Fabula o Slovenima koji u VI i VI veku, navodno, prelaze preko (korita) Dunava dišući na trske (sa ili bez volova)

Pumpaj Dinstanović

Zaslužan član
Poruka
104.601
Mislim da ste svi već odavno čuli za ovu pričicu, mnogo puta. Iznova i iznova. Može se čuti na raznim društvenim mrežama, pročitati na pojedinim portalima ili blogovima, na YouTube kanalima, a ponekad čuti i u razgovoru sa ljudima (pa čak se ta fabulica mogla sretati više puta i na Krstarici). Priča je u svojoj osnovi, ista: iznosi se tvrdnja da zvanična nauka, istorijska, tvrdi da su Stari Sloveni u VI ili VII stoleću prepešačili dunavsku reku, hodajući po dno (u maniru utvara iz prvog dela filma Pirati sa Kariba), te da su preko jako dugačkih trski disali, kako se ne bi podavili. Nekada se uz priču dodaje da su ti Sloveni za sobom čak vukli i volove, koji su takođe disali na trske.

S obzirom da je rečno korito Dunava poprilično duboko, to bi značilo da bi te trske morale biti dugačke preko 40 metara, a u nekim dubljim delovima dunavskog korita, čak i preko 90 metara. Po tom viđenju, tako bi pešačili, u zavisnosti od tačke ulaska na stotine metara (najuže kod Đerdapse klisure, oko 150 metara), ili čak i par kilometara. Tako nešto je fizički jako teško zamislivo, pa čak i nelogično, jer bi postavilo pitanje šta bi uopšte i bilo pripadnicima slovenskih plemena da tako nešto i pokušaju, hipotetički.

Sa ovom pričom, međutim, postoji jedan prilično ozbiljan problem. Ona je fiktivna. U istoriografiji ne postoji niti jedna jedina ozbiljna publikacija u kojoj se tako nešto tvrdi ili na sličan način percipira migracija Slovena preko Save i Dunava, niti je to deo nijednog školskog programa (ni na jednom nivou). Niko nigde ne može od zvaničnih istoričara pročitati ili čuti tu priču. Zapravo, jedini primeri pojave ove priče, dolaze, zapravo, isključivo od upravo simpatizera alterantivne istorije ili generalno teorija zavere. Dok može biti slučaj da, odista, ljudi šire tu priču iz neznanja, sami istinski uvereni da je ona tačna, ona je očigledno stvorena i u javnost plasirana kao deo taktike argumenta strašila. To je koncepcija u kojoj se, u nedostatku legitimnih (kontra)argumenata, izmišlja i potura lažna tvrdnja „druge strane“, iliti pravi „čovek od slame“. Iliti, pošto pristalice teorija zavere, u ovom slučaju često nazivani „novoromantičarima“, nemaju kredibilnih argumenata kritike na račun istorijskih tvrdnji o doseljavanju Slovena na Balkansko poluostrvo u ranom srednjem veku, tvrdnje naučnih krugova se zamenjuju izmišljenom pričom, koja je karikirana do besomučnosti i onda se vodi polemika sa nepostojećom argumentacijom kritikovane strane.

Naravno, tako nešto je moguće jedino uz oslanjanje na lakovernost ljudi i na to da će se malo ko setiti da proveri da li je iznesena tvrdnja istinita. Međutim, to nije ono što je najzanimljivije u celoj ovoj priči. Kao što je poznato, iako to, naravno, zavisi od osobe do osobe, ljudske sećanje podložno je korumpiranju. U slučaju ove priče, postoje čak i primeri nekih pojedinaca koji prepričavaju navodna iskustva iz svojih klupa u osnovnim školama, gde su ih, kao bajagi, nastavnici istorije učili tome ili su čitali o tome i udžbenicima za peti ili šesti razred. Da li je reč o konstrukcijama koje ljudi prave, smatrajući da nije baš laganje ako konstruišu nešto za šta smatraju da je tačno, ili se radi o konfabulacijama u kojima mozak, prosto, počinje usled nebrojeno mnogo ponavljanja da veruje da je nešto zaista istina (preslikavanjem tuđih iskustava i tvrdnji na sopstvenu memoriju) ili u nekim slučajevima možda i vrlo svesno izmišljanje, nije uvek najjasnije utvrditi.

