Evolucija vs Kreacija

Шта ја имам да објашњавам - дао сам вам лепо литературу, објашњење о стручности имена научника и њихове изјаве... и сада лепо књиге у шаке па учите( наравно, нису преведене на српски али ви сви добро баратате енглеским).. а ако вам се нешто не свиђа а ви се обратите њима а не мени... :mrgreen:

Ima knjiga koje vredi čitati i onih koje ne vredi čitati. Zato služe prikazi knjiga. Pročitaš prikaz pa odlučiš da li ti se isplati da je čitaš.
I ondak je važno ko ti knjigu preporučuje. I zašto.
A ovaj članak što si prepisao napisan je u čast papanke koja je greškom i zakratko zasela na ministarsku stolicu, a piše ga nekakva anonimna osoba i to u crkvenom listu.
Razumeš ironiju? :D
 
Ако узмемо у обзир да верници свих верских заједница у Србији никако не могу бити против тога да се Богу призна учешће у стварању света и човека, поставља се питање које је онда јавно мњење сменило министарку?
Ako uzmemo u obzir da napisano nije tačno, onda je jasno da je u pitanju još jedna manipulacija.


Ко су, дакле, произвођачи тог јавног мњења? Да ли је министарка била обична жртва страначког интереса неталасања у времену предизборне кампање или се иза њене смене назире снага једне тоталитарне идеологије – дарвинизма као псеудорелигије, као атеистичке вере да Бога нема?
Zaista, koliko puta treba da ti se objasni da teorija evolucije ne poriče postojanje boga ili bogova? :think:
Da ne pominjem da se teorija evolucije doživljava kao pseudoreligija.
Teorija evolucije - ima dokaza.
Mit o Postanku - nema dokaza, a pojedini elementi su u suprotnosti sa dokazima.


Министаркина идеја није била избацивање Дарвина из уџбеника, како су то готово сви медији незапамћено необјективно и злонамерно пренели, већ проблематизовање дарвинизма као тоталитарне идеологије.
Zamisli tek koliko je teorija gravitacije netotalitarna ideologija.
A zašto 90% pravoslavnih Srba ne bi onako demokratski izglasalo da teorija gravitacije više ne važi, pa da i bukvalno postanu nebeski narod? :think:
Ne bi bilo to bilo sjajno? Postavite još jednu budalu za ministra, koji ukine teoriju gravitacije, pa jedan po jedan skačete sa vrhe palate "Beograđanka". :ok:
No, da se vratim navodu. Lj. Čolić je iznela zahtev da se paralelno predaju teorija evolucije i mit o Postanku kao gradivo biologije.
Sada bi bilo dobro, eremita da saznaš odakle potiče taj sistem školovanja i koja se sekta, zalaže za isti. ;)


Овај министарски потез изазвао је такву оркестрирану кампању каква није виђена од покушај спречавања повратка веронауке у школе. После повратка веронауке у нашу просвету, религија еволуције је остала последњи бастион атеизма.
Ti stvarno nisi čuo za teoriju relativnosti, kvantu mehaniku, teoriju gravitacije, genetiku, itd.? :eek:


То људско право, наравно, у потпуности треба признати и бранити, као и његово место у школском систему. Међутим, религија еволуције као идеологија атеизма не може више бити недодирљива за противаргументе и супротне погледе на свет.
I nije nedodirljiva.
Sve što treba jeste naći poslovičnog dinosaurusa koji je pojeo zeca i nema više teorije evolucije ili pokazati kako postoji disparitet u genetskom kodu između srodnih vrsta, ili utvrditi značajno odstupanje sastava proteina između bliskih vrsta.
No, kao što vidimo to se nije dogodilo.
Sa druge strane, argumenti nisu laži, izmišljotine i budalaštine.
Nego, eremita, ako neko ima suprotan pogled na svet u vezi teorije gravitacije, šta ćeš mu reći? Da slobodno skače sa vrha oblakodera, jer na to ima pravo? :think:



