Evolucija vs Kreacija

Kakav naslov...:eek:

pa da bi evolucija mogla da se pokrene život bi već morao da postoji.. jel??? :zcepanje:

Džaba tebi ovde ljudi pričaju.. ništa ne pratiš na časovima...:manikir:

Što je Evolucija ?

Evolucija je sistem slučajnih procesa, bez upliza inteligentne svijesti, koji pridonose promjeni određenog životnog oblika.

Za riječ "Evolucija", se može reći da je sve što se slučajno postepeno mijenja.

:heart: :bye:
 
Poslednja izmena:
Da to je jedan od mnogo prelaznih fosila koji su pronadjeni.
Sta ti tu nije jasno?

Evo meni nije jasno sledeće:
Koji su to ostali "mnogi" prelazni fosili, koji su pronadjeni????
Ako nema linka molio bih te bar da opišeš te slučajeve.
Jer, eto...sećam se kao da je bilo danas, kad su se ti "nalazioci", mnogih pronadjenih "prelaznih fosila", izvinjavali po hiljadu puta, što su hteli da sebi naprave nešto od života, tako što će da obmanu javnost, ne bi li makar tako postali popularni.
Ne znam šta je ovaj koji tvrdi "ono" sve do sad pisao, na forumu, mada neću ni da znam, već mi je slučajno upala u oko ova tema i moram reći da do današnjih dana, nije pronadjen ni jedan "prelazni fosil"!!!!
Ova poslednja "čovečja ribica" sa lakiranim noktima, palcem i svih 5 prstiju, milsim da je daleko najgori falsifikat. Do sad nisu bili ni približno ovako inovativni.
p.s.
ništa lično.
:P
 
Koji su to ostali "mnogi" prelazni fosili, koji su pronadjeni?

Na primer, oni koji pokazuju prelaz od riba ka vodozemcima:

anamniote_cladogram.jpg



O sličnosti sa vodozemcima svedoči i jedna zanimljiva anegdota. Kada su nađeni prvi fosili Panderichthysa, radilo se o kostima lobanje bez ostatka tela. Naučnici su za ove kosti nekoliko godina mislili da pripadaju ranoj vrsti vodozemaca, dok nisu nađeni kompletniji fosili koji su osim lobanje jasno pokazivali riboliko telo i peraja.

Kako jesu nađeni fosili Panderichthysa, očigledno je da prelazni fosili postoje.

Preuzeto sa: http://www.teorijaevolucije.com/pf4.html


Ako nema linka molio bih te bar da opišeš te slučajeve.

Navedi koji te prelaz interesuje, jer nemam nameru da izlažem paleontološke nalaze u poslednjih 150 godina.

Na primer, najsvežiji prelazni fosil je ovaj:
090519-missing-link-found_big.jpg


http://news.nationalgeographic.com/news/2009/05/090519-missing-link-found.html

Nažalost, dosta je bombastično predstavljen kao "nedostajuća karika". :roll:



Jer, eto...sećam se kao da je bilo danas, kad su se ti "nalazioci", mnogih pronadjenih "prelaznih fosila", izvinjavali po hiljadu puta, što su hteli da sebi naprave nešto od života, tako što će da obmanu javnost, ne bi li makar tako postali popularni.

Hm, mnogih? :think:
Ja znam za ukupno četiri takva slučaja.
Možeš li navesti više od 4 slučaja?
Znači li to da sve one tone fosila koji nisu falsifikati treba odbaciti zbog nekoliko ljudi željnih slave i novca? :dontunderstand:



Ne znam šta je ovaj koji tvrdi "ono" sve do sad pisao, na forumu, mada neću ni da znam, već mi je slučajno upala u oko ova tema i moram reći da do današnjih dana, nije pronadjen ni jedan "prelazni fosil"!

Obzirom da sam ti naveo dva konkretna slučaja, nisi u pravu. :bye:
Naravno postoje slučajevi koji potvrđuju i ostale nalaze.


Ova poslednja "čovečja ribica" sa lakiranim noktima, palcem i svih 5 prstiju, milsim da je daleko najgori falsifikat. Do sad nisu bili ni približno ovako inovativni.