No, hajde da otvorimo temu o tome gde bismo izvršili kolekciju svih tih tvrdnji, analizirali nakon što sakupimo i povezali nit da vidimo ko je od koga tu priču čuo, ko je modifikovao (kao što rekoh, nekada se u priču interpoliše i stočna zaprega) gde su inspiracije bile za izmišljanje ove priče, kako je to sve krenulo, itd. :ceka: Ono što sam do sada uspeo da identifikujem ukazuje na to da je, pretpostavka ide, pokojni pseudoistoričar Jovan I. Deretić (1939-2021) prvi izneo tu tvrdnju pre nekoliko decenija, a nakon toga posle njega listom preuzeli svi ostali (nesvesno ili ne, a najverovatnije većinom nesvesno, iz neznanja).

Temu ću započeti sa, možda, najurnebesnijim primerom priče kojoj je ova tema posvećena. U pitanju je jedna epizoda emisije Rezervni položaj, čiji je voditelj Nikša Bulatović, emitovana 20. decembra 2022. godine. Gost te emisije bio je fizičar Dragoljub Antić, jedan od najbližih saradnika pokojnog Deretića. Segment, podosta komičan, može se pogledati ovde, od 36:13 do 40:22:


Nikša počinje sa prepričavanjem jedne od Deretićevih priča, po kojima je neka nastavnica istorije, navodno, prišla Deretiću i pričala tog dana u školi da su, kao bajagi, Sloveni prešli Dunav dišući na trsku. Segment gornje emisije dobija poprilično urnebesne razmere, jer je Nikša Bulatović doneo čak primerak trske u studio, na sto, da pokaže gledaocima kako to izgleda. :lol:

Trskom.png


:worth::hahaha:

Nikša, dalje, pominje kako je, kao bajagi, i on „učio u školi“ to isto (iako, naravno, nikada to nije učio). Potom su uzeli ovu trsku, prikazali je za kamere, polomili da se vidi unutrašnjost... :lol: Dalje pominju nekakve babe, bebe, koze i krave, i stari i bolesni ubogi ljudi koje dišu na trske, da su neki nosili i žrvnjeve dok su disali na trske, da je to nekakva priča koja je i u nekakvim „udžbenicima“, tobože, uneta. Voditelj je potom predložio da svako ko veruje u doseljavanje Slovena na Balkan, stane na obalu Dunava, uzme najveću trsku koju može i makar proba da zamisli taj poduhvat. A Antić je potom dodao i da taj treba nekakve njegove „akademike“ i „istoričare“ za koje tvrdi da iznose tu tvrdnju, za sobom ponese preko Dunava. :lol:

Jedina stvar koju je Antić u isečenom segmentu ispravno naveo jeste da su to sve „besmislice“. Pa, istina je, jesu besmislice. :mrgreen:
 
Nezavisni istraživač Aleksandar Vasiljević, u podkastu Ivana Kosogora, emitovanog na njegovom YouTube kanalu 28. marta ove godine, segment od 53:29:


Vasiljević prekida voditelja, postavljajući mu ono što zamišlja da je, tobože, nekakvo bazično, logično pitanje. Kaže, Sloveni su prešli Dunav tako što su disali na trske u VII veku. I pita da li to ima logike. Priča, dalje, kako su nekakve „generacije“ navodno učile o tome, pa još čak i dodaje da je, kao, on „u petom razredu osnovne škole morao da govori o tome“, iako se tako nešto nikada nije desilo (na stranu što je pogrešio čak i razred u kojem se tada seoba Slovena obrađivala, odnosno mešajući VI sa V razredom). :kez:

Kosogorov gost opisuje ovaj fiktivni navod, kojem je tema posvećena, a potom dodaje i često pominjano pitanje da li su i nekakvi „volovi“ možda isto disali na trsku.
 
