Filip i Aleksandar nemaju veze sa današnjim ex yu Makedoncima?

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Дете твој историчар то тврди од пре 5 година.Нађи ти мени неки докумени или писмо или црквену књигу Српску која то тврди.
Зар вам је толико досадно?

Ви се никада нисе позивали на Антику,док ми Македонци увек кроз устанке смо писали да смо наследници Александра.
А ти то тврдиш сада 2010.:hahaha:

aj prevedi ovo::per::mrgreen:

(na Latinskom) Laonik Halkokondil (grč. Λαόνικος Χαλκοκονδύλης):
“Serblos Tryballos,autem gentem esse totius orbis antiquissimam, compertum habeo.”
 
Poslednja izmena:
Един македонски колега на Деретич - псевдоисторикът Александар Донски разговаря с духа на Александър Македонски / One Macedonian colleague of Deretic - pseudohistorian Aleksandar Donski speaks about his talk with the ghost of Alexander of Macedon:


:worth:



Значи, решена ствар, причали су на јенглески?
 
Това е единственото възможно заключение.

This is the only possible conclusion.

:ok:

Welcome to Bulgaria
sofija1941cq0.jpg
 
To sam ga ja pitao, pa onaj Makedonac kaže, da se Makedonci nisu doselili sa Slovenima u 7v, već su tu starosjedioci još od stare Grčke ili čak i prije toga.
Kaže da su današnji Makedonci potomci Filipa i Aleksandra Makedonskog, koji je pokorio Atinu,Spartu itd i tako stvorio staru Grčku pa onda svoje carstvo prošitio do Indije.

Znači da su tu bili još za vrijeme dinosaurusa.
 
To sam ga ja pitao, pa onaj Makedonac kaže, da se Makedonci nisu doselili sa Slovenima u 7v, već su tu starosjedioci još od stare Grčke ili čak i prije toga.

To jeste moguće, ali nije dokazano. Moguće jeste (da su bili) jer se negativne činjenice ne dokazuju. Dakle, samo još nedostaje ta sitnica - DOKAZ. :)


Dokaz bi mogao da bude u nekom ugljenisanom drvetu, nađenom u nekom tresetištu, vresištu, koje je sačuvalo koru sa slovenskim napisom. Čini mi se da SloveNi nisu ništa uklesali u kamen, nego da su koristili urezivanje koru drveta.

Kaže da su današnji Makedonci potomci Filipa i Aleksandra Makedonskog, koji je pokorio Atinu,Spartu itd i tako stvorio staru Grčku pa onda svoje carstvo prošitio do Indije.

To je pod znakom pitanja s obzirom da za Aleksandra kažu da je bio sklon muškarcima. :)

Znači da su tu bili još za vrijeme dinosaurusa.

Pa moguće je kao pra-sisari. :) Samo je problem šta to znači TU, jer su se kontinentalne ploče od tada pomerale. :)
 
To jeste moguće, ali nije dokazano.

To je samo jedan problem a ja mislio da ih je bar 15:D

Pa moguće je kao pra-sisari. :) Samo je problem šta to znači TU, jer su se kontinentalne ploče od tada poměrale. :)

Zato su možda izgubili orjentaciju, kad ih je odnekud donijela ta ploča.
 
Poslednja izmena od moderatora:
Доказано је више пута да се Словени помињу на Балкану и пре 7 века.
Само што народ нема слуха за тако нешто или ти не жели да верује.

Znam da ima, ali na osnovu istorijskih i drugih dokaza, ti su u apsolutnoj manjini. Nema ih po meni ni 0,5%.
Zato se to mora odbaciti.
 
Evo da se umesam, ali nemam vremena da aktivno ucestvujem na ovoj temi.

Albanci i Grci su po genetici vrlo slicni narodi. Albanci nisu sa Kavkaza. Na Kavkazu dominira G haplogrupa (kod Gruzijaca i Askenazi Jevreja) a Grci ovu haplogrupu imaju samo u tragovima a Albanci je nemaju uopste.

Jedan od glavnih grckih i albanskih genetskih tokova vodi poreklo iz Somalije i Etiopije i ovoj haplogrupi: E, su pripadali Stari Egipcani i Fenicani. Haplogrupa E koja je na Balkanu je jedinstvena balkanska varijanta i najbrojnija je na Peloponezu 47% i Kosovu 46%. Po staroj nomenklaturi je E3b1.

Pored haplogrupe E, Grke i Albance karakterise i haplogrupa J koja se vodi kao bliskoistocna. Ove haoplogrupe ima svuda po Bliskom Istoku a dodiruje i Kavkaz.

S druge strane ex yu Makedonci i Srbi su po genetici isti narod sto se vodi u oksfordskoj bazi podataka. Dominantno su Dinarci, ali ima dosta upliva od Mediteranaca (Grka, Albanaca i verovatno Cincara) i nesto manje od Slovena.

