(Fizika) Materija

[fantom piroman]

Posto si ti izmerio, reci koliki deo zauzima (procentualno)?

Nisam ja IZRACUNAO, neko drugi je to uradio, ali otprilike 3/4 prostora tj 75%

 

[Holly88]

Nisam ja IZRACUNAO, neko drugi je to uradio, ali otprilike 3/4 prostora tj 75%

A sta cini preostalih 25 % prostora Svemira?

 

[fantom piroman]

A sta cini preostalih 25 % prostora Svemira?

U glavnom tamna materija. Tek nekih 2-3% zauzimaju nebeska tela i kosmicke prasine

 

[chuck.]

Nema veze, mozes ti da svojim recima objasnis...

Pa nisam strucan da nesto detaljisem, ali koliko se secam, krajnje pojednostavljeno, ovo zracenje nastaje kao posledica kvantnomehanickih efekata, tj. kada fluktuacija energije vakuma proizvede par cestica-anticestica blizu horizonta dogadjaja crne rupe, a jedna od cestica biva "usisana" u crnu rupu, dok druga izmakne njenom gravitacionom uticaju, pre nego sto uspeju da se ponovo spoje i medjusobno poniste. Za posmatraca izvan crne rupe pojava je identicna zracenju crne rupe u vidu emitovanja cestice koja se oduprla njenom gravitacionom dejstvu.

 

[Holly88]

U glavnom tamna materija. Tek nekih 2-3% zauzimaju nebeska tela i kosmicke prasine

Ne cini li ti se da bi 25 % prostora (zapremine) Svemira bilo malo previse za materiju, makar to bila i tamna materija?

 

[fantom piroman]

Ne cini li ti se da bi 25 % prostora (zapremine) Svemira bilo malo previse za materiju, makar to bila i tamna materija?

Ne, ne cini mi se. Zasto bi mi se cinilo?

 

[Holly88]

Pa nisam strucan da nesto detaljisem, ali koliko se secam, krajnje pojednostavljeno, ovo zracenje nastaje kao posledica kvantnomehanickih efekata, tj. kada fluktuacija energije vakuma proizvede par cestica-anticestica blizu horizonta dogadjaja crne rupe, a jedna od cestica biva "usisana" u crnu rupu, dok druga izmakne njenom gravitacionom uticaju, pre nego sto uspeju da se ponovo spoje i medjusobno poniste. Za posmatraca izvan crne rupe pojava je identicna zracenju crne rupe u vidu emitovanja cestice koja se oduprla njenom gravitacionom dejstvu.

Znaci zahvaljujuci tom zracenju su otkrivene "crne rupe"?

 

[Holly88]

Ne, ne cini mi se. Zasto bi mi se cinilo?

Pa, i u pravu si.
Glupo pitanje.

 

[chuck.]

Znaci zahvaljujuci tom zracenju su otkrivene "crne rupe"?

Ne, ne znam za to. To zracenje je veoma slabo, i mislim da su crne rupe otkrivene odsustvom zracenja i njihovim gravitacionim dejstvom. Ali, kao sto sam vec naglasio, o svemu tome znam veoma malo - tek nesto procitano u popularnoj literaturi.

 

[Holly88]

Ne, ne znam za to. To zracenje je veoma slabo, i mislim da su crne rupe otkrivene odsustvom zracenja i njihovim gravitacionim dejstvom. Ali, kao sto sam vec naglasio, o svemu tome znam veoma malo - tek nesto procitano u popularnoj literaturi.

A nije ti malo nelogicno da nesto sto guta milione zvezda, a ima veoma slabo zracenje i otkriveno je odsustvom zracenja, onda ne moze svu tu energiju zvezda pretvoriti u zracenje (energiju)?

 

[fantom piroman]

A nije ti malo nelogicno da nesto sto guta milione zvezda, a ima veoma slabo zracenje i otkriveno je odsustvom zracenja, onda ne moze svu tu energiju zvezda pretvoriti u zracenje (energiju)?

Moze, svakako da moze. Samo zato sto se to zracenje ne vidi ne znaci da nije tu. Kao sto smo vec rekli gravitaciono polje crne rupe je dovoljno jako da iz njega ni svetlost ne moze da pobegne- otud nedostatak vidljive radijacije. Ja mislim da su crne rupe otkrivene upravo po tim anomalijama sa svetlostima ali ne drzi me za rec nisam veliki znalac ove oblasti

 

[Holly88]

Moze, svakako da moze. Samo zato sto se to zracenje ne vidi ne znaci da nije tu. Kao sto smo vec rekli gravitaciono polje crne rupe je dovoljno jako da iz njega ni svetlost ne moze da pobegne- otud nedostatak vidljive radijacije. Ja mislim da su crne rupe otkrivene upravo po tim anomalijama sa svetlostima ali ne drzi me za rec nisam veliki znalac ove oblasti

Ne sekiraj se.
Niko nije znalac jer se o njima nista pouzdano i ne zna.
A te Hokingove price su samo teorijska razmatranja (sta bi bilo kad bi bilo...)