Mislim da ste svi već odavno čuli za ovu pričicu, mnogo puta. Iznova i iznova. Može se čuti na raznim društvenim mrežama, pročitati na pojedinim portalima ili blogovima, na YouTube kanalima, a ponekad čuti i u razgovoru sa ljudima (pa čak se ta fabulica mogla sretati više puta i na Krstarici). Priča je u svojoj osnovi, ista: iznosi se tvrdnja da zvanična nauka, istorijska, tvrdi da su Stari Sloveni u VI ili VII stoleću prepešačili dunavsku reku, hodajući po dno (u maniru utvara iz prvog dela filma Pirati sa Kariba), te da su preko jako dugačkih trski disali, kako se ne bi podavili. Nekada se uz priču dodaje da su ti Sloveni za sobom čak vukli i volove, koji su takođe disali na trske.

S obzirom da je rečno korito Dunava poprilično duboko, to bi značilo da bi te trske morale biti dugačke preko 40 metara, a u nekim dubljim delovima dunavskog korita, čak i preko 90 metara. Po tom viđenju, tako bi pešačili, u zavisnosti od tačke ulaska na stotine metara (najuže kod Đerdapse klisure, oko 150 metara), ili čak i par kilometara. Tako nešto je fizički jako teško zamislivo, pa čak i nelogično, jer bi postavilo pitanje šta bi uopšte i bilo pripadnicima slovenskih plemena da tako nešto i pokušaju, hipotetički.

Sa ovom pričom, međutim, postoji jedan prilično ozbiljan problem. Ona je fiktivna. U istoriografiji ne postoji niti jedna jedina ozbiljna publikacija u kojoj se tako nešto tvrdi ili na sličan način percipira migracija Slovena preko Save i Dunava, niti je to deo nijednog školskog programa (ni na jednom nivou). Niko nigde ne može od zvaničnih istoričara pročitati ili čuti tu priču. Zapravo, jedini primeri pojave ove priče, dolaze, zapravo, isključivo od upravo simpatizera alterantivne istorije ili generalno teorija zavere. Dok može biti slučaj da, odista, ljudi šire tu priču iz neznanja, sami istinski uvereni da je ona tačna, ona je očigledno stvorena i u javnost plasirana kao deo taktike argumenta strašila. To je koncepcija u kojoj se, u nedostatku legitimnih (kontra)argumenata, izmišlja i potura lažna tvrdnja „druge strane“, iliti pravi „čovek od slame“. Iliti, pošto pristalice teorija zavere, u ovom slučaju često nazivani „novoromantičarima“, nemaju kredibilnih argumenata kritike na račun istorijskih tvrdnji o doseljavanju Slovena na Balkansko poluostrvo u ranom srednjem veku, tvrdnje naučnih krugova se zamenjuju izmišljenom pričom, koja je karikirana do besomučnosti i onda se vodi polemika sa nepostojećom argumentacijom kritikovane strane.

Naravno, tako nešto je moguće jedino uz oslanjanje na lakovernost ljudi i na to da će se malo ko setiti da proveri da li je iznesena tvrdnja istinita. Međutim, to nije ono što je najzanimljivije u celoj ovoj priči. Kao što je poznato, iako to, naravno, zavisi od osobe do osobe, ljudske sećanje podložno je korumpiranju. U slučaju ove priče, postoje čak i primeri nekih pojedinaca koji prepričavaju navodna iskustva iz svojih klupa u osnovnim školama, gde su ih, kao bajagi, nastavnici istorije učili tome ili su čitali o tome i udžbenicima za peti ili šesti razred. Da li je reč o konstrukcijama koje ljudi prave, smatrajući da nije baš laganje ako konstruišu nešto za šta smatraju da je tačno, ili se radi o konfabulacijama u kojima mozak, prosto, počinje usled nebrojeno mnogo ponavljanja da veruje da je nešto zaista istina (preslikavanjem tuđih iskustava i tvrdnji na sopstvenu memoriju) ili u nekim slučajevima možda i vrlo svesno izmišljanje, nije uvek najjasnije utvrditi.

