilima ateista .. ne vjerujem u nekog .. pretpostavljenog boga .. .. vjerujem u svijet kao cjelinu .. i koja bi na kraju mogla biti povezana .. i ta bi se veza mogla pokazati čudnom .. .. u svakom slučaju o tome se može razmišljati tek kad umru religije i popovi ..

..
Kliknite za proširenje...

da, jednom si me i na forumu filozofija pitao da li bih ubio hitlera, secam se jer je pitanje bilo neubicajeno,
da znas da i sad ponekad razmisljam o tome, i o hitleru i o babi, tada sam ti rekao da hitlera ne bih ubio,
ja jos nisam do toga dosao da bih nekoga ubio zarad visih interesa, no, evoluira covek stalno,
nikad ne reci nikad....


"krajnji cilj, totalna ideja,
totalno savrsenstvo,
jedinstvo dusa u svemiru"
 
alim:
..
.. prejednostavno je reći .. dobro u čovjeku .. trebva znati treba li ubiti babu .. treba li ubiti hitlera ..

..
Kliknite za proširenje...

"dobro u covjeku" jeste jednostavno, sublimirano, skoncentrisano;
naravno i baba i ostale dime idu iza toga, mnogo pitanja iz ove
dve reci povezane veznikom u.

zasto ti napomenuh ovo za hitlera, tvoje pitanje, zasto ga zapamtih???

postavlja covek takva pitanja sebi, postavlja razna pitanja, ali, kad ga neko konkretno upita,
ovo ili ono, ubiti - ne ubiti?, posebno kad je taj cin nesto "veliko", a ubistvo jeste "veliki - strasan" cin,
to probudi sasvim drugaciju "emociju".
Kao mlad, bez razmisljanja bih odgovorio da, ubio bih Hitlera (tako sam nekad i sebi odgovarao na to pitanjea),
kasnije, desavaju se neke stvari u coveku, covek se menja, evoluira, stice iskustva,
a kad se dese najveci zlocini u najblizem okruzenju, pa to poveze sa naucenim,
shvati, opet malo i dostojevskog, zlocin radja novi zlocin. Oduzeti zivot? To je pitanje?
i kako ti rece negde, jeste jedno od najvecih pitanja covekove savesti, koje postavi Dostojevski:

da li treba ubiti babu?

I tu dolazimo do njegove nesporne velicine, do Dostojevskog kao mislioca i filozofa!
 
Poslednja izmena:
.. pa stvar je u tome da uvjek nekoga ubijaš .. ili hitlera ili žide u konc logorima .. i izvlačiti se znači prepuštati .. a prepuštati može značiti dozvoliti vlast sotone .. a pomagati sotonu ne valja ..
.. ali nije bitno .. treba svako svoje misliti ..
.. ja vjerujem da se ta pitanja treba rješavati .. svako sam .. u odnosu na drugog samog ..
.. druga je mogućnost .. društva .. djelovati kao društvo .. sa vojskama herojima ubijanjima i slavi junaka .. a društvo bi trebalo imati zakone .. koji bi trebali društvo očuvati od neljudi ..
.. pojedinci očekuju od društva .. nek ono rješi .. i kažu .. trebalo bi .. .. a ja i dostojevski kažemo da je pojedinac .. posljednja crta obrane ..
 
alim:
.. pa stvar je u tome da uvjek nekoga ubijaš .. ili hitlera ili žide u konc logorima .. i izvlačiti se znači prepuštati .. a prepuštati može značiti dozvoliti vlast sotone .. a pomagati sotonu ne valja ..
.. ali nije bitno .. treba svako svoje misliti ..
.. ja vjerujem da se ta pitanja treba rješavati .. svako sam .. u odnosu na drugog samog ..
.. druga je mogućnost .. društva .. djelovati kao društvo .. sa vojskama herojima ubijanjima i slavi junaka .. a društvo bi trebalo imati zakone .. koji bi trebali društvo očuvati od neljudi ..
.. pojedinci očekuju od društva .. nek ono rješi .. i kažu .. trebalo bi .. .. a ja i dostojevski kažemo da je pojedinac .. posljednja crta obrane ..
Kliknite za proširenje...

Ti si pametan :) Dostojevskog uglavnom mnogi ne razumiju, a najviše oni koji ga najviše pominju. Slično je i sa Hristom. Obojica su donosila nove poruke ljudima. Spasenje je za čovjeka. Ne za ljude, nacije, rase. To Jevreji nisu nikad shvatili (nevezano sad za moj avatar :) Zato oni i nisu previše mirisali Dostojevskog.