Stvarno ne znam na šta misliš. :dontunderstand:
 
@ caliburn
Na čovečju ribicu, čiju si sliku objavio sam mislio, naravno.
Pošto je pronadjena, kolko juče, da vidimo koliko će trajati ta priča. A jel ne vidiš palac i uredne noktiće na tom " fosilu"??

opet dodatak:
kakve veze imaju paleontološki nalazi u pooslednjih 150 godina sa ovim što se govori???
i usput pitanje, da li si Geolog?

još jedan:
ono mnogih se odnosilo na tvrdnje drugih sa foruma, pa sam samo iskarikirao, kad sam rekao mnnogih.
 
Poslednja izmena:
@ caliburn
Na čovečju ribicu, čiju si sliku objavio sam mislio, naravno.

Ovo je čovečja ribica:
250px-Proteus_humanfish.jpg

P_anguinus-head.jpg

Čovečja ribica je vodozemac, a Darwinius masillaei je sisar i srodnik je majmuna i lemura.


Pošto je pronadjena, kolko juče, da vidimo koliko će trajati ta priča. A jel ne vidiš palac i uredne noktiće na tom " fosilu"?

Upravo je poenta u tom palcu, jer to pokazuje odvajanje od lemura i približavanje primatima. :roll:


opet dodatak:
kakve veze imaju paleontološki nalazi u pooslednjih 150 godina sa ovim što se govori???
i usput pitanje, da li si Geolog?

Velike, jer je nalaza bilo daleko manje pre 150 godina nego danas i nisu bili sortirani, niti su uočene međusobne veze.
Dalje, mnoge metode koje se danas koriste u analizi fosilnih ostataka ne samo da nisu bili poznate pre 150 godina, nego nije bilo ni uslova za njihovu primenu.
Ne, nisam geolog.
 
Kako je život započeo? :rtfm:

vorki, vorki, vorki... teorija evolucije se bavi razvojem vrsta i nastajanjem novih, a ne nastajanjem života.
Kada se elementarne stvari ne znaju to dovodi u sumnju i sve ostalo.
No, hajde da budemo otvorenog uma i sagledajmo i ostatak teksta... iz brošure. :roll:


ŽIVOT je posvuda oko nas. Vidljivo je to iz zujanja kukaca, pjevanja ptica i šuštanja malenih životinja u šipražju. Postoji u ledenim polarnim područjima i u isušenoj pustinji. Pruža se od suncem obasjane površine mora do njegovih najtamnijih dubina. Sitna stvorenja lete unaokolo visokim zračnim prostranstvima. Ispod naših nogu, u zemlji, djeluju nebrojeni bilijuni mikroorganizama čineći je plodnom za rast zelenih biljaka, koje podržavaju ostale oblike života. Zemlja je toliko ispunjena različitostima života da to nadilazi našu maštu.

I opet tehnika manipulacije, jer se iznosi nešto na šta svako mora da odgovori potvrdno, što ništa ne govori o onome što tvrdiš, ali čime se stvara početni pozitivni sud o onome što iznosiš.
Umete li vi da komunicirate bez upotrebe propagande? :think:



Kako je sve započelo? Kako je nastala planeta Zemlja sa svim njenim stanovnicima? Ili mnogo konkretnije, kako je nastalo čovječanstvo? Jesmo li se razvili od majmunolikih životinja? Ili smo stvoreni? Kako smo dospjeli ovamo? Što se iz odgovora da naslutiti o budućnosti? Pitanja poput ovih odavno postoje među nama, no u mislima mnogih nisu još riješena. Možda smatraš da te se ova pitanja i ne tiču. Mogao bi pomisliti: ’Uopće nije važno kako sam dospio ovamo — bitno je da sam ovdje. Možda ću doživjeti 60, 70 ili 80 godina — tko zna? I bez obzira jesmo li stvoreni ili smo se razvili, stvari se za mene ne mijenjaju’. Naprotiv, veoma bi se mogla promijeniti dužina i način tvog života, te uvjeti pod kojima ćeš živjeti. A kako to? Jer cjelokupni naš stav prema životu i budućnosti ovisi o tome kako gledamo na porijeklo života. A pitanje kako je nastao život utjecat će na budući tok povijesti i naše mjesto u njoj.