No, hajde da otvorimo temu o tome gde bismo izvršili kolekciju svih tih tvrdnji, analizirali nakon što sakupimo i povezali nit da vidimo ko je od koga tu priču čuo, ko je modifikovao (kao što rekoh, nekada se u priču interpoliše i stočna zaprega) gde su inspiracije bile za izmišljanje ove priče, kako je to sve krenulo, itd. :ceka: Ono što sam do sada uspeo da identifikujem ukazuje na to da je, pretpostavka ide, pokojni pseudoistoričar Jovan I. Deretić (1939-2021) prvi izneo tu tvrdnju pre nekoliko decenija, a nakon toga posle njega listom preuzeli svi ostali (nesvesno ili ne, a najverovatnije većinom nesvesno, iz neznanja).

Temu ću započeti sa, možda, najurnebesnijim primerom priče kojoj je ova tema posvećena. U pitanju je jedna epizoda emisije Rezervni položaj, čiji je voditelj Nikša Bulatović, emitovana 20. decembra 2022. godine. Gost te emisije bio je fizičar Dragoljub Antić, jedan od najbližih saradnika pokojnog Deretića. Segment, podosta komičan, može se pogledati ovde, od 36:13 do 40:22:


Nikša počinje sa prepričavanjem jedne od Deretićevih priča, po kojima je neka nastavnica istorije, navodno, prišla Deretiću i pričala tog dana u školi da su, kao bajagi, Sloveni prešli Dunav dišući na trsku. Segment gornje emisije dobija poprilično urnebesne razmere, jer je Nikša Bulatović doneo čak primerak trske u studio, na sto, da pokaže gledaocima kako to izgleda. :lol:

Pogledajte prilog 1784516

:worth::hahaha:

Nikša, dalje, pominje kako je, kao bajagi, i on „učio u školi“ to isto (iako, naravno, nikada to nije učio). Potom su uzeli ovu trsku, prikazali je za kamere, polomili da se vidi unutrašnjost... :lol: Dalje pominju nekakve babe, bebe, koze i krave, i stari i bolesni ubogi ljudi koje dišu na trske, da su neki nosili i žrvnjeve dok su disali na trske, da je to nekakva priča koja je i u nekakvim „udžbenicima“, tobože, uneta. Voditelj je potom predložio da svako ko veruje u doseljavanje Slovena na Balkan, stane na obalu Dunava, uzme najveću trsku koju može i makar proba da zamisli taj poduhvat. A Antić je potom dodao i da taj treba nekakve njegove „akademike“ i „istoričare“ za koje tvrdi da iznose tu tvrdnju, za sobom ponese preko Dunava. :lol:

Jedina stvar koju je Antić u isečenom segmentu ispravno naveo jeste da su to sve „besmislice“. Pa, istina je, jesu besmislice. :mrgreen:
Isto ko kad lažu da su nekakvi belci (i to milijuni i milijuni) u drvenim jedrenjacima prelazeći tisuće kilometara oceana, naselili ameriku i australiju

istina je da su belci uvek živeli i bili dominantni i u americi i u kanadi i nikad nije bilo nikakvog naseljavanja tamo!
 