Svakako, da bi se došlo do raja (spasenja) potrebno se prethodno suočiti sa paklom (smrću). Dostojevski je genije zato što je uspio u obe rabote, odnosno zato što se spustio najdublje i popeo najviše.
 
dess:
Ti si pametan :) Dostojevskog uglavnom mnogi ne razumiju, a najviše oni koji ga najviše pominju. Slično je i sa Hristom. Obojica su donosila nove poruke ljudima. Spasenje je za čovjeka. Ne za ljude, nacije, rase. To Jevreji nisu nikad shvatili (nevezano sad za moj avatar :) Zato oni i nisu previše mirisali Dostojevskog.

Svakako, da bi se došlo do raja (spasenja) potrebno se prethodno suočiti sa paklom (smrću). Dostojevski je genije zato što je uspio u obe rabote, odnosno zato što se spustio najdublje i popeo najviše.
Kliknite za proširenje...

Mislim da je Dostojevski upravo najslabiji tamo gde ima previse dodira sa hriscanstvom,gde velica pravoslavlje i sl.
Dostojevski bi bio jos veci genije da je bio malo bolji i u svom privatnom zivotu.Eto mnogima deluje neverovatno ali Fjodor nije bio bas fin i dobar prema ljudima u zivotu.
Da se Dostojevskom da ona licnost koju je imao Tolstoj,to bi tek bio kolos,jer Tolstoj kao pisac i umetnik je bio nista,i ako raja veruje da je veliki pisac.
Ne znam da Jevreji nisu voleli Dostojevskog,obican narod nepismen nicijeg genijalca ne voli pa ni svog.
A Jevreji kao narod,i ako mnogo manje brojni od Rusa,dali su svetu mnogo vise genijalaca nego Rusi.
 
dess:
Ti si pametan :) Dostojevskog uglavnom mnogi ne razumiju, a najviše oni koji ga najviše pominju. Slično je i sa Hristom. Obojica su donosila nove poruke ljudima. Spasenje je za čovjeka. Ne za ljude, nacije, rase. To Jevreji nisu nikad shvatili (nevezano sad za moj avatar :) Zato oni i nisu previše mirisali Dostojevskog.

.
Kliknite za proširenje...
.. ja sam pretpostavila da jevreji nisu voleli dostojevskog .. zato što on vrlo jasno nije voleo njih ..
.. a drugo .. i ti dosta pominješ dostojevskog .. siguran si da ga ti razumeš ..?

.. da raskoljnikov nije ubio lizavetu .. bilo bi kod njega nekakvog kajanja zbog ubijene babe ..?
 
luciuss:
Pa citaj malo o privatnom zivotu Dostojevskog.Ja nisam puno citao,ali znam da nije bio nimalo fin,kazu da je bio nesto bolji posle smrti svoje cerke.
Znam jednu anegdotu kad je bio u Svajcarskoj,toliko je kinjio svog slugu da je ovaj jednom mu obrusio " pa i ja sam covek".
Kliknite za proširenje...

.. kažu .. dakle .. neki ..
.. a sluga je mogao biti model za smerdjakova .. ko zna ..
(.. i smerdjakov je par puta ponovio .. i ja sam čovek ..)
 
Pa mozda je i Dostojevski ubio neku babu sekirom,da bi tako dobio inspiraciju da napise dobro delo.On jeste svakako genije,ali nije to prvi put da stvaralacka genijalnost ne bude podrzana i licnim primerom.
Imamo isto dobrog pisca Hamsuna koji je bio fasista i podrzavao Hitlera.
Tolstoj je zaista bio plemenit,ali ne sto je bio plemic,ali kao pisac je smesan za Dostojevskog.
 
Ko hoce da upozna njegov licni zivot pravac biblioteka i uzmite odabrana pisma! To vam je bukvalno ceo njegov zivot i veoma je zanimljivo za citanje. Ova serija sto je sad isla na rts 2 su vam vecinom ta pisma prebacena u formu dijaloga (naravno 1000 puta skraceno), dok sam gledao prepoznao sam dosta potpuno istih recenica iz pisama :)
 
luciuss:
Mislim da je Dostojevski upravo najslabiji tamo gde ima previse dodira sa hriscanstvom,gde velica pravoslavlje i sl.
Dostojevski bi bio jos veci genije da je bio malo bolji i u svom privatnom zivotu.Eto mnogima deluje neverovatno ali Fjodor nije bio bas fin i dobar prema ljudima u zivotu.
Da se Dostojevskom da ona licnost koju je imao Tolstoj,to bi tek bio kolos,jer Tolstoj kao pisac i umetnik je bio nista,i ako raja veruje da je veliki pisac.
Ne znam da Jevreji nisu voleli Dostojevskog,obican narod nepismen nicijeg genijalca ne voli pa ni svog.
A Jevreji kao narod,i ako mnogo manje brojni od Rusa,dali su svetu mnogo vise genijalaca nego Rusi.
Kliknite za proširenje...

