Evolucija vs Kreacija

pa kažem ti da ne znam.
moraću sad da se ispravim jer sam maltezera uzeo kao rasu koja mi je prva pala na pamet, ne obazirući se na činjenicu da nisu sve rase pasa pravljene procesom evolucije, već su neke nastale i ukrštanjem. da li je konkretno maltezer nastao evolucijom ili ukrštanjem ne znam nije ni bitno, suština ostaje ista jer je sam maltezer poslužio da ti objasnim da proces evolucije nije fiktivna nedokazana stvar, već naprotiv dokazana i u praksi, npr. kod pasa (može da se izgugla rasa koja je nastala isključivo evolucijom) i u laboratoriji npr. kod crva (mogu da ti otkucam kojim eksperimentom je proces evolucije dokazan). ono što podpada pod teoriju jeste da se dokaže kako je tačno nastao čovek ili neka druga vrsta, a to je ogroman posao.

pa na fakultetima, svim koji dodiruju čoveka, se uči antopofilogeneza kao zaseban predmet ili u okviru nekog predmeta. potpuno bi besmisleno bilo da se nedovoljna elastičnost i kratkoća pregibača zglobova kukova i kolena pripisuje kreacionističkim idejama. ili slepo crevo. ili prsti na stopalima. ili dlake po telu. ili npr. urođene motoričke sposobnosti čoveka.
 
Fixa:
pa kažem ti da ne znam.
moraću sad da se ispravim jer sam maltezera uzeo kao rasu koja mi je prva pala na pamet, ne obazirući se na činjenicu da nisu sve rase pasa pravljene procesom evolucije, već su neke nastale i ukrštanjem. da li je konkretno maltezer nastao evolucijom ili ukrštanjem ne znam nije ni bitno, suština ostaje ista jer je sam maltezer poslužio da ti objasnim da proces evolucije nije fiktivna nedokazana stvar, već naprotiv dokazana i u praksi, npr. kod pasa (može da se izgugla rasa koja je nastala isključivo evolucijom) i u laboratoriji npr. kod crva (mogu da ti otkucam kojim eksperimentom je proces evolucije dokazan). ono što podpada pod teoriju jeste da se dokaže kako je tačno nastao čovek ili neka druga vrsta, a to je ogroman posao.
Kliknite za proširenje...

Dakle, maltezer je možda proizvod ukrštanja, a možda je proizvod evolucije.
Na osnovu koje mere određuješ, kada je vrsta proizvod ukrštanja, a kada je proizvod evolucije?

Fixa:
pa na fakultetima, svim koji dodiruju čoveka, se uči antopofilogeneza kao zaseban predmet ili u okviru nekog predmeta. potpuno bi besmisleno bilo da se nedovoljna elastičnost i kratkoća pregibača zglobova kukova i kolena pripisuje kreacionističkim idejama. ili slepo crevo. ili prsti na stopalima. ili dlake po telu. ili npr. urođene motoričke sposobnosti čoveka.
Kliknite za proširenje...

Može li se nedovoljna elastičnost i kratkoća pregibača zglobova kukova i kolena čoveka pripisati adaptaciji?
 
CrniĐavo:
Dakle, maltezer je možda proizvod ukrštanja, a možda je proizvod evolucije.
Na osnovu koje mere određuješ, kada je vrsta proizvod ukrštanja, a kada je proizvod evolucije?
Kliknite za proširenje...

pa piše u nekoj enciklopediji sigurno kako je koja rasa nastala. zapravo verujem da je većina rasa nastala ukrštanjem, a da se evolucija odnosi na suštinske rasne razlike, npr. visoki ruski hrt i mali pekinezer, pošto su nastali od vukova.


Može li se nedovoljna elastičnost i kratkoća pregibača zglobova kukova i kolena čoveka pripisati adaptaciji?
Kliknite za proširenje...

to se pripisuje nezavršenoj evoluciji organa za kretanje, neprilagođenosti zglobova i mišića na dvonožni oslonac.
 
Fixa:
pa piše u nekoj enciklopediji sigurno kako je koja rasa nastala. zapravo verujem da je većina rasa nastala ukrštanjem, a da se evolucija odnosi na suštinske rasne razlike, npr. visoki ruski hrt i mali pekinezer, pošto su nastali od vukova.
Kliknite za proširenje...

