Evolucija vs Kreacija

[gost 202039]

Istina je sveprisutna, ali taj Sveti Duh, koji ume da spozna istinu, baš i ne bih rekao da jeste, jer da je tako, sve istine sveta bi davno bile spoznate.

Kako Sveti Duh može da spozna istinu?

 

[CrniĐavo]

Kako Sveti Duh može da spozna istinu?

Sveti Duh, duh spoznaje, nazovi kako hoćeš, po meni to je jedno isto.
Eh sad, da bi čovek nešto valjano osetio, prvo mora da ima mir, unutrašnji, da bi imao mir, mora imati strpljenje, mir se dešava postepeno, da bi imao strpljenje mora imati slobodu, strpljenje zahteva unutrašnji "prostor", da bi imao slobodu mora poznavati kontraste, sloboda zahteva poznavanje granica svetlosti i tame, itd, čudni su ti putevi spoznaje istine.
A može i kako Ti kažeš, ako ima duha logike u tome što govoriš.

 

[Zlatna Iris]

Hvala.
"ne klanja se ljudskim idolima" - pa da li vidiš koliko ovde foumaša misli da može da prilagođava istinu sopstvenim interesima? Ovde se samo kaže da se istina nikom ne prilagođava, odnosno ne klanja se ljudima. Mi smo ti koji trebamo da se klanjamo istini, a ne suprotno.
Tako da se ovde kaže da nema ništa iznad istine...

a za tebe je istina bog? a ja kazem da je istina iznad svakog boga....i opet mozda i mislimo na istu stvar ali je drugacije zovemo. Ti to vidis kroz religiju, boga, ja to ne vidim tako. Mozda je taj pojam neceg najuzvisenijeg, tesko dostiznog, mozda i nedostiznog za mene i tebe isti, ti to nazivas bogom ja to nazivam istinom. ja taj pojam ne povezujem sa jednom odredjenom religijom, a ti ga vidis samo kroz hriscanstvo.I ja i ti ovde diskutujemo ko je u pravu, a u stvari mislimo na istu stvar, a to sve samo zato sto tu stvar vidimo kroz drugaciju prizmu. Moemo raspravljati o tome ko je na pravom putu a ko ne, ali ako i moj i tvoj put vode ka istoj stvari onda smo oboje na dobrom putu, oboje mislimo ispravno iako ces ti reci da sam ja okrenuta sotoni zbog mog interesovanja za okultizam. Pitanje je samo da li ces ti ipak ispred te istine ipak staviti boga u nekom ovozemaljskom obliku ili ces ici dalje a nezemaljskoj istini. Pitanje je ko ce zaista postati istina, ako je za tebe bog istina, a za mene je istina iznad boga, a opet je u coveku.

 

[Zlatna Iris]

Ol rajt, dobro i kažeš

Vidiš, baš danas sam čitao neku knjigu, pa sam primetio jednu stvar. Recimo u matematici Njutn i Lajbnic su u isto vreme otkrili dif. racun.
Pa Gaus,Boljaj i Lobačevski (mada postoji verovatnoća da su ova dvojica ukrali ideju Gausu) isto tako, i još mnogo primera takvih ima, u svim sferama života, kada se samo desi taj neki "skok".
Pa kao da čitavo čovečanstvo odjednom pređe na "viši" nivo. Obrati pažnju, baš često ima takvih podudarnosti u istoriji.

Negde sam čitao davno, sećam se kroz maglu, da je to zabeleženo i kod životinja, sad se nećem, ali lupiću primer, recimo mravi na jednom kraju sveta "otkriju" lakši način da nešto urade, i potom se to isto ponašanje pojavi kod mrava i na drugom kraju sveta.

Mislim zanimljivo je to....Eleleth se razume u nivoe, često spominje pa možda zna više...

ovo je zanimljivo...podsetilo me na deo jedne knjige gde su u jednom more-snu postajala stvorenja, nesto nalik ribi, koja su sva deo jednog bozijeg bica. I kad jedan primerak nesto vidi, oseti, to isto vide i osete svi delovi bozijeg bica... e aj sad ovo je nesto u prilog kreacionistima...samo da naglasim opet da nisam pristalica ni evolucionizma, ni kreatizma.