Dakle ovde se uvodi nešto zaista neverovatno - tvrdnja da je dužina života u korelaciji sa stavom o poreklu života.
Drugim rečima manipuliše se strahom od smrti pojedinca obećavajući mu duži život ukoliko poveruje u to da je život stvorio avramski bog.
Ništa argumenti, ništa dokazi - "veruj u ono što mi kažemo i živećeš duže"... Kao da gledam reklamu za "Calgon": "Veš mašina živi duže uz Calgon!" :whistling:
S tim što u toj reklami makar ponude neki dokaz da je to što tvrde tačno. :rtfm:



Različiti stavovi

Ovo je momenat preko koga velika većina pređe, ne primetivši šta se čini.
Ovde se stavljaju u istu ravan priznata naučna teorija, koja je odlično dokumentovana, razrađena i dokazana, od koje su se okoristile mnoge grane brojnih nauka i ... dogma ivesnog broja denominacija avramskih religija, za koju nema nijednog jedinog dokaza. :think:



Po mišljenju mnogih koji prihvaćaju teoriju evolucije, život će se uvijek sastojati od žestokog nadmetanja, sukoba, mržnje, ratova i smrti. Neki čak smatraju da će čovjek sam sebe uništiti u bliskoj budućnosti. Jedan istaknuti znanstvenik je izjavio: „Mi možda imamo samo još nekoliko desetljeća do sudnjeg dana... razvoj nuklearnog oružja i njegovi lansirni sistemi prije ili kasnije dovest će do sveopće katastrofe.” Da se to i ne dogodi uskoro, mnogi vjeruju da čovjek ionako ne postoji zauvijek, jer mu vijek prestaje smrću. Drugi smatraju da će cjelokupan život na Zemlji nestati u budućnosti. Teoretiziraju da će se Sunce pretvoriti u divovsku crvenu zvijezdu i da će oceani „proključati, atmosfera ispariti u svemir, te da će katastrofa nezamislivih razmjera zahvatiti našu planetu”.

Opet tehnika manipulacije, jer ovaj odeljak ne govori toliko o tome šta tvrdi teorija evolucije koliko se oni koji je prihvatanju kao tačno žele prikazati kao željni žestokog nadmetanja, sukoba, puni mržnje, izazivači ratova i smrti, oni koji su na strani uništenja, ono koji podržavaju nuklearno oružje i potencijalnu katastrofu koju ono može da izazove.
Uzgred, astronomija koja predviđa dalji razvoj Sunca nema veze sa teorijom evolucije, ali to ne predstavlja problem kreacionisti, jer njegov cilj nije izneti činjenice nego publiku uplašiti svime onime što predstavlja kao teoriju evolucije.
Ta preplašena publika, zgrožena tim zverima u ljudskom obliku koje podržavaju teoriju evolucije, postaje prijemčiva za ono što sledi.



Od tih zaključaka odstupaju zastupnici „znanstvenog kreacionizma”.

Dakle, zastupnici kreacionizma nisu zveri i ne zagovaraju sve ono što je naglašeno u prethodnom delu teksta. ;)



Protumačili su izvještaj stvaranja u Knjizi Postanka da je Zemlja stara samo 6 000 godina, te da je svaki od šest dana stvaranja bio dug samo 24 sata. No, prikazuje li takva predodžba točno ono što Biblija kaže? Da li su Zemlja i svi njeni životni oblici stvoreni u samo šest doslovnih dana? Ili postoji razumna alternativa? Popularni nazori ili emocije kolebaju mnoge u razmatranju pitanja o porijeklu života. Da bi se to izbjeglo i došlo do pravilnih zaključaka, potrebno je razmatranju dokaza pristupiti otvorenih misli. Zanimljivo je zapaziti da je čak i Charles Darwin (Čarls Darvin), najpoznatiji zastupnik evolucije, bio svjestan granica svoje teorije. U zaključku knjige The Origin of Species (Porijeklo vrsta), pisao je o veličanstvenosti „prizora života, različnosti njegove moći, kojeg je prvobitno udahnuo Stvoritelj u nekoliko ili samo jednu njegovu formu”3, ostavivši time temu o porijeklu otvorenom za daljnja istraživanja.