Postoje visoki evropski čovek i mali afrički čovek.
Da li je u pitanju evolucija, involucija, adaptacija ili ukrštanje?

Fixa:
to se pripisuje nezavršenoj evoluciji organa za kretanje, neprilagođenosti zglobova i mišića na dvonožni oslonac.
Kliknite za proširenje...

Da li to znači da se ne može pripisati adaptaciji?
Da li to znači da mišići i zglobovi Usain Bolt-a nisu u potpunosti prilagođeni njegovom dvonožnom osloncu?

U čemu je razlika između evolucionog pritiska i adaptacionog pritiska?
 
CrniĐavo:
Postoje visoki evropski čovek i mali afrički čovek.
Da li je u pitanju evolucija, involucija, adaptacija ili ukrštanje?
Kliknite za proširenje...

adaptacija ali i evolucija.

Da li to znači da se ne može pripisati adaptaciji?
Da li to znači da mišići i zglobovi Usain Bolt-a nisu u potpunosti prilagođeni njegovom dvonožnom osloncu?
Kliknite za proširenje...

to važi za jednu trećinu ljudske populacije, što je veoma mnogo. ne za sve ljude. neki tragovi nezavršenih evolutivnih promena su uočljivi kod svih ljudi (npr. stopala), neki kod dela ljudske populacije (npr. ovo što sam ti pričao).


U čemu je razlika između evolucionog pritiska i adaptacionog pritiska?
Kliknite za proširenje...

ja preferiram termin selekcioni pritisak, a adaptacioni pritisak ne postoji. u tome je razlika. na primer, selekcioni pritisak je uticaj određenih faktora na jedniku, odnosno na vrstu i on je za svaku ili relativno svaku vrstu različit. selekcija je proces eliminacije osobina ili vrsta i ona postoji ili ne postoji, ako postoji može biti manji ili veći pritisak (intenzitet) na jedinku, odnosno vrstu. sa druge strane adaptacija je odgovor na selekcioni pritisak, adaptirati znaci prilagoditi se, a prilagođavaš se ili ne delovanjem određenih faktora selekcije određenim pritiskom. znači ne može da postoji pritisak adaptacije. a evolucija je rezultat svega toga, tj. može se reći da su selekcija i adaptacija elementi evolucije. na plastičnom primeru miševa to izgleda ovako:

bele miševe jedu jastrebovi, zmije i druge vrste. ako beli miševi žive na svetloj površini, jasterbovi će ih teže uočavati pa ih neće sve potamaniti, određen broj miševa će uspevati da preživi i nastave vrstu, sve je ok. ali ako beli miševi žive na tamnoj površini biće lako uočljiv plen i šanse da prežive im se drastično smanjuju, kao i opstanak vrste uopšte. ovde ti je podloga selekcioni pritisak i to poprilično jak, jer boja podloge eliminiše miševe. e sad, dese se slučajno mutacije i nekom mišu potamni dlaka. on će imati više šanse da preživi na tamnijoj podlozi nego onaj koji je beo. takođe, on će svoju novu osobinu (tamniju dlaku) preneti na sledeću generaciju miševa. vremenom, biće sve više miševa sa tom novom tamnijom dlakom, nego ovih sa belom jer će ove sa belom više predatori da tamane. tada kažemo da su se miševi adaptirali. onda će opet da se slučajno dese mutacije sa još tamnijom dlakom i tako sve dok selekcioni pritisak prestane da postoji ili izgubi dovoljno na značaju. odnosno kada boja podloge u ovom slučaju prestane da bude faktor eliminacije. i tako su miševi evoluirali iz jedne boje u drugu, tj. adaptitali su se na okolinu. kada selekcioni pritisak ne postoji, mutacije koje daju novu osobinu u principu ne menjaju vrstu, jer te nove osobine nisu u prednosti nad jedinkama koje ih nemaju, pa se neće menjati ni brojnost takvih jedinki u okviru te vrste.

vrste koje nisu pod selekcionim pritiskom ili je on vrlo slab mogu da neevoluiraju milionima godina, dok vrste koje su pod jakim selekcionim pritiskom brzo evoluiraju.
 
Fixa:
adaptacija ali i evolucija.
Kliknite za proširenje...

Kažeš evolucija, da li to znači da je evropski čovek viši oblik života u odnosu na afričkog čoveka?