Dostojevski je najjači tamo gdje zaranja u dubinu. Logično je da tamo pronalazi i Hrista i Antihrista. E sad, šta on to veliča, to je već pitanje. Crkva je, istina, njega proglasila maltene za sveca. On to možda jeste, a možda je i jedan od najvećih satanista ikad. Na kraju krajeva, i nije tema :)

Slažem se da je Tolstoj svakako bio izuzetno plemenit čovjek. Ali, ova je tema u sklopu književnosti i umjetnosti, a ne etike.

Što se Jevreja tiče, ne volim ja da posmatram stvari kroz kolektivistički aspekt. Istina je da je bilo mnogo pametnih Jevreja, ali bilo je isto takvih i Rusa. Kao što je bilo i budala među njima. Kao i među svima ostalima, uostalom.
 
sanja*:
.. ja sam pretpostavila da jevreji nisu voleli dostojevskog .. zato što on vrlo jasno nije voleo njih ..
.. a drugo .. i ti dosta pominješ dostojevskog .. siguran si da ga ti razumeš ..?

.. da raskoljnikov nije ubio lizavetu .. bilo bi kod njega nekakvog kajanja zbog ubijene babe ..?
Kliknite za proširenje...

Pa on njih niti je volio, niti ih nije volio. U principu, on je imao te neke momente kad je davao određene političke stavove. Iskreno, mene ti momenti ("Politički napisi") previše i ne impresioniraju. Smatram da je Dostojevski imao te neke momente kad je provocirao. A nekad je, prosto, pisao stvari koje će privući pažnju kako bi se-prodale. Znamo da je dugo kuburio sa novcem...

Opet, kad ga posmatramo u onom njegovom kreativnom ludilu kad je pisao kao sumanut i zadirao gdje nije niko, teško mi je da ga zamislim da se bavi bilo čim sem ljudskom dušom i čovjekom. Ostale teme, politika, kolektivistički motivi, i sl-trice i kučine.
 
Pa crkva uvek dobre ljude ili spali na lomaci ili ih strpa u zatvor ili ih izbaci iz crkve kao Tolstoja.To sto je crkva Dostojevskog toliko velicala,samo je jos jedan veliki minus za njega.
Samim tim sto je kockar bio,to je jos jedan jasan dokaz da Dostojevski nije bio dobar covek.Kockar ma ko bio ne moze biti dobar i posten covek.Dobro pisanje mu dodje kao kompenzacija,sve sto on nije mogao biti pisao je u knjigama.
 
sanja*:
.. ja sam pretpostavila da jevreji nisu voleli dostojevskog .. zato što on vrlo jasno nije voleo njih ..
.. a drugo .. i ti dosta pominješ dostojevskog .. siguran si da ga ti razumeš ..?

.. da raskoljnikov nije ubio lizavetu .. bilo bi kod njega nekakvog kajanja zbog ubijene babe ..?
Kliknite za proširenje...

E da, zaboravih ovo drugo pitanje.

Da, dobro si to primjetila, veoma bitan momenat. Ključ shvatanja Zločina i kazne. Pisao sam jednom već o tome na Krstarici, ali da me ubiješ ne znam gdje i na kojoj temi.

Elem, da. Raskoljnikov se uopšte nije kajao zbog babe. Da je ubio samo nju-ništa se tu ne bi posebno desilo i ne bi bilo niti romana. Uopšte uzev, ko bi mu i zamjerio samo na babi :)

Sa njenom sestrom već počinje problem. Dok je za babu imao razlog, dok je za nju našao milione razloga, zapravo, zašto zaslužuje da bude ubijena, dok je na njoj gradio svoj revolucionarni potencijal ničeovskog natčovjeka-za njenu sestru nije bilo ničega. Ubio je potpuno nevinu osobu. Nevinu u najnepatvorenijem smislu riječi-ona je bila umno poremećena i, samim tim, objektivno spriječena da ima grešne misli i motive. A za dušu znamo da joj je bila čista. Prema tome, tu Raskoljnikov pada. Pada mu teorija. U momentu ubijanja Lize on je u njenom licu prepoznao samo Hristovo lice. Zanimljivo, u tako nekim određenim trenucima čovjek u licu čovjeka vidi samog sebe u prizmi Hrista. Kroz odnos sa bližnjim svojim mi jedino i možemo da se ohristimo, odnosno obožimo. Ali, nije sad tema.