У случају да једно једноумље нисмо заменили другим, задржавши једино константу вере у дарвинизам. Управо са стране тог историјског једноумља редовно се тврди да би увођење друге теорије у школски систем било једна врста додатног (и разуме се непожељног) уласка Цркве на државну територију. Зашто се нико не запита колико је времена како теорија еволуције као оваплоћење атеизма влада истом том територијом. Управо је ова битка за духовни простор разлог зашто је наша тема толико битна.
Malo brkamo pojmove, a?
Kakve veze ima duhovni prostor i stav SPC sa naukom i teorijom evolucije konkretno? :think:
Ne beše li to onaj koji je pre nekoliko sati tvrdio da treba odvojiti nauku i veru, a gle čuda, sada upravo zastupaš ideju da treba da vera utiče na nauku.
I još imaš obraza da tvrdiš da su vernici ti koji su maltretirani i progonjeni. :roll:
Na osnovu čega je teorija evolucije jednoumlje? I na osnovu čega se ista karakteriše kao pseudoreligija ili vera? :dontunderstand:
 
Јесам рек'о - значи ови научници не ваљају... а то сте одлучили на неком СК СКЈ или у некој другој "централи"...:per:

Lično, nemam pojma da li ti naučnici valjaju. Nisu mi s ruke. Uglavnom, naučnici valjaju ili ne valjaju zavisno od onoga što tvrde. Naučna tvrdnja mora da zadovolji neke kriterijume da bi bila prihvaćena, a ne da se jednostavno svidi uredniku kreacioističkog časopisa.
 
Pa evolutivno su, po vema, nastale i stene. Jel tako. Da.
E, sad, one su se, naucno je dokazano, hladile mnogo krace, a zapravo su, prema teoriji evolucije, trebale da se hlade mnogo duze. Kako to?

Ti osim toga što ne znaš šta je to teorija, ne znaš ni šte tvrdi teorija evolucije, a između bilogije i geologije takođe ne praviš neku razliku, zar ne? :roll:
Teorija je model koji objašnjava skup fenomena. Da bi nešto postalo teorija mora da adekvatno objašnjenje postojećih merenja i tačna predviđanja budućih merenja.
Teorija evolucije se ne bavi geologijom.
Imaš tekst koji detaljno objašnjava nastanak polonijumskih aura. :rtfm:
 
Pa evolutivno su, po vema, nastale i stene. Jel tako. Da.
E, sad, one su se, naucno je dokazano, hladile mnogo krace, a zapravo su, prema teoriji evolucije, trebale da se hlade mnogo duze. Kako to?

Jok je tako. :)
Zapravo, ne samo da stene nisu nastale evolutivno, nego čak ni živa bića nisu nastala "evolutivno".
Izuzetak od gore rečenog odnosi se na lađenje stena nakon sunčevog zalaska, što bi eventualno moglo imati nekakve veze sa navikama živih bića u stenovitim predelima i režimom kondenzovanja vodene pare iz vazduha.
...
Ipak ti idi na žemski kutak.
 
Dakle smatraš da je tvoje neznanje superiornije od mog znanja - pa to je upravo vera i stav kreacionista.
Naravno da mislim da umeš da vređaš, to si demostrirao u ovoj raspravi daleko pre ove poruke.
Uzgred, na osnovu čega smatraš da kreacionističke laži nisu laži? :think:
Lepo smo i nedvosmisleno dokazali da su kao kreacioniste navodili naučnike koji se podržavaju teoriju evolucije, takođe smo dokazali da se priličan broj autora kreacionističkih pamfleta lažno predstavlja ili kiti akademskim zvanjima koja im ne pripadaju, osim toga pokazali smo kako vrlo često iz knjige od više stotina stran izvuku rečenicu, ili čak deo rečenice, koja izvan konteksta znači nešto sasvim drugačije od značenja koje joj je namenio autor.
Za sve ovo su navedeni konkretni primeri (vidi u vezi Behea i Dulitla, Levingtona, pa i Nilsona).
Da li su kreacionističke ideje budalaštine? Jesu, jer između ostalog se navode dela autora koji smatraju da Zemlja svakih 13500 godina uništi Mesec i svojom gravitacijom zarobi novi Mesec, a što ima za posledicu globalni potop, ledeno doba, uništenje svih živih vrsta i gomilanje fosila na planinskih vrhovima.
Iskreno priznaj sebi, ako već nećeš na forumu, eremita, da li ti zaista veruješ u tako nešto i da li je to budalaština. :think:

Човече, ја верујем у Бога - да ли твој мозак то може да прими и разуме! :dash:

eremita, šta tebi tačno nije jasno kada se kaže jasno i nedvosmisleno da se teorija evolucije uopšte ne bavi bogom?