Štaviše, forumaš @Aranko je čak postavljao i šaljive crteže sa sikom krave koja je, kao, prelazila Dunav u to vreme:

Pogledajte prilog 1784527

Isti forumaš nam je (na famoznoj „Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari temi) podelio i ovaj posprdni tekst:

Мигранти покушали да пређу Дунав дишући на трску као Стари Словени, па се подавили

ВИДИН – Десетине миграната са Блиског Истока и средње Азије, подавило се јуче у Дунаву када су покушали да пређу ову реку у близини Видина, дишући на трску као Стари Словени.

dunav.jpg


Преживелим мигрантима није јасно како је то пошло за руком Словенима, и то Старим (фото: Јутјуб скриншут)
Један од ретких преживелих, Хасан Фелаини из Пакистана, који је успео да исплива назад, посведочио је да су они покушали да пређу из Бугарске у Румунију, у нади да ће потом преко Мађарске стићи до Западне Европе. Како је рекао, идеју са трском су им дали бугарски ученици. Они су им испричали да су учили из историје како су Стари Словени, који су такође били мигранти, на тај начин прегазили Дунав.
– Кад су могли ти Словени, иако су били стари, рекли смо да то можемо и ми. Напунили смо џепове камењем да бисмо могли ходати по дну, као они костури из “Пирата с Кариба”, и узели смо најдуже трске, дуге по неколико метара и ставили их у уста. Ходање по дну је ишло некако, све док нисмо упали у дубљи муљ, па нисмо видели ништа куда идемо. Али са дисањем је ишло пуно теже, јер трска није функционисала – изјадао се Хасан.
Њима неколицини, које Дунав није однео или подавио у вртлозима, касније су околни сељани рекли да трска има чланке на сваком педљу дужине, те да зато заправо нема рупу целом дужином, па се на њу не може дисати.
– Ти Стари Словени мора да су имали супермоћи када су тако прешли Дунав. Кажу да су им тако прешла и мала деца, па и све њихове биљке и животиње. Чак су и њихови пси и краве дисали на трску – у чуду је испричао Хасан.
Позвали смо највећег стручњака за досељавање Словена, Радивоја Радића, како бисмо га упитали зашто су се мигранти подавили.
– Дунав је могуће прећи уз помоћ трске само ако долазите северно од Дунава, а ови мигранти су долазили са супротне, јужне стране. Осим тога, трска је у међувремену засигурно еволуирала, па је од седмог века до данашњих дана добила чланке. То је једино здраворазумско објашњење – рекао је Радић.
Аутори: Крум Борисов, Давид Штрбац

migranti.jpg


https://forum.krstarica.com/threads/becko-berlinska-skola-vs-novoromanticari.486173/post-39692729
 
Nije mi jasna ta glupost sa trskama?!?

Deretić je voleo da dočarava svoje priče. On je tako tvrdio da je bio u Lisabonu ili u Kataloniji i da su mu ljudi tamo rekli da svi znaju da su poreklom Srbi...tako da, ako izmisli neku pričicu, tvrdnja može da deluje uverljivije. Dok je u teoriji moguće da je zaista na nekom njegovom predavanju neka žena prišla i lagala ga da je nastavnica istorije u školama tj. izmislila šta je predavala deci tog dana, nešto je ipak izvesnije da je sam Deretić izmislio taj događaj, kako je znao ponekad.

Evo poslednjeg puta gde je to naveo u javnosti, u svom 9. gostovanju na kanalu BalkanINFO kod Aleksandra Pavkovića, 1. marta 2020. godine (sa sve volovima):


Kaže, žena mu rekla da će izgubiti posao ako ne kaže klincima da su sa sve volovima prešli Dunav. :lol:

P. S. Moguće je, pretpostavljam, da je Deretić pročitao jedan vizantijski izvor u kojem se opisuje da bi se u slučaju napada neprijateleja na njihovo selo, slovenski ratnici sklanjali u močvare i disali na trske tik ispod površine vode u zasedi...i onda negde u glavi konfabulirao taj podatak sa seobom preko Dunava. I onda, kako je omatoreo i posenilio, nešto što je možda čak bilo počelo kao nekakva neozbiljna srpdnja, od pukog ponavljanja, postalo nešto u šta je samog sebe ubedio da neko negde tvrdi. Ali, dobro, Deretić je već među pokojnima. Više je pitanje koje ovde treba da analiziramo, šta je to ljudima da samo tako upijaju tu njegovu priču i ponavljaju do besvesti, a koja ide čak i do te mere da ljudi projektuju priču na sopstveno sećanje iz školskih klupa. Meni je to sve sa jednog psihološkog stanovišta krajnje fascinantno za proučavanje... :)
 

Pa, to postavlja pitanje kakav je bio rečni vodostaj pre više od hiljadu i po godina. Da li je tu isti bio tada kao i danas?

Ali, da. Deluje mi da, ovako, deretićevci generalno ne poveraju uopšte te podatke, pa kažu da je Dunav „10 metara dubok“. Tj. niko uopšte ni ne proverava tako te podatke i ne zna da može biti čak i svega 2 metra plitak.
 
Pa, to postavlja pitanje kakav je bio rečni vodostaj pre više od hiljadu i po godina. Da li je tu isti bio tada kao i danas?

Ali, da. Deluje mi da, ovako, deretićevci generalno ne poveraju uopšte te podatke, pa kažu da je Dunav „10 metara dubok“. Tj. niko uopšte ni ne proverava tako te podatke i ne zna da može biti čak i svega 2 metra plitak.
Ma glupost. kao što sam rekao, ti koji su živeli na vodi, po močvarama, su bili verzirani da prave pontone, odnosno kako da premoste vodu.. Nema potrebe da izmišljaju rupu na saksiji
 
Кроз историју и код обраде историје појављују се два проблема. То је тежња уопштавању, поједностављивању и тражењу брзих и што једноставнијих, или макар нашем интелекту што прихвтљивијих, одговора. И ту би и аутори списа кроу историју па све до дамнашњих дана прибјегавали фикцији, измишљотини, као у овом случају, којом би дали што једноставнији одговор у немогућности да нађу ваљано објашњење за неке појаве, чињења и процесе који су се дешавали.
Наравно да нису људи и грла форсирали ријеке дишући на трску. Миграција људи, већих или мањих група, стоке и пратећих потребштина је било кроз читаву историју, Људи су у тим сеобама прелазили ријеке као што и данас прелазе, сплавовима, скелама, чамцима, моноксилима, зависно колико би бројна била група и колики би терет и стока пратио групу, та операција обезбјеђења превозног средства преко ријеке би била лакша или тежа гдје би захтијевало и вријеме и потребне радове. Дунав јесте јако широка ријека и тешка препрека, међутим у тим миграцијама групе људи су прелазиле Дњепар који је у доњем току ширине по пет и више км, па кад су могли премостити Дњепар, и Дунав није био непремостива препрека. Напротив, само тражи вријеме и пуно труда.

И други пропблем. Људи на историјске процесе, чињења, појаве гледају из данашње визуре. Но другалије су биле околности у тим старијим временима. Другачија и конфигурација терена, није постојала изграђена путна мрежа, већ су то често били тешко проходни или некад непроходни терени, вртлаћче, врлети, кланци, простори зарасли у стогодишњу шуму, шикару, макију, та шумска пространства на тешко проходном терену која би се нашла на путу мањим или већим групама људи са стоком била су кудикамо тежа препрека од ријека које би премостили како написах, сплавовима, скелама или некад ако су мање групе чамцима и моноксилима
 
U specijal epizodi HistoryCast od 1. aprila ove godine, u kojoj istoričari odgovaraju na pitanja koja postavlja publika, pokrenuto je i pitanje doseljavanja Slovena u 7. veku. Od 33:35 istoričar Nikola Šipka komentariše:


Šipka izdvaja ovu priču, kojoj je tema posvećena, kao najgluplju priču koju plasiraju autohtonisti.
 

Back
Top