 

[Агарта]

Ti demoni, su anđeli koji su stvoreni da žive u svetlu, ali su se pobunili i zavoleli tamu. Kada Tvorac bude upalio svetlo neće više biti mesta za tamu, tj za zlo...sada nas trpi i dopušta da grlimo tamu.

Када Творац буде упалио светло неће више бити слободне воље, јер неће бити могућности грешке. Ерго, по логици тебе и твог другара сви ћемо бити роботи. О томе сте доста причали када сам поставио питање одкуд зло у свету.
... и даље волите таквог Творца који ће нас претворити у роботе?!?

 

[Агарта]

Par vekova pre Hrista, jedan čovek zvao se Anaksimander (inače Talesov učenik) došao je na zamisao o evoluciji.
Kao niže životinje iz kojih su se razvili ljudi smatrao je ribe.

Пази, мене просто фасцинира како су древни људи све то знали. Не само то, него милијарде, чак и трилиони које налазимо код Маја или Индуса. Чак и Библија може да се чита у том фасцинантном кључу. Али овде имамо ригидне тумаче...

 

[cinteza]

Ol rajt, dobro i kažeš

Vidiš, baš danas sam čitao neku knjigu, pa sam primetio jednu stvar. Recimo u matematici Njutn i Lajbnic su u isto vreme otkrili dif. racun.
Pa Gaus,Boljaj i Lobačevski (mada postoji verovatnoća da su ova dvojica ukrali ideju Gausu) isto tako, i još mnogo primera takvih ima, u svim sferama života, kada se samo desi taj neki "skok".
Pa kao da čitavo čovečanstvo odjednom pređe na "viši" nivo. Obrati pažnju, baš često ima takvih podudarnosti u istoriji.

Negde sam čitao davno, sećam se kroz maglu, da je to zabeleženo i kod životinja, sad se nećem, ali lupiću primer, recimo mravi na jednom kraju sveta "otkriju" lakši način da nešto urade, i potom se to isto ponašanje pojavi kod mrava i na drugom kraju sveta.

Mislim zanimljivo je to....Eleleth se razume u nivoe, često spominje pa možda zna više...

Postoji pojam "horizont znanja". Znanje ne pada odjedared, nego predstavlja izvesnu ekstrapolaciju onoga što je do tada bilo poznato. U povezanim društvima jasno je da će kroz obrazovni sistem, tehničke primene i sl. znanje da se širi relativno brzo. Kod starih civilizacija koje nisu imale previše dodira vidi se da se naučna misao razvijala prilično nezavisno i na vrlo različitim nivoima.
Dobar model za izučavanje ovakvih pojava su kretanja na berzi.

Kod životinja takđe postoji takav transfer. Recimo, kada se organizuje trovanje pacova u jednom kraju grada, nakon nekoliko dana na drugom kraju grada pacovi više neće da pipnu taj tip mamca. No, to ne važi za susedni grad.

 

[Агарта]

Јесте ли приметили како дискусија креће у креативном смеру (који не искључује духовно) чим мало нема "праведника"

 

[Sarvaš]

Када Творац буде упалио светло неће више бити слободне воље, јер неће бити могућности грешке. Ерго, по логици тебе и твог другара сви ћемо бити роботи. О томе сте доста причали када сам поставио питање одкуд зло у свету.
... и даље волите таквог Творца који ће нас претворити у роботе?!?

Njima to nece biti neka promjena , posto se vec sada ponasaju kao roboti .

 

[Агарта]

Било је и раније оних који су својом вољом одабрали да следе свој начин живота, да буду "роботи" макар у смислу да се боре к'о један и не прихватају спољне уцене.
Кажем ја да је пре хришћанства било више морала

 

[Сале]

. E ova ti je dobra i odraz je, ne kulture, nego nervoze. Nemoj Сале da si nervozan. Pa mi samo razgovaramo, a ti ovako, pljas, pa pokažeš ko si. Mogao bi Onaj gore, da ti na Tabli zasluga, recne negativnu recku, a merenja ovozemaljskih zasluga samo što nije počelo.
A drugi razlog zbog kojeg treba da misliš šta pišeš što će neki pomisliti da ti je genom i 100% isti sa pomenutim. Ja tako ne mislim, jer si meni rekao da si nastao od tih mama-sestrapoznača. Uh, pa možda je taj incest posledica tvoje nervoze. Možda je neki atavizam, jer 6000 godina i nije mnogo, a živiš u društvu koji to prezire.