Тачно, то сам и ја написао, али се зато полутани у области науке а нарочито теорије еволуције ВЕОМА БАВЕ БОГОМ ... што се да видети и на овој теми.

Svakako da ne znamo sve, niti ćemo ikada saznati sve, no to ne znači da ne znamo ništa, jer imamo prilično dobru sliku o velikom broju fenomena koji nas okružuje.
Da li predlažeš da odbacimo sav dosadašnji trud i rad generacija, unazad hiljadama godina, jer ne znamo sve? :eek:

Предлажем да престанете да малтретирате религиозне људе и да престанете да кењ* - а у том смислу сам поставио текст О ЛАЖНОМ КАМЕНУ СА МЕСЕЦА... јер само испадате тотални шарлатани и циркусанти...


Prvo, u nauci ne vlada demokratija, nego je nešto tačno ili nije tačno. Da bi nešto postalo tačno mora dobro da se pomuči da obezbedi kvalitetan model koji ne samo što će da objasni postojeće rezultate merenja, nego mora da da i dobra predviđanja budućih rezultata merenja.
Drugo, ne postoji demokratija u vezi činjenica. Zamisli Srbija uđe u Evropsku uniju i parlament Evropske unije izglasa da zločina u Jasenovca nije bilo i da je to sve izmišljotina srpskih šovinista. Jasenovac je istorijska činjenica i nikakva demokratija niti 90%, niti 99,99% ljudi koji se izjasne protiv toga, to ne mogu da promene.
Na isti način se ne može promeniti ni to da je teorija evolucije tačna, a evolucija činjenica.

Ово је већ баљезгање... које пасује негде после фајронта...

Što se tiče tih 90% pravoslavnih Srba, biti pravoslavni Srbin ne znači odbacivanje teorije evolucije po automatizmu.
Nisi li upravo ti eremita, pre nekoliko sati tvrdio kako treba odvojiti nauku od vere i pitao se gde se to pravoslavlje meša u nauku. Evo upravo si sam dao odličan primer tog mešanja.

Ало......... немој лагати, стварно није лепо... како се ја то мешам у науку - мене заболе за науку и теорију еволуције само се браним од вас напасника и безбожника управо цитирајући НАУЧНИКЕ КОЈИ НЕ МИСЛЕ КАО ВИ, да ли ја идем на пдф природне науке? НЕ! А шта ви овде тражите осим што чучите у заседи као болесници нападајући вернике. А ти си специјално агресиван и хистеричан... нећеш ваљда да тврдиш ДА СУ НАУЧНИЦИ ПОТПУНО СЛОЖНИ по питању ТЕ ???

Što se tiče stvaranja sveta i života od strane boga, to već mogu da čuju na časovima veronauke, jer je tome tamo mesto. Ukoliko pravoslavci žele da njihova deca to slušaju na časovima biologije moraće da dokažu da je ono što tvrde tačno.

Заиста бих волео да знам ШТА ЋЕ БИТИ СА ТОБОМ када једнога дана будеш
схватио да су све ове твоје приче - потпуне бесмислице.


Kojim dokazima? :think:
Ja još nijedan dokaz protiv teorije evolucije nisam video, a tema je već na 69. strani. Valjda bi neki dokaz, da postoji, do sada bio iznesen, zar ne?
Odnosno, ne postoje dokazi protiv teorije evolucije, a ovo što je napisano je samo pokušaj manipulacije.

Па добро - теби је очигледно потребно да сам треснеш главом о зид :dash:... да "дотераш цара до дувара" - па ћеш ваљда сам са собом пронаћи пут из
безизлаза сопствених заблуда.