Darvin piše još mnogo šta što se baš i ne slaže sa navedenim, a ne zaboravimo da je "Poreklo vrsta" objavljeno 1859. godine, dakle pre punih 150 godina.
U poslednjih 150 godina smo mnogo toga otkrili što nam je omogućilo da popunimo rupe koje su postojale onda kada je teorija evolucije prvi put formulisana.



Bilo bi korisno pojasniti definicije: izraz evolucija, kako ga koristimo u ovoj knjizi, odnosi se na organsku evoluciju — teoriju da su se prvi živi organizmi razvili iz nežive materije.

To nije teorija evolucije, to je abiogeneza. :bye:
Samo na ovoj temi to je rečeno najmanje 20 puta. :roll:



Zatim, razmnožavajući se — kaže se u njoj — mijenjali su se u različite vrste živih stvorenja i proizveli konačno sve životne oblike koji su ikada postojali na zemlji, uključujući i ljude. I povrh svega toga, vjeruje se da je to postignuto bez inteligentna vodstva ili nadnaravne intervencije.

Ne veruje se, nego se zna ili ne zna.


Stvaranje, s druge strane, je zaključak da se pojava živih stvorova jedino može objasniti postojanjem svemogućeg Boga, koji je oblikovao i načinio svemir i sve temeljne životne vrste na Zemlji.

Ovde se pisac obraća pripadnicima avramskih religija, kojima se implicira da ako veruju u svemoćnog avramskog boga, moraju verovati i u stvaranje, onako kako ga prikazuju kreacionisti.



Je li evolucija doista znanstvena?

Jeste.


S druge strane, nije li Knjiga Postanka samo jedan stari mit stvaranja, kako to mnogi tvrde?

Jeste.


Ili je ona u suglasnosti s otkrićima suvremene znanosti?

Nije.


A što je s ostalim pitanjima koja muče mnoge ljude: Ako postoji svemogući Stvoritelj, zašto ima toliko ratnih sukoba, gladi i bolesti koje šalju milijune ljudi u grobove? Zašto dopušta toliko mnogo patnji? Isto tako, ako postoji Stvoritelj, otkriva li on što će donijeti budućnost?

Stvarno ne želiš da ulazimo u ovu priču.
 
Neslaganja o evoluciji — zašto? :rtfm:

Kad se izdavalo posebno izdanje Darwinove knjige The Origin of Species (Porijeklo vrsta), povodom stogodišnjice njena nastanka, pozvalo se W. R. Thompsona, tada direktora Commonwealth Instituta za biološku kontrolu iz Ottawe (Kanada), da joj sastavi uvod. U njemu on kaže: „Kao što nam je poznato, postoji velika različitost mišljenja među biolozima, ne samo o uzrocima evolucije, nego čak i o samom procesu. Različitost postoji jer su dokazi nezadovoljavajući i ne dopuštaju bilo kakav siguran zaključak. Zbog toga je umjesno i ispravno obratiti pažnju neznanstvenoj javnosti na neslaganja o evoluciji.”:heart: :bye:

Oni koji podupiru teoriju o evoluciji smatraju da je ona utvrđena činjenica. Vjeruju da je „zbiljski događaj”, „stvarnost” i „istina”, kako se, naime, u jednom rječniku definira riječ „činjenica”. No, da li je? :klap:

Primjerice, nekoć se vjerovalo da je Zemlja ravna ploča. Sada je sa sigurnošću ustanovljeno da je sferičnog oblika. To je činjenica. Zatim, prije se vjerovalo da je Zemlja centar svemira i da se nebeski svod okreće oko nje. Međutim, sada smo sigurni da se ona okreće u orbiti oko Sunca. To je također činjenica. Mnoge stvari koje su jednom bile samo sporne teorije potvrđene su dokazima kao čvrste činjenice, kao realnost i istina. Bi li istraživanje dokaza o evoluciji uvjerilo nekog u njene solidne temelje? Zanimljivo je da su od vremena objavljivanja knjige Charlesa Darwina The Origin of Species (Porijeklo vrsta) 1859. godine, različiti aspekti ove teorije bili predmetom značajnog neslaganja među vrhunskim znanstvenicimaevolucionistima. Danas je to razilaženje intenzivnije nego ikada. Poučno je razmotriti što sami zastupnici evolucije kažu o tome. :heart: :bye:
 