бринеш за моју душу.
лепо и хвала
ти опет навалио о инцесту а
шта мислиш јесу ли се некадашњи питекуси рокали онако родбински како ти волиш?

 

[gost 202039]

E malo sam pretraživao internet u vezi tih pojava, kada se dogodi neki "skok" ..evo zanimljivih primera:

1. 1952 godina, eksperiment na nekom Japanskom ostrvu (Koshima). Grupa naucnika je vrsila eksperiment na jednoj vrsti smedjih majmuna,koji su navikli da uzivaju u slatkom krompiru.Medjutim,svaki obrok uvek im je bio pokvaren umakanjem svakog krompira u gorku smesu slicnu pesku.Vecina majmuna jela je ceo krompir,zajedno sa peskom. Nakon odredjenog vremena mlada 18-mesecna majmunica otkrila je da u obliznjem potoku krompir moze oprati i uzivati u jelu bez gorkog dodatka.Svoje otkrice prenela je na majmunsku porodicu kojoj je pripadala.
U narednih sest godina znanje pranja krompira se sirilo sa starih na mlade.Krompir su prali samo oni mladi koje je naucila porodica.Ostali majmuni su i dalje jeli gorku koru.
I tada se dogodilo da su u jednom danu na ostrvu svi majmuni poceli prati krompire.Svi su odjednom postali svesni da mogu izbeci gorko jelo.Ono sto je najvise zapanjilo naucnike da su i majmuni na susednim ostrvima poceli raditi isto,iako do tada to umece nije bilo poznato.
Ken Keyes je ovo nazvao "Fenomen 100-og majmuna." Kao potrrebna je kritična masa znanja tj, 99 majmuna...

Medjutim našao sam i da je moguće da se radi o prevari

2. Puding. Navodno, kad praviš puding, recimo treba ti 5 minuta da se muti da bi se lepo dobila masa, ali uočena je pojava u poslastičarnicama nekim gde su izučavali da za veću masu pudinga treba manje vremena, nakon što smo pre toga pravili puding. Odnosno puding je kao "naučio" da se brže pravi....

3.Slična pojava je uočena i kod kristalizacije, npr. nekom novom jedinjenju trebalo je 3h da se kristalizuje, a svakom sledećem istom, manje vremena.

U stvari činilo mi se zanimljivo kada sam počeo, sada mi se čini skoro besmisleno

 

[cinteza]

Teorija stotog majmuna jeste prevara. To su priznali i sami prevaranti.

Brzina kristalizacije zavisi od količine "semenki" kristala. I zidari znaju da novi gips uvek treba mešati u čistoj posudi inače će otvrdnuti suviše brzo.

 

[Servant of God]

a za tebe je istina bog? a ja kazem da je istina iznad svakog boga....i opet mozda i mislimo na istu stvar ali je drugacije zovemo. Ti to vidis kroz religiju, boga, ja to ne vidim tako. Mozda je taj pojam neceg najuzvisenijeg, tesko dostiznog, mozda i nedostiznog za mene i tebe isti, ti to nazivas bogom ja to nazivam istinom. ja taj pojam ne povezujem sa jednom odredjenom religijom, a ti ga vidis samo kroz hriscanstvo.I ja i ti ovde diskutujemo ko je u pravu, a u stvari mislimo na istu stvar, a to sve samo zato sto tu stvar vidimo kroz drugaciju prizmu. Moemo raspravljati o tome ko je na pravom putu a ko ne, ali ako i moj i tvoj put vode ka istoj stvari onda smo oboje na dobrom putu, oboje mislimo ispravno iako ces ti reci da sam ja okrenuta sotoni zbog mog interesovanja za okultizam. Pitanje je samo da li ces ti ipak ispred te istine ipak staviti boga u nekom ovozemaljskom obliku ili ces ici dalje a nezemaljskoj istini. Pitanje je ko ce zaista postati istina, ako je za tebe bog istina, a za mene je istina iznad boga, a opet je u coveku.