 

[fantom piroman]

Ne sekiraj se.
Niko nije znalac jer se o njima nista pouzdano i ne zna.
A te Hokingove price su samo teorijska razmatranja (sta bi bilo kad bi bilo...)

Pa vidi jeste da se skoro nimalo ne razumem u ovu oblast, pa i u samoj nauci uopste sam tek pocetnik ali znam sta je jos uvek u teoriji i sta je objasnjeno i potkrepljeno dokazima- ovo nije jedna od teorija (kao sto je npr teorija struna)

 

[Holly88]

Pa vidi jeste da se skoro nimalo ne razumem u ovu oblast, pa i u samoj nauci uopste sam tek pocetnik ali znam sta je jos uvek u teoriji i sta je objasnjeno i potkrepljeno dokazima- ovo nije jedna od teorija (kao sto je npr teorija struna)

"Godine 1974. dosao je do zakljucka (Hoking) da crne rupe, osim sto gutaju cestice, izbacuju ih napolje.Hoking je predvideo da jedna rupa zraci toplotom poput vrelog uglja, uz temperaturu obrnuto proporcionalnu svojoj masi....
itd

 

[endonuclease]

Slazem se da je sve u sustini energija, ali se ovde radi o materiji sabijenoj do "dz".

I? Ako je sabijena, onda je prestala da postoji, i više se ne računa?

Nisu nestale, nego postaju deo crne rupe koja je ... sta?

Oblast prostora u kojoj je sila gravitacija tolika da ni svetlost ne može da pobegne iz gravitacionog bunara.

 

[endonuclease]

Netacno. Tamna energija nije isto sto i prostor. Tamna energija sacinjava veci deo prostora u svemiru ali nije isto sto i prostor.

Uhm, Fantom...

Ako uzmemo svu materiju (svih vrsta) i energiju ukupno, tamna materija čini 75% te skupine.

Ovo ne znači da tamna energija "zauzima" 75% prostora. Takođe, materija (tamna i svetla) ne zauzima 25% prostora - u stvari, daleko, daleko manje od toga.

 

[endonuclease]

A nije ti malo nelogicno da nesto sto guta milione zvezda, a ima veoma slabo zracenje i otkriveno je odsustvom zracenja, onda ne moze svu tu energiju zvezda pretvoriti u zracenje (energiju)?

Nije, zato što sledi iz veoma osnovne matematike - matematike koja se pokazala veoma preciznom u više hiljada slučajeva.

Fizičari su razvili matematički model, na osnovu koga su predviđene na stotine čestica, interakcija, razne sile i fenomeni - koji tada, u trenutku kada je ova računica izvedena, uopšte nisu poznati.

Onda su krenuli u posmatranje univerzuma, i pazi čuda: našli su tačno ono što je teorija predvidele. Sve teorijski predviđene čestice su našli (osim jedne, Higsovog bozona, na kome sada radi LHC), našli su predviđene sile, i predviđene fenomene. Mnoge stvari su predviđene u četrdesetim i pedesetim godinama prošlog veka, a nisu nađene sve do poslednjih desetak-dvadeset!

O čemu se radi? Pa, kada se našla dovoljna (kritična) količina podataka, postalo je praktično nemoguće napraviti teoriju koja tačno opisuje sve te podatke, a koja netačno predviđa buduće fenomene. Otud, Standardni Model moderne fizike se pokazao kao strahovito precizna stvar.

Iz istog modela je sledilo postojanje crnih rupa - koje su predviđene decenijama pre nego što su uočene. A iz istog modela sledi i Hokingova radijacija.

Sad, moguće je da su ova matematička izračunjavanja bila tačna za sve stvari do sada, a da će baš kod Hokingovog zračenja da omanu i da se pokažu netačnim.

Ali da li je to verovatno? Ostavljam tebi da razmisliš...

 

[Caliburn]

Pa vidi jeste da se skoro nimalo ne razumem u ovu oblast, pa i u samoj nauci uopste sam tek pocetnik ali znam sta je jos uvek u teoriji i sta je objasnjeno i potkrepljeno dokazima- ovo nije jedna od teorija (kao sto je npr teorija struna)

Ali da li je to verovatno? Ostavljam tebi da razmisliš...

Žao mi je da vas gledam kako trošite svoje vreme i energiju, koji bi mogli biti upotrebljeni daleko korisnije.

NE HRANITE TROLA!

 

[fantom piroman]

Uhm, Fantom...

Ako uzmemo svu materiju (svih vrsta) i energiju ukupno, tamna materija čini 75% te skupine.

Ovo ne znači da tamna energija "zauzima" 75% prostora. Takođe, materija (tamna i svetla) ne zauzima 25% prostora - u stvari, daleko, daleko manje od toga.