Zato što bi njena ideja nanela ogromnu štetu mladim naraštajima ovog naroda, smanjila ukupnu sposobnost zemlje i diskreditovalo naučnu zajednicu u Srbiji.
Teorija o stvaranju sveta i čoveka nije teorija, probaj to da razumeš. Ne može se izjednačavati naučna teorija koja je dokazana i koja se primenjuje u raznim granama nauke od genetike i mikrobiologije, pa do robotike i veštačke inteligencije sa skupom mitovam pojedinih verskih denominacija.

Ево видиш - ово болдовано је више него очигледан пример ГОВОРА НА НЕКОМ КОНГРЕСУ ЦРВЕНИХ БАНДИТА ... тако не може да говори човек који се бави науком него само неки политикант кога је време прегазило.:think:
 
Na osnovu ovoga, Džentri izvlači zaključak da Po oreoli u biotitu i fluoritu moraju ukazivati na skoro trenutno, "neka bude granit" stvaranje tokom nedelje Postanja (Gardner, 1989.).

Eto, nastale su trenutno! I sam naucnik kaze!

Njegov zaključak nije tačan, a evo i zbog čega: polonijumske aure.
Nemojte me terati da kopiram ceo tekst na srpskom i da kopiram ceo rad na engleskom , kao i prateće rezultate. :ljutko:



Pogledaj ponovo. ;)
 
Е, Цалибурн-е, Цалибурне, па зашто пишеш под клон-ником...:zcepanje: слободно се јави као модератор ендонуклеоза... чему мимикрија... а ?

Duplirani nalozi su strogo zabranjeni, i ako sumnjaš da je se neko javlja pod više imena, treba da to prijaviš upravi što brže možeš.

Pogotovo ako misliš da je neki duplirani nalog uspeo da dobije moderatorsku poziciju a da pritom administratori nisu primetili problem. :roll:

Невероватно, па ви научЕЊаци у ствари кукате што Црква има пара а ви ЈОК... то је проблем. Грешка, народ свакако неће давати вама пара па чак и када би успели да уништите религију.
. . .
Замисли колико си ти поремећен - тврдиш да је "образовање" то да ја ПРЕСТАНЕМ ДА ВЕРУЈЕМ У БОГА и да ПОЧНЕМ ДА ВЕРУЈЕМ ТЕБИ који исто само "верујеш" у некакве теорије ........ејјјјјјјјјјјјј....... баш си застранио.........:per:

Dragi moj Eremito, ništa od ovog ovde nema veze sa verom u Boga. Ako neko od tebe traži da zbog teorije evolucije prestaneš da veruješ u Boga, slobodno možeš da mu se smeješ. Pozovi i mene, pa ćemo mu se smejati zajedno.

Ovde se radi o nečem potpuno drugačijem, i mnogo tužnijem. Ovde neki vernici lažu o svetu, i to u ime Boga.

Ovo nema nikakve veze sa evolucijom. Recimo, ti si ovde citirao Džentrijevu knjigu "Male misterije stvaranja" - koja se sastoji od iskrivljenih priča o geološkim činjenicama. Bez obzira kolika je starost Zemlje, bez obzira da li je život evoluirao ili ne, ta knjiga se u potpunosti sastoji od laži. A ti je ovde prenosiš kao primer "literature"!

Ili knjigu sektaša Džonatana Velsa (pripadnika "Munove crkve", jednog od najgorih robovlasničkih kultova na licu zemlje). Koja se od korica do korica sastoji od laži, preuveličavanja i neznanja - bukvalno ni jedna tačka u knjizi nije istinita. A ti u njegove reči veruješ više nego što, recimo, veruješ rečima velikog pravoslavca i velikog evolucionog biloga Dobžanskog, ili bilo kom od miliona naučnika koji su svoj život posvetili pokušaju da se razume funkcija i razvoj živog sveta.

Ne razumem kako misliš da laganje o naučnim činjenicama može da bude od pomoći pravoslavlju, ili kako može da bude nekakva "odbrana Boga od ateizma"?

Naravno da će ateisti koristiti teoriju evolucije kao argument protiv religije. To uopšte nije iznenađujuće. Ako želiš da ovome kontriraš, upotrebi teoriju evolucije kao primer Božje moći i promisli. Nemoj da izmišljaš neistine (ili prenosiš tuđe izmišljotine) u pokušaju da zamagliš i zamažeš ljudima oči, eda bi oni možda propustili da te činjenice primete.