Stanovnici ne samo Makedonije i Srbije, vec i Bosne, Hercegovine i Dalmacije su vecinom Dinarci i imaju isto poreklo.

Dinarci su posebna haplogrupa i razlikuju se od Slovena (R1a) i Zapadnoevropljana (R1b). Zanimljivo je da Dinarci i Skandinavci imaju haplogrupu I medjutim smatraju se potpuno odvojenim.

Za stanovnike Crne Gore nisu vrsena istrazivanja ali logicno oni mogu biti ili Dinarci ili Mediteranci (Grci i Albanci). Mnogo verovatnije je da su i stanovnici Crne Gore Dinarci ali moguce je da su neka plemena bliza Albancima i Grcima.

Genetski nalazi vrseni u Pakistanu pokazali su da je potomak vojnika vojske Aleksandra Velikog haplogrupe E3b1. Medjunarodni tim istrazivaca je zakljucio da je taj pakistanski plemenik grckog porekla. Naravno, mogao je biti i albanskog.

Peloponezani, Epirci, Albanci, anticki Makedonci i dr. su dominantno E3b1. Visoka je verovatnoca da je to haplogrupa Aleksandra Velikog.

Ime Makedonci potice od imena dorskog plemena Makednoi.

Grci tvrde da su Dorci grcko pleme, Albanci navode svoje argumente u korist tvrdnje da su Dorci zapravo Albanci.

Prema Albancima naziv Dorci potice od reci dorë sto znaci ruka.

Potomci Doraca (medju ostalim i na Peloponezu) su danas potpuno grcizirani ali postoje osnove, ko to zeli da proucava, da su nekada bili razliciti u odnosu na Jonce, Eolce i dr.

Uostalom zasto su Dorci i Ahajci bili toliko neprijateljski jedni prema drugima.

Svakako, mnogo toga ce se jos saznati i nauciti, ali sklapanje kockica proslosti je veoma zahtevan posao gde nema jednoobraznosti i gde su moguca razlicita tumacenja u argumentovanim naucnim raspravama.

Medjutim ni Dorci ni ostala anticka plemena nemaju veze sa danasnjim dinarskim i slavo Makedoncima.

Primera radi ako govorimo o jeziku pisani nalazi govore o dominaciji starih grckih govora ali ima nalaza koji potvrdjuju da ima puno reci koje su ocuvane u danasnjem albanskom.

I to sam davao jednom prilikom pa ko hoce neka pogleda.

Moguce je da su nekada jezici koji su prethodili danasnjem grckom i albanskom bili mnogo slicniji. Ima puno teorija a da ne pominjem sada Pelazge i pelaski jezik.

Jezik ex yu Makedonaca uveden je odlukom Komunisticke partije Makedonije.

Smesno je tvrditi da se tim jezikom govorilo u vreme Aleksandra Velikog u antickoj Makedoniji i za to ne postoji ni jedan jedini nalaz.

Aleksandfar Veliki nije govorio jezik koji je Komunisticka partija Makedonije uvela 1945.

Ako ex yu Makedonci nemaju ni istorijske, ni genetske ni lingvisticke argumente za Aleksandra Velikog i uopste anticke Makedonce, postavlja se opravdani ishod:
ne mogu da ih svojataju.

Jedine argumente imaju Albanci i Grci.

Aleksandar Veliki je ili predak danasnjih Albanaca ili Grka po ocu, po majci je vec dokazano da je predak danasnjih Albanaca.

Vise istoricara i naucnika drugih profila po pitanju plemena Makednoi i antickih Makedonaca preteze grckoj strani ali ima mnogo zapadnih naucnuka u poslednjih 200 godina koji naginju albanskoj poziciji.

Albanci i Grci i naucnici koji podrzavaju jedne ili druge medjusobno vode neuporedivo ozbiljnije dijaloge i daju argumente u odnosu na ex yu Makedonce.

I onda postaje neshvatljivo: A zasto se ex yu Makedonci mesaju u nesto sto ne pripada njima?

Kako pristizu novi neoborivi dokazi tako se kula od karata koju su postavili ex yu Makedonci rusi dok se sasvim ne srusi.
 
Izgleda dosta ozbiljan tekst sa dosta zanimljivih detalja, mada ga pokvari ono dva puta pominjanje komunističke partije i proglašavanje makedonskog jezika.
To je neozbiljno i baca sjenku na inače dobar tekst.
Pa svaki seljak ili čoban zna, da makedonci tako govore već dugo, mošda više stotina godina i neozbiljno je pominjati nešto što je bilo juče.
Nema veze zvanično proglašenje sa stvarnosti koja je bila.

Drugo:
sa tim analizama DNK se da sve dokazati sa visokim stepenom sigurnosti ali ja u to ne vjerujem.
To je Hitler prvi počeo da lupa gluposti te vrste i ocjenjivao porijeklo mnogih naroda, koje čak i nije nikad vidio.