Fixa:
to važi za jednu trećinu ljudske populacije, što je veoma mnogo. ne za sve ljude. neki tragovi nezavršenih evolutivnih promena su uočljivi kod svih ljudi (npr. stopala), neki kod dela ljudske populacije (npr. ovo što sam ti pričao).
Kliknite za proširenje...

Da li Ti veruješ da propagiraš fašističku propagandu, obučenu u evolunicionističko odelo?

Fixa:
ja preferiram termin selekcioni pritisak, a adaptacioni pritisak ne postoji. u tome je razlika. na primer, selekcioni pritisak je uticaj određenih faktora na jedniku, odnosno na vrstu i on je za svaku ili relativno svaku vrstu različit. selekcija je proces eliminacije osobina ili vrsta i ona postoji ili ne postoji, ako postoji može biti manji ili veći pritisak (intenzitet) na jedinku, odnosno vrstu. sa druge strane adaptacija je odgovor na selekcioni pritisak, adaptirati znaci prilagoditi se, a prilagođavaš se ili ne delovanjem određenih faktora selekcije određenim pritiskom. znači ne može da postoji pritisak adaptacije. a evolucija je rezultat svega toga, tj. može se reći da su selekcija i adaptacija elementi evolucije. na plastičnom primeru miševa to izgleda ovako:
Kliknite za proširenje...


Kažeš ne može da postoji pritisak adaptacije.
Da li odlazak u visoke planine čoveka pritiska da se prilagodi planinskim uslovima, tj. ređem vazduhu?

Fixa:
bele miševe jedu jastrebovi, zmije i druge vrste. ako beli miševi žive na svetloj površini, jasterbovi će ih teže uočavati pa ih neće sve potamaniti, određen broj miševa će uspevati da preživi i nastave vrstu, sve je ok. ali ako beli miševi žive na tamnoj površini biće lako uočljiv plen i šanse da prežive im se drastično smanjuju, kao i opstanak vrste uopšte. ovde ti je podloga selekcioni pritisak i to poprilično jak, jer boja podloge eliminiše miševe. e sad, dese se slučajno mutacije i nekom mišu potamni dlaka. on će imati više šanse da preživi na tamnijoj podlozi nego onaj koji je beo. takođe, on će svoju novu osobinu (tamniju dlaku) preneti na sledeću generaciju miševa. vremenom, biće sve više miševa sa tom novom tamnijom dlakom, nego ovih sa belom jer će ove sa belom više predatori da tamane. tada kažemo da su se miševi adaptirali. onda će opet da se slučajno dese mutacije sa još tamnijom dlakom i tako sve dok selekcioni pritisak prestane da postoji ili izgubi dovoljno na značaju. odnosno kada boja podloge u ovom slučaju prestane da bude faktor eliminacije. i tako su miševi evoluirali iz jedne boje u drugu, tj. adaptitali su se na okolinu. kada selekcioni pritisak ne postoji, mutacije koje daju novu osobinu u principu ne menjaju vrstu, jer te nove osobine nisu u prednosti nad jedinkama koje ih nemaju, pa se neće menjati ni brojnost takvih jedinki u okviru te vrste.

vrste koje nisu pod selekcionim pritiskom ili je on vrlo slab mogu da neevoluiraju milionima godina, dok vrste koje su pod jakim selekcionim pritiskom brzo evoluiraju.
Kliknite za proširenje...

Otkud Ti ova fašistička propaganda?
Po tome ispada da ne postoje beli miševi na tamnoj podlozi, što apsoluto nema veze sa vezom, već je ovaj primer deo fašističke propagande, po kojoj bi trebalo, po analogiji, da se nađe opravdanje za selekciju i među ljudima, to je krajnji cilj ovakve propagande. To je ta evolucionističko-atistička doktrina, koja treba da opravda zlo, pravdajući ga višim ciljem, tj. selekcijom. Kada ćete se već jednom dozvati pameti?
Možeš li Ti da shvatiš da je Ljubav ta koja održava ljudsku vrstu u životu, da sve što je stvoreno dobro, to je poniklo iz Ljubavi, i da onaj, koji se dokopa vlasti, i počne da zloupotrebljava dobro, odričući se Ljubavi, zakona na kojima Ljubav se temelji, biva osuđen na večni mrak?
Jesi Ti stvarno toliko slep da veruješ da nad čovekom ne postoji vlast?
Živiš na maloj planeti, u prostoru koji ne možeš ni da zamisliš, jer je beskonačan, i veruješ da je vlast koju čovek ima nad živim svetom koji mu je dostupan nešto čime se treba busati u prsa?
Da li Ti stvarno veruješ da su kosmički zakoni, počev od gravitacionog pa nadalje, zasnovani na nekom bezvlašću?