Jer ova tvoja agresivnost protiv nauke nikako ne može da postigne ništa do da šteti religiji i veri u dugom planu. Mislim, pogledaj šta ti ovde pričaš:

Потпуно се слажем са овим болдованим - прави се јасна подела на науку и веру, али сада ми објасни шта да уради неки јадник који је поверовао НАУЦИ (могу после и да цитирам тај текст) И ДРЖИ У ДРЖАВНОМ МУЗЕЈУ КАМЕН СА МЕСЕЦА КОЈИ МУ ЈЕ ПОКЛОНИЛА НАСА и који је процењен на пола милиона $ - а сада се испоставило ДА ЈЕ ОБИЧАН ЛАЖЊАК...ахахаха...... и ко да онда верује научницима, на основу чега??? На основу, кеве ми, био сам на Месецу и донео вам парче камена.......:rotf::rotf::rotf:

Dakle, imaš ambasadora (ne naučnika!) koji je uzeo neko parče kamena, i onda lagao premijeru Holandije da je to kamen sa Meseca. Znači, neki političar je bio lažov - neverovatno, za ne poverovati da se tako nešto može desiti. :roll:

A ti onda iz toga izvlačiš zaključak da se naučinicima ne može verovati? Kada ti tvoj lekar kaže da imaš zapaljenje slepog creva, njemu ne treba verovati, pošto je političar lagao o poreklu kamena sa meseca? Ja sam naučnik - meni ne treba verovati zato što je ovaj ambasador lagao? Astronautima koji su bili na Mesecu sada ne treba verovati?

Kakva je ovo logika? Kakvo razmišljanje? Zaboga, čoveče, zar ne vidiš da ti ovde pljuješ po časti miliona ljudi, iz potpuno besmislenog razloga? Sećaš li se sedme Božje zapovesti, vrli hrišćanine?

Zaboga. Ako nekom ateisti treba primer protiv pravoslavlja, nije potrebno uopšte doticati se teorije evolucije. Može samo da citira tvoje poruke i da ukaže na tvoje ponašanje ovde.

Ako želiš da budeš častan čovek, duguješ iskreno izvinjenje svim naučnicima koje ovako ovde blatiš, a koji su pošteni ljudi koji su ceo život proveli pokušavajući da pomognu čovečanstvu. :(
 
Ovo je takođe važno:

Погледајмо, најзад, како ствари стоје са чисто демократског гледишта. Ако се преко 90 % Срба на попису изјаснило као православни хришћани који, самим тим, исповедају Бога као Творца неба и земље, да ли онда ова апсолутна већина има право на свој простор у школском систему, тј. да ли њихова деца могу у школама равноправно са теоријом еволуције да чују и о библијском концепту стварања света. Зашто су заговорници демократије и сваке врсте плурализма у мишљењу наједанпут тамо где је то најприродније да влада плурализам хипотеза – у науци, укинули ту могућност? Зашто је до те тоталитарне мере дозвољена само једна теорија?

Razlog je, Eremito, veoma jednostavan: naučne činjenice se ne mogu odrediti demokratskim glasanjem, niti se menjaju u skladu sa mišljenjem populacije.

Gravitaciono ubrzanje je 9.8 m/s[SUP]2[/SUP]. Ako sutra uspeš da postigneš da 100% Srba glasa kako oni veruju da je gravitaciono ubrzanje 5 m/s[SUP]2[/SUP], to neće ni za jotu promeniti situaciju. Škole će i dalje imati apsolutnu moralnu obavezu da uče pravu vrednost ubrzanja, ma koliko ljudi želeli da ona bude drugačija.

Ovde se ne radi o "pluralizmu hipoteza". Postoji teorija izgrađena na osnovu dokaza, koja se uklapa u naše obzervacije i merenja. A onda postoji mišljenje koje se ne uklapa u dokaze, niti se uklapa u obzervacije, a direktno kontradiktuje merenjima. Ove dve stvari nikako ne mogu biti ravnopravne.