Tu je, dakle, problem. Da, u pravu si, Liza. Tu je Raskoljnikov pao.

A za babu se nikad nije pokajao ;)

Inače, Zločin i kazna nisu spektakularni zbog Dostojevskog. Ihh, koliko je samo takvih likova u književnosti...opšta mjesta.

Sofija Marmeladovna je već druga priča ;)
 
luciuss:
Pa crkva uvek dobre ljude ili spali na lomaci ili ih strpa u zatvor ili ih izbaci iz crkve kao Tolstoja.To sto je crkva Dostojevskog toliko velicala,samo je jos jedan veliki minus za njega.
Samim tim sto je kockar bio,to je jos jedan jasan dokaz da Dostojevski nije bio dobar covek.Kockar ma ko bio ne moze biti dobar i posten covek.Dobro pisanje mu dodje kao kompenzacija,sve sto on nije mogao biti pisao je u knjigama.
Kliknite za proširenje...

Ne slažem se sa tvrdnjama u ovom komentaru :) Rekao bih da si malo previše inkvizitorski nastrojen, iako problematizuješ ulogu crkve :)

Elem, da. Crkva, tj. njena unutrašnja snaga i energija, nije pretjerano zavisna od forme. To što neki sveštenik, da izvinete, savatava maloljetnike, to nije crkva. To su individualni grijesi, slabosti, posrnuća. Crkva je mimo toga. Crkva je zajednica Hrista i hristolikih duša u Bogu, odn. Duhu. Forma je tu potpuno sporedna, tj. nebitna.

Kockar? Hmm. Miliji je Bogu jedan grešnik koji se pokaje, no sto pravednika. Tu dosta griješiš sa stavom. Ne da mi se nešto da ti to objašnjavam, niti bi imalo svrhe, a i svakako ćeš se vremenom prosvjetljivati.

Kvalitetna tema bi svakako bila: šta ako se đavo pokaje?
 
dess:
Elem, da. Raskoljnikov se uopšte nije kajao zbog babe. Da je ubio samo nju-ništa se tu ne bi posebno desilo i ne bi bilo niti romana.
Kliknite za proširenje...
.. pa .. imao bi kratku priču možda ..
.. u stvari postoji ta tema veoma dobro razrađena .. kod markesa ..
.. (.. neverovatna i tužna pripovest o nevinoj erendiri i njenoj bezdušnoj babi ..)

.. i to je ono što alim kaže .. da i čovek može biti zakon ..
.. i da .. može ..

.. rešiti da ubije babu .. i biti ispravan ..
.. ali .. i biti sam sebi sudija .. kod zločina ..
(.. a zločin je ovo s lizavetom .. ubistvo nevinog ..

.. i to je opet ono s čim se dostojevski petlja na više mesta .. što ga muči ..
.. ako bi se rešio svog zla sveta .. a da moraš ubiti jednog nevinog .. da li bi mogao ..? .. da li bi to bilo ispravno ..?

.. i čini se da dostojevski tu kaže .. ne ..
.. i zato mu i treba bog .. da bog to sredi .. jer on ubijati nevine ne može .. )
 
.. ovaj luciuss u stvari i ne priča o dostojevskom .. on nastoji pričati o sebi .. on viče .. ja vredim .. ja sam dobar čovek .. ja nisam kockar .. ja sam ispravan ..
(.. pokušava stvoriti svoju veličinu .. tako što će staviti dostojevskog kraj sebe .. i učiniti ga manjim ..)
 
dess:
Pa on njih niti je volio, niti ih nije volio. U principu, on je imao te neke momente kad je davao određene političke stavove. Iskreno, mene ti momenti ("Politički napisi") previše i ne impresioniraju. Smatram da je Dostojevski imao te neke momente kad je provocirao. A nekad je, prosto, pisao stvari koje će privući pažnju kako bi se-prodale. Znamo da je dugo kuburio sa novcem....
Kliknite za proširenje...

.. ne .. nije to ..
.. upalo mi je u oči da u svakom delu pominje jevreje ..
.. baš u svakom .. i to .. samo na jednoj ili dve strane .. možda u par rečenica svega ..
.. ali jasno vezujući ih za tokove novca .. i za mešetarenje ..
.. zato sam stekla utisak da ih nije voleo ..
Opet, kad ga posmatramo u onom njegovom kreativnom ludilu kad je pisao kao sumanut i zadirao gdje nije niko, teško mi je da ga zamislim da se bavi bilo čim sem ljudskom dušom i čovjekom. Ostale teme, politika, kolektivistički motivi, i sl-trice i kučine.
Kliknite za proširenje...
.. da .. s ovim se slažem ..
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Back
Top