Kao sto rekoh, nisam puno upucen. Zahvaljujem na upucenoj gresci

 

[Sto%]

1. „Jos od americkog astronoma Edvina Habla, naucnici znaju da se sve galaksije, osim onih nama najblizih, udaljavaju od nas velikom brzinom. Ova brzina zavisi od razdaljine – sto je neka galaksija udaljenija, to je njeno udaljavanje brze. Takav sablon je pokazao da se galaksije ne krecu kroz Svemir u klasicnom smislu reci, vec bivaju nosene dok se siri samo tkanje Svemira.“


2. „Decenijama se astronomi bore da odgovore na pitanje: kako se stopa sirenja menja vremenom? I zakljucili da bi ona trebalo da usporava, jer bi unutrasnje gravitaciono privlacenje trebalo da kontrira sirenju.“
Medjutim…
„…Ova zapazanja su pojasnila da je sirenje u proslosti bilo sporije i da je u jednom trenutku pocelo da ubrzava. Ovaj rezultat je kasnije proveravan razlicitim nezavisnim studijama pozadinskog kosmickog mikrotalasnog zracenja.“

3. „Jedan od mogucih zakljucaka je da se drugaciji gravitacioni zakoni primenjuju na supergalaktickim skalama nego na manjim, tako da se gravitacija galaksija ne opire sirenju. Ali, teorija koja je prihvacena je da su zakoni gravitacije univerzalni i da neki vid energije, do sada nepoznat nauci, prkosi i nadjacava uzajamno privlacenje galaksija, razdvajajuci ih sve brze.“
To je tamna energija.

4. „Zumiranjem Svemira, moze se utvrditi da se materija na kosmickim skalama distribuira poput paukove mreze, sa mnostvom filigranskih niti, dugackih nekoliko desetina miliona svetlosnih godina, ispresecanih prazninama jednake velicine. Simulacije su pokazale da su i materija i tamna energija neophodne da se objasni ovaj obrazac.
Da je tamna energija jaca, materija bi bila vise rasirena, a ne koncentrisana u nitima. Da je tamna energija slabija, materija bi bila jos vise koncentrisana.“

Moze li materija onda nekako da se zamrsi ako bi nedje bilo manje crne energije nego na drugo mjesto, tj. mreza, materijalna mreza

 

[oci_boje_tuge]

O.o covece, sta se pita dete, hm, 13 godina? Msm, lepo je to....ovaj...begam ja

 

[ristob]

I? Ako je sabijena, onda je prestala da postoji, i više se ne računa?

Oblast prostora u kojoj je sila gravitacija tolika da ni svetlost ne može da pobegne iz gravitacionog bunara.

Zar ovo nije u kontradikciji???

Sabijena materija prestaje da postoji tj. prešla je u energiju. U redu. A odakle onda gravitacioni bunar, kad je gravitacija vezana za materiju? Nije valjda sad to tamna materija?

 

[ristob]

Pa nisam strucan da nesto detaljisem, ali koliko se secam, krajnje pojednostavljeno, ovo zracenje nastaje kao posledica kvantnomehanickih efekata, tj. kada fluktuacija energije vakuma proizvede par cestica-anticestica blizu horizonta dogadjaja crne rupe, a jedna od cestica biva "usisana" u crnu rupu, dok druga izmakne njenom gravitacionom uticaju, pre nego sto uspeju da se ponovo spoje i medjusobno poniste. Za posmatraca izvan crne rupe pojava je identicna zracenju crne rupe u vidu emitovanja cestice koja se oduprla njenom gravitacionom dejstvu.

Odakle očito ogromna energija čestici da se odupre dejestvu gravitacionog polja crne rupe?

 

[chuck.]

Odakle očito ogromna energija čestici da se odupre dejestvu gravitacionog polja crne rupe?

Kao sto rekoh, nisam nesto strucan, pa se mozda i nisam dobro izrazio u poruci koju si citirao, ali cini se da se odgovor na tvoje pitanje moze dati u dovoljno jednostavnom obliku. Kljucno pitanje nije energija cestice, vec njena pozicija u odnosu na rupu, tj. njeno nalazenje izvan horizonta dogadjaja (link). Takva pozicija joj omogucava da izbegne "upadanje" u crnu rupu usled dejstva gravitacije. Koliko god je velika masa nekog objekta i s tim u vezi gravitaciono privlacenje, to privlacenje opada sa rastojanjem, pa tako cak postoji udaljenost od objekta na kojoj gravitaciono dejstvo biva neznatno.


-

 

[ristob]

Kao sto rekoh, nisam nesto strucan, pa se mozda i nisam dobro izrazio u poruci koju si citirao, ali cini se da se odgovor na tvoje pitanje moze dati u dovoljno jednostavnom obliku. Kljucno pitanje nije energija cestice, vec njena pozicija u odnosu na rupu, tj. njeno nalazenje izvan horizonta dogadjaja (link). Takva pozicija joj omogucava da izbegne "upadanje" u crnu rupu usled dejstva gravitacije. Koliko god je velika masa nekog objekta i s tim u vezi gravitaciono privlacenje, to privlacenje opada sa rastojanjem, pa tako cak postoji udaljenost od objekta na kojoj gravitaciono dejstvo biva neznatno.


-

Čekaj! Hokingovo zračenje je zračenje crne rupe. Kako se čestica emitovana iz crne rupe! našla na poziciji izvan horizonta događaja i tako izbjegla gravitacionom bunaru?