Pa od Boga je sve poteklo, pa čak i istina. Da nije Boga ne bi bilo ni istine.
Pa to što je za tebe istina, za mene je Bog...dakle, mislimo na isto.
Ja ne gledam kroz religiju već kroz istinu. Religija potiče od latinske reči 'legare', što znači veza, kopča, a re-legare znači ponovo se povezati, povezati se sa izvorom života. Tako da mi treba da se povežemo sa Bogom...sada je veza pokidana, i mi treba da se religiramo, tj povežemo sa izvorom života odosno Bogom. Tako da je religija samo povezivanje sa Bogom...Danas ljudi na razne načine pokušavaju da se povežu sa Bogom, ja samo sledim istinu i ona me je odvela do Svetog Pisma, koje možemo da testiramo na razne načine i da vidimo koliko je verodostojno. Spreman sam da branim ovaj koncept, a u isto vreme da primim argumentovanu kritiku.
Ja se mogu prilagoditi sagovorniku na razne načine...Mislim da je jasan moj pogled na život, živeti onako za šta smo stvoreni. Ne treba nam knjiga da bi znali za šta smo stvoreni, i kakav život treba da živimo. Ako je tastatura stvorena da se na njoj kucaju razni tekstovi, onda daj da kucamo tekstove, a ne da sa njom nekom razbijemo glavu. Ako je čovek stvoren da daje ljubav, daj da je dajemo, ne da budemo sebični. Ono gde se mi mimoilazimo je pitanje morala, jer ti smatraš da on ne postoji, da nema granice između dobrog i zlog, da je sve dobro na svoj način. Ja sam krenuo stepenicu po stepenicu ali si ti odustala.
Treba da prihvatiš da si stvorenje, da nisi "bog".

 

[Servant of God]

Када Творац буде упалио светло неће више бити слободне воље, јер неће бити могућности грешке. Ерго, по логици тебе и твог другара сви ћемо бити роботи. О томе сте доста причали када сам поставио питање одкуд зло у свету.
... и даље волите таквог Творца који ће нас претворити у роботе?!?

Da Mu trebaju roboti on bi ih stovrio. Da mu trebaju robovi On bi ih stvorio...zašto misliš da On to ne može da uradi? On može da te muči da radi sa tobom šta Mu je volja...a ti da ćutiš i trpiš.....On je u takvoj poziciji, a ti nisi.
Nešto mi samo nije jasno. Smeta ti Božji moralni zakon, a ne smeta ti zakon gravitacije koji je postavljen od istog Boga... Zašto već jednom ne skočiš sa zgrade i ne pokušaš da prekršiš zakon gravitacije? Zašto ga poštuješ? Pa ti služiš gravitaciji kao rob....e robe, robe...koje poniženje za Vaše veličanstvo.

 

[cinteza]

Zapravo, ljudi su stvorili boga. Ovo je neizlečivo svojstvo čoveka i proizilazi iz njegove društvene nadgradnje.
S jedne strane čovek oseća da treba da živi u zajednici, a s druge strane, želi da to bude njegova zajednica.
Pojedinci uspešni u ovom smislu nameću svoju volju i postaju šefovi zajednice,
Ostali moraju da ga slede i to mogu samo ako na neki način vođu divinizuju, jer bi im inače ego bio suviše zgužvan da bi s takvim egom mogli da se pojave u javnosti.
Tako svoje slugeranjsko ponašanje prikazuju kao moralnu vrlinu, a ne kao rezultat niže vrednosti.

U ekstrapolaciji, vođe se same proglašavaju bogovima, a ukoliko je društvo suviše evoluiralo, da bi sprečili nezadovoljstvo podanika, izmišljaju boga kojem se navodno pokoravaju da bi spasli ego podanika kojima ostaje bledunjava uteha da i nad popom ima pop.

 

[Агарта]

Da Mu trebaju roboti on bi ih stovrio. Da mu trebaju robovi On bi ih stvorio...zašto misliš da On to ne može da uradi? On može da te muči da radi sa tobom šta Mu je volja...a ti da ćutiš i trpiš.....On je u takvoj poziciji, a ti nisi.
Nešto mi samo nije jasno. Smeta ti Božji moralni zakon, a ne smeta ti zakon gravitacije koji je postavljen od istog Boga... Zašto već jednom ne skočiš sa zgrade i ne pokušaš da prekršiš zakon gravitacije? Zašto ga poštuješ? Pa ti služiš gravitaciji kao rob....e robe, robe...koje poniženje za Vaše veličanstvo.