Da li je razumno decu učiti alhemiji na časovima hemije? Hej, to je alternativna hipoteza!

Da li je razumno decu učiti astrologiji na časovima astronomije? Hej, alternativna hipoteza, neka deca sama odluče koja interpretacija je tačna.

Kada učimo studente o bakterijama koje izazivaju bolesti, da li pri tome treba da posvetimo pola godine učenju o demonima koji izazivaju bolesti, i metodama za isterivanje istih?

Da li treba da decu učimo teorijama etra, ili flogistona, kao "pluralističkim alternativama" potvrđenim naučnim saznanjima? Da li mi imamo dužnost da decu učimo stvarima za koje znamo da nisu tačne, eda bi smo "dozvolili druge teorije"?

U nauci postoji pluralizam hipoteza - ogroman, potpuno slobodan - po svim pitanjima u kojima dokazi nisu potpuno jasni. Pogledaj rasprave o ubrzanom širenju prostora, i naćićeš pet ili šest velikih alternativa, i više hiljada manje verovatnih mogućnosti. I ogromne diskusije i razgovore.

Ali ono što ti želiš ovde je nešto sasvim drugačije. Stvari za koje mi danas znamo da nisu tačne, sa sigurnošću koja nadilazi svaku razumnu sumnju - ti želiš da izjednačiš sa stvarima koje su dokazane i potvrđene ogromnim brojem dokaza.

A to prosto ne može. Nijedan normalan naučnik se ne može složiti sa takvim predlogom. Potiskivanje neistina nije isto što i potiskivanje pluralizma.
 
Ti osim toga što ne znaš šta je to teorija, ne znaš ni šte tvrdi teorija evolucije, a između bilogije i geologije takođe ne praviš neku razliku, zar ne? :roll:
Teorija je model koji objašnjava skup fenomena. Da bi nešto postalo teorija mora da adekvatno objašnjenje postojećih merenja i tačna predviđanja budućih merenja.
Teorija evolucije se ne bavi geologijom.
Imaš tekst koji detaljno objašnjava nastanak polonijumskih aura. :rtfm:

Што си бре толико досадан са сталним објашњавањем шта је то теорија - и шта се догађа КАДА АДЕКВАТНО ОБЈАШЊЕЊЕ ПОСТОЈЕЋИХ МЕРЕЊА И ТАЧНА ПРЕДВИЂАЊА БУДУЋИХ МЕРЕЊА ИСПАДНУ НЕТАЧНА ??? :evil::evil::evil:
 
Ja cu samo kao prosvetljivanje i poboljsanje standarda naucnom metodom 21veka, pomenuti kako je farmaceutska kompanija Novartes patentirala vakcinu protiv pticjeg gripa dva meseca pre nego sto je zabelezen prvi slucaj. Elem ok je nauka , ali profit i etika ne idu zajedno.

Da postoji velika količina manipulacije i pohlepe u farmaceutskoj industriji, to je činjenica. Ali ovo ne treba mešati sa naukom: ne zaboravi da naučna istraživanja rade uglavnom naučnici koji nikada ni pare ne vide od lekova koji na osnovu njihovih istraživanja nastanu. Oni otkriju principe, naučno. Onda farmaceutske kompanije dohvate te principe, i ulože silan novac koji je potreban za izbacivanje leka na tržište (dobrim delom zbog ogromne paranoje prema medicini: lek mora da se proveri do apsolutno besmislenog nivoa, pošto i najmanja greška dovodi do ogromnih tužbi i progona). I onda marketing i biznis preuzmu stvar, i počne pohlepa koja nema veze sa naukom.

No, vredi primetiti takođe još jednu stvarčicu: kroz javnost, pogotovo kroz njen naivniji deo, kolaju priče koje su toliko daleko od razuma da je teško razumeti kako normalan čovek može u njih da veruje. Ova glasina o Novartisu koju ovde ponavljaš je jedan lep primer ovog problema.

Na kraju ostajemo sa dvostrukim zamućivanjem. Biznis zamućuje nauku iz pohlepe, a glasine zamućuju činjenice iz paranoje.
 

Back
Top