Slično je i Tuđman radio 1990 i pisao gluposti o Hrvatskoj i porijeklu Hrvata i njihovih DNK.

Zašto je sve to neozbiljno?

Zato, što to niko masovno nije radio, pa je uzorak uzet na vrlo malom broju stanovništva, ako je uopšte i uzet, i tako to tumačeno na cio narod.
Baš me zanima, ko je to analizirao po gudurama Albanije, CG, Bosne ili Pakistana.

Zato su po meni to sve gluposti, koje neki izmišljaju i koriste u političke svrhe.
 
Izgleda dosta ozbiljan tekst sa dosta zanimljivih detalja, mada ga pokvari ono dva puta pominjanje komunističke partije i proglašavanje makedonskog jezika.
To je neozbiljno i baca sjenku na inače dobar tekst.
Pa svaki seljak ili čoban zna, da makedonci tako govore već dugo, mošda više stotina godina i neozbiljno je pominjati nešto što je bilo juče.
Nema veze zvanično proglašenje sa stvarnosti koja je bila.

Това не е точно. Що за "македонци" са говорили така преди 100 години? Преди около 150 години в Македония мнозинството от образования елит започва да говори и пише на литературен български език. Например кореспонденцията на Гоце Делчев е написана на литературен български с много слаби диалектни примеси. Необразованите македонски селяни са говорили на много различни диалекти, които не са много близки един до друг. Съвременният македонски литературен език не е бил стандартизиран преди 1940-те години, не се е преподавал в училищата и не е бил говорен масово.

This isn't correct. What kind of "Macedonians" spoke so 100 years ago? About 150 years ago in Macedonia the majority of the educated elite began to speak and write in Bulgarian literary language. For example Gotse Delchev's correspondence is written in literary Bulgarian language with very slight dialect elements. The uneducated Macedonian peasants spoke in many different dialects which were not very close to each other. The modern Macedonian literary language was not standardized before the 1940's, it was not taught in schools and was not widely spoken.
 
Poslednja izmena:
U početku se dovođenje u vezu antičke Makedonije sa današnjom BJRM smatralo šalom,vicom .Nije se moglo ni pretpostaviti kakve će razmere ta mitomanija da uzme među slovenskim obitateljima oko Skoplja. Da stvar bude zanimljivija,njih više niko ozbiljno ne svojata niti se oko njih otima što bi bilo nekakvo opravdanje za takve ispade. Imaju svoju državu ,formalno nezavisnu.Imaju i istina nepriznatu crkvu i sve što im je potrebno. Otkud onda takva ludost.?
 
Poslednja izmena:
U početku se dovođenje u vezu antičke Makedonije sa današnjom BJRM smatralo šalom,vicom .Nije se moglo ni pretpostaviti kakve će razmere ta mitomanija da uzme među slovenskim obitateljima oko Skoplja. Da stvar bude zanimljivija,njih više niko ozbiljno ne svojata niti se oko njih otima što bi bilo nekakvo opravdanje za takve ispade. Imaju svoju državu ,formalno nezavisnu.Imaju i istina nepriznatu crkvu i sve što im je potrebno. Otkud onda takva ludost.?

Македонската национална идентичност е в състояние на перманентна криза. Македонската държава се нуждае от държавотворна идеология, а такава не може да се изгради на основа на реалната история, защото реалната история е много силно свързана с... историята на някои съседни народи. Затова македонският елит създава митове, които целят да засилят националното чувство на македонското население. Действителността е, че македонската нация все още не е напълно изградена.

The Macedonian national identity is in a state of permanent crisis. Macedonian state needs a state-building ideology, but such can not be created based on real history, because the real histiory is very strongly associated with... the history of some of the neighboring nations. Therefore, the Macedonian elite creates myths aimimg to strengthen national feelings of the Macedonian population. The reality is that the Macedonian nation-building has not yet been completed.
 
On je u političkom smislu bio starogrk,ali mogao bih biti..........
Ni svi rimski carevi ni grčki kao što ni njihovi činovnici u vojskama nisu bili Grci i Rimljani poreklom.
Ni u persijskoj ni u Turskoj ali se računa kome je služio.

Meni je zanimljivo bilo njegovo visoko filozofsko obrazovanje čemu velike vojskovođe nisu bile vične.
Kada je Aleksandar došao Diogenu drugi put koji je živeo kao truli siromah i tvrdio da je najsrećniji čovek na svetu Aleksandar ga je pitao šta da učinim za tebe ispuniću ti bilo koju želju?

Diogen mu je samo rekao "ne zaklanjaj mi sunce".
Ovaj je prokomentarisao da nisam Aleksandar bio bih Diogen.

Elem ako bi neke nacije opstale još 1000 godina ko zna kako bi učili istoriju Amerike.
Pitali bi se da li je Barak Obama bio Cincar,Grk ili Srb.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top