Пази, једно Му си написао почетним малим словом
Пре него што си запенио, могао си да ми одговориш на питање које ћу поновити: Да ли ће бити слободне воље кад твој богец упали светло?
ДА / НЕ

Постоји забуна коју покушавате да користите, ти и твоји другари, и то можда несвесно. Ја нисам атеиста, бар колико знам за себе, па верујем да постоји нека виша сила коју зовемо Бог. Међутим, никако да поверујем да је баш такав каквим га описују у Библији.
Стога и ја улазим у двоструке дискусије.
1) Кад тражим контрадикције у вашој религији онда то радим под-условом-да-је-тако. Дакле, ако је твој богец свемогућ и сведобар, откуд онда зло у свету? Међутим, већ по тескту саме Библије тешко да је толико сведобар, а изгледа да није ни свемогућ.
2) Бог какав би по логици ствари могао бити. У том случају нема никакве слободне воље у односу на Апсолут, све је математичка формула коју ми не можемо спознати, а још мање јој давати антропоморфне моралне особине. Дакле, свет није моралан.
Ја могу имати слободну вољу у односу на тебе и хвала Богу (мом) имам је, као и у односу на твог Јехову који је само полубог са тиранским аспирацијама (односно такви су они који су креирали његов књижевни лик и онда вером, коју не спорим, улили у њега и доста реалних моћи). Да ли Јехова може све што си навео? Не, не може... Толики људи су сасвим задовољни иако нису хришћани, јудаисти или муслимани.

 

[Servant of God]

Пази, једно Му си написао почетним малим словом
Пре него што си запенио, могао си да ми одговориш на питање које ћу поновити: Да ли ће бити слободне воље кад твој богец упали светло?
ДА / НЕ

Постоји забуна коју покушавате да користите, ти и твоји другари, и то можда несвесно. Ја нисам атеиста, бар колико знам за себе, па верујем да постоји нека виша сила коју зовемо Бог. Међутим, никако да поверујем да је баш такав каквим га описују у Библији.
Стога и ја улазим у двоструке дискусије.
1) Кад тражим контрадикције у вашој религији онда то радим под-условом-да-је-тако. Дакле, ако је твој богец свемогућ и сведобар, откуд онда зло у свету? Међутим, већ по тескту саме Библије тешко да је толико сведобар, а изгледа да није ни свемогућ.
2) Бог какав би по логици ствари могао бити. У том случају нема никакве слободне воље у односу на Апсолут, све је математичка формула коју ми не можемо спознати, а још мање јој давати антропоморфне моралне особине. Дакле, свет није моралан.
Ја могу имати слободну вољу у односу на тебе и хвала Богу (мом) имам је, као и у односу на твог Јехову који је само полубог са тиранским аспирацијама (односно такви су они који су креирали његов књижевни лик и онда вером, коју не спорим, улили у њега и доста реалних моћи). Да ли Јехова може све што си навео? Не, не може... Толики људи су сасвим задовољни иако нису хришћани, јудаисти или муслимани.

ДА

Kakve veze ima zlo sa tim što je Bog "свемогућ и сведобар"?

No, nisi mi rekao...kako možeš da služiš gravitaciji? ...kakvo poniženje...Poštuješ zakon gravitacije, zašto ga ne prekršiš? Ne smeš? Ne dozvoljava ti tvoj Bog? Eee slugo, slugo...

 

[Агарта]

No, nisi mi rekao...kako možeš da služiš gravitaciji?

Гравитација је природни закон, твој морал није.

п.с. Шта ДА? Биће слободне воље? Значи, и поред тога што је укључио светло и даље ће бити таме, моћи ће да се погреши...

 

[Servant of God]

Гравитација је природни закон, твој морал није.

п.с. Шта ДА? Биће слободне воље? Значи, и поред тога што је укључио светло и даље ће бити таме, моћи ће да се погреши...

Da sad ne ulazimo da li je pirodni ili neprirodni...ti mu služiš...a služenje je odlika robova.