Sledeći ovaj primer, koji si naveo, mogu isto tako da kažem, da bi sa pojavom sve većeg broja tamnih miševa, i smanjivanjem broja belih miševa, došli u situaciju da jastrebovi sve više gladuju, i usled gladi izumiru, usled nedostatka hrane u obliku lako-uočljivih belih miševa, dok bi se crni miševi namnožavali.
Pa ćeš Ti onda reći da bi se jastrebovima poboljšao vid, pa bi počeli da uočavaju i tamne miševe, dok bi onda neka mutacija miševima napravila bodlje, pa bi postali ježevi. A moža se velika mutacija dešava jednom u 666 miliona godina, pa odjednom postane mnogo mutanata, i dalje selekcija radi svoj posao? Dakle, šta ako nije u pitanju proces evolucije, već se desi globalno mutiranje, haos u kome su sve mutanti, a dalje selekcija eliminiše?

Zanimljiva priča, nema šta.

Reći ću Ti šta je faktor eliminacije.
Mržnja je faktor eliminacije.
Onaj, koji se uzdigne toliko, da se počne busati u prsa svojom veličinom i moći, pred beskonačnim univerzumom, taj je gadost i biva eliminisan.
A Ti sada razmisli, ko se najviše uzdiže i busa u prsa svojom moći.

Duh je čovečiji gladan slobode, beskonačnosti, gladan je neprolaznog, neuništivog, večnog, besmrtnog.
 
Poslednja izmena:
Fixa:
na osnovu toga koliko neka nova osobina utiče na funkcije i/ili opstanak jedinke, odnosno vrste, logično.
Kliknite za proširenje...

Jeste, to što se naoblačilo i sluti na kišu nateralo me da krenem da uradim kišobran jer će mi ista pokvariti osmomartovsku frizuru, ali za
ovu jedinku je činjenica da je inteligentna, nije to pretpostavka.
I nije mi taj kišobran izrastao iz ramena kao odgovor na činjenicu da će mi kiša upropastiti frizuru što će reći da neke stvari ne podležu
automatizmu kako ti to hoćeš kazati.
Unapred je predviđeno šta kome sleduje, medvedu nepromočivo krzno a ja sam se pobrinula za kišobran.
Sve te tvoje kvaziteorije padaju u vodu dočim uspostaviš vezu sa svojim mozgom i kreneš malo da misliš.
 
Poslednja izmena:
čedina_zebra:
Zato što je unj uključen faktor inteligencije tj, smišljeni i planski niz promena, jednostavno.
Kliknite za proširenje...
Baš to je problem. Ne znam odakle izvlačiš zaključak da evolucija predstavlja smišljeni i planski niz promena.

Dobar model evolucije predstavlja razvoj ljudskih jezika. Danas postoje ustanove koje se brinu o jezičkim standardima, ali nekada to nije bio slučaj, a jezici su se razvijali bez nekog udaljenog cilja kojem bi težili.

Ko je planski ugušio glagol "umeti"? Više niko ga ne koristi, izuzev nas fosila. :D
 
čedina_zebra:
Unapred je predviđeno šta kome sleduje, medvedu nepromočivo krzno a ja sam se pobrinula za kišobran.
Kliknite za proširenje...

nije ništa unapred predviđeno šta kome sleduje, ali ništa. to što je tebi teško da zamisliš da je današnji svet rezultat veoma dugog evolutivnog procesa, to je problem svih kreacionista koji em ne znaju mehanizam evolucije em im je teško da kad vide neki složen organizam kako koristi svoje telo i kako se uklapa u svoj način života nije to dobio od boga tek tako. šta je sa onim vrstama koje nisu uspele da opstanu? bog se smorio pa ih likvidirao?

vi umesto da razmišljate da je život nastao na zemlji zato što su se takvi uslovi stvorili, vi razmišljate da su uslovi stvoreni na zemlji da bi život nastao. klasičan primer egoizma čoveka, ja ja ja pa ja sam najbitniji u kosmosu.

predviđa se da će u bliskoj budućnosti biti ozbiljan problem nedostatka pijaće vode, 40% ljudske populacije već sada ima problem sa nedovoljnom količinom pijaće vode. bog vam je rekao da se rađate i množite a stvorio svet sa 97% slane vode, 2% u ledu na polovima i 1% pijaće vode dostupne živom svetu na površini, tj. ljudima.

zašto je bog stvorio zemlju sa tektonskim pločama? zašto postoje razorni zemljotresi, vulkani, cunamiji koji odnose stotine, pa i hiljade života? šta je tu inteligentni dizajn?
 