Da...svako će moći da izabere smrt. Zlo nije nezavisna pojava, zlo zavisi od dobra, tj ako nedostaje dobro onda se pojavi zlo. U obnovljenoj zemlji neće biti nedostatka dobrog, jer će stvorenja biti upoznata sa zlom u kom mi sada živimo, i niko neće pomišljati da čini zlo, kao što ni normalan čovek ne pomišlja da skače sa zgrade...Osim ako nije naumio da prekrši zakon.

 

[CrniĐavo]

Kod životinja takđe postoji takav transfer. Recimo, kada se organizuje trovanje pacova u jednom kraju grada, nakon nekoliko dana na drugom kraju grada pacovi više neće da pipnu taj tip mamca. No, to ne važi za susedni grad.

Mora da im je internet bio u prekidu.
Komunikacija između životinja postoji, ali nije o tome ovde bilo reči, već ...

 

[CrniĐavo]

U stvari činilo mi se zanimljivo kada sam počeo, sada mi se čini skoro besmisleno

Da se vratimo na temu, evolucija svesti živih bića, a da svest nežive materije ostavimo po strani.

 

[CrniĐavo]

Zapravo, ljudi su stvorili boga. Ovo je neizlečivo svojstvo čoveka i proizilazi iz njegove društvene nadgradnje.
S jedne strane čovek oseća da treba da živi u zajednici, a s druge strane, želi da to bude njegova zajednica.
Pojedinci uspešni u ovom smislu nameću svoju volju i postaju šefovi zajednice,
Ostali moraju da ga slede i to mogu samo ako na neki način vođu divinizuju, jer bi im inače ego bio suviše zgužvan da bi s takvim egom mogli da se pojave u javnosti.
Tako svoje slugeranjsko ponašanje prikazuju kao moralnu vrlinu, a ne kao rezultat niže vrednosti.

Hm, robovi porobljeni od strane bezosećajnih egoista gladnih vlasti po Tebi su nize vrednosti u odnosu na one koji koriste tuđu muku zarad postizanja svojih, najčešće, sebičnih ciljeva.
Postoje ljudi kojima unutrašnji osećaj ne dozvoljava da nameću svoju volju, kao što to mogu da čine neki koje Ti nazivaš vođe sa višim vrednostima.
Taj Tvoj vođa je krajnje licemeran, kada svoju veličinu zasniva na laganju svojih podanika, držeći ih u zabludi da se ponašaju po moralnim principima, koje sam ne priznaje, već misli da je to u pitanju niža vrednost.

U ekstrapolaciji, vođe se same proglašavaju bogovima, a ukoliko je društvo suviše evoluiralo, da bi sprečili nezadovoljstvo podanika, izmišljaju boga kojem se navodno pokoravaju da bi spasli ego podanika kojima ostaje bledunjava uteha da i nad popom ima pop.

Mnogo sujete za jednog smrtnika.

 

[Sarvaš]

Zapravo, ljudi su stvorili boga. Ovo je neizlečivo svojstvo čoveka i proizilazi iz njegove društvene nadgradnje.
S jedne strane čovek oseća da treba da živi u zajednici, a s druge strane, želi da to bude njegova zajednica.
Pojedinci uspešni u ovom smislu nameću svoju volju i postaju šefovi zajednice,
Ostali moraju da ga slede i to mogu samo ako na neki način vođu divinizuju, jer bi im inače ego bio suviše zgužvan da bi s takvim egom mogli da se pojave u javnosti.
Tako svoje slugeranjsko ponašanje prikazuju kao moralnu vrlinu, a ne kao rezultat niže vrednosti.

U ekstrapolaciji, vođe se same proglašavaju bogovima, a ukoliko je društvo suviše evoluiralo, da bi sprečili nezadovoljstvo podanika, izmišljaju boga kojem se navodno pokoravaju da bi spasli ego podanika kojima ostaje bledunjava uteha da i nad popom ima pop.

A ,popovi , kao partijski komesari , sire tu "istinu" , naravno ne dzabe !

 

[cinteza]

Mora da im je internet bio u prekidu.
Komunikacija između životinja postoji, ali nije o tome ovde bilo reči, već ...

Ti ćeš da me učiš o čemu je bilo reči...