Fixa:
pa dobro ajde kad si tako ukljucena i uspostavljena sa svojim mozgom reci koji je plan za prste na stopalima kod ljudi?



@CrniDjavo
š'a da ti kazem :cepanje:
Kliknite za proširenje...

Pa koliko mogu da primetim, tebi prsti na nogama uključujući i nokte služe isključivo za
češanje jer da nije tako te iste prste ne bi odvajao od čoveka kao što meni ne bi palo na
pamet da krzno odvojim od medveda.
Sve ima svoju funkciju ali me smara da ti baš sve crtam.
 
Fixa:
nije ništa unapred predviđeno šta kome sleduje, ali ništa. to što je tebi teško da zamisliš da je današnji svet rezultat veoma dugog evolutivnog procesa, to je problem svih kreacionista koji em ne znaju mehanizam evolucije em im je teško da kad vide neki složen organizam kako koristi svoje telo i kako se uklapa u svoj način života nije to dobio od boga tek tako. šta je sa onim vrstama koje nisu uspele da opstanu? bog se smorio pa ih likvidirao?

vi umesto da razmišljate da je život nastao na zemlji zato što su se takvi uslovi stvorili, vi razmišljate da su uslovi stvoreni na zemlji da bi život nastao. klasičan primer egoizma čoveka, ja ja ja pa ja sam najbitniji u kosmosu.

predviđa se da će u bliskoj budućnosti biti ozbiljan problem nedostatka pijaće vode, 40% ljudske populacije već sada ima problem sa nedovoljnom količinom pijaće vode. bog vam je rekao da se rađate i množite a stvorio svet sa 97% slane vode, 2% u ledu na polovima i 1% pijaće vode dostupne živom svetu na površini, tj. ljudima.

zašto je bog stvorio zemlju sa tektonskim pločama? zašto postoje razorni zemljotresi, vulkani, cunamiji koji odnose stotine, pa i hiljade života? šta je tu inteligentni dizajn?
Kliknite za proširenje...
Nema smisla da se ponavljam, a što se tekstonskih ploča tiče ja se nadam da znaš kako su nastala ostrva i nemoj da te Japanci čuju jer će da pomisle
da ti zapravo želiš da oni izgube svoju teritorijalnost kudeći te iste tekstonske ploče.
 
Zazijavalo:
Baš to je problem. Ne znam odakle izvlačiš zaključak da evolucija predstavlja smišljeni i planski niz promena.

Dobar model evolucije predstavlja razvoj ljudskih jezika. Danas postoje ustanove koje se brinu o jezičkim standardima, ali nekada to nije bio slučaj, a jezici su se razvijali bez nekog udaljenog cilja kojem bi težili.

Ko je planski ugušio glagol "umeti"? Više niko ga ne koristi, izuzev nas fosila. :D
Kliknite za proširenje...

O čemu nas dvoje razgovaramo da li o nečemu što zovemo smišljeni razvoj na opštoj razini ili o nečemu što zovemo delom
tog opšteg. Ja sam ustvrdila da ništa na ovome svetu nije spontano jer bi to spontano i ,neplansko izazvalo haos i raspad
sistema koji je smišljeno uspostavljen.
 
Fixa:
šta da ponavljaš?
šta si rekla u vezi inteligentnog dizajna i vode i tektonskih ploča? ništa.

za češanje i da se malo popnemo da dohvatimo jabuku sa drveta?! ultrainteligentni odgovori. ultra.
Kliknite za proširenje...
Zar pišem glagoljicom?
Pa kazala sam ti ono što se uči u nižim razredima osnovne škole a to je da je tečna jezgra Zemlje
još uvek aktivna, da su tektonske ploče dokaz tome što nadalje znači da kreacija Zemlje još uvek traje.
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

Schrodinger
  • Anketa Anketa
Materijalisti vs duhovnjaci
Odgovora
4
Pregleda
318
Black_star
Black_star

Back
Top