Evolucija pod unakrsnom vatrom :rtfm:

U znanstvenom časopisu Discover razlaže se situacija ovako: „Evoluciju... ne napadaju samo kršćani fundamentalisti, nego je dvojbena i uglednim znanstvenicima. I među paleontolozima, učenjacima koji istražuju fosilne zapise, postoji rastuće neslaganje obzirom na preovlađujuće nazore darvinizma.” Francis Hitching, evolucionist i autor knjige The Neck of the Giraffe (Vrat žirafe), je izjavio: „Uprkos činjenici da je u znanstvenom svijetu prihvaćen kao velik sjedinjujući princip u biologiji, nakon stoljeća i četvrt darvinizam se u iznenađujućoj mjeri nalazi u poteškoćama.”:heart: :bye:

Nakon važne konferencije nekih 150 specijalista s područja evolucije, održane u Chicagu (Illinois), u izvještaju se zaključuje: „[Evolucija] je u najopsežnijoj i najdubljoj revoluciji u posljednjih 50 godina ... Kako se evolucija točno zbila, stvar je sada velike polemike među biolozima... Na vidiku nema jasnog rješenja polemike.”:heart: :bye:

Paleontolog Niles Eldredge, istaknuti evolucionist, je rekao: „Sumnja koja se uvukla u ranije samodopadnu sigurnost biologa-evolucionista posljednjih je dvadeset godina razbuktala strasti.” Govorio je o „nedostatku sloge čak i unutar zaraćenih tabora”, te dodao: „Stvari su se doista uskomešale ovih dana... Ponekad izgleda da ima toliko različitih varijacija tema [o evoluciji] koliko ima i biologa koji ih individualno zastupaju.”:heart: :bye:

Pisac u londonskom Timesu, Christopher Booker (koji prihvaća evoluciju) u vezi s time piše: „To je lijepa, jednostavna i privlačna teorija. Jedina je poteškoća, čega je i Darwin barem djelomično bio svjestan, da je puna golemih rupa.” U vezi Darwinove knjige Porijeklo vrsta primijetio je: „Nailazimo na krajnju ironiju da se u knjizi koja je postala glasovitom zbog objašnjenja porijekla vrsta zapravo ništa o tome ne govori.”:heart: :bye:

Booker je osim toga izjavio: „Stoljeće nakon Darwinove smrti još uvijek nemamo ni najneznatnije dokazivu ili vjerojatnu predodžbu o tome kako se evolucija doista zbila — a posljednjih je godina to i dovelo do neobična niza razračunavanja zbog kompleksnosti pitanja... Među samim evolucionistima postoji stanje gotovo otvorena rata, pri čemu svaka strana gura neku novu modifikaciju.” On zaključuje: „Kako se i zašto ona zapravo zbila, o tome nemamo ni najneznatniju predodžbu, a vjerojatno je nikada nećemo ni imati.”:heart: :bye:

Evolucionist Hitching slaže se s tim jer je izjavio: „Teorija evolucije dovela je do sukoba... Uvriježeni stavovi za i protiv razvijali su uvrede koje su poput bombi izbacivane i sa jedne i sa druge strane.” On dalje navodi da je ta akademska svađa dalekosežnih razmjera „potencijalno jedno od onih razdoblja znanosti kad se sasvim iznenada jedna dugo branjena ideja svrgava težinom suprotnih dokaza, a nova zauzima njeno mjesto”.6 I britanski časopis New Scientist je objavio da „raste broj znanstvenika, a najvećim dijelom evolucionista... koji zaključuju da Darwinova teorija evolucije nikako nije istinski znanstvena teorija... Mnogi kritičari nose najviše akademske titule.”:heart: :bye:
 
Primjerice, nekoć se vjerovalo da je Zemlja ravna ploča. Sada je sa sigurnošću ustanovljeno da je sferičnog oblika. To je činjenica. Zatim, prije se vjerovalo da je Zemlja centar svemira i da se nebeski svod okreće oko nje. Međutim, sada smo sigurni da se ona okreće u orbiti oko Sunca. To je također činjenica. Mnoge stvari koje su jednom bile samo sporne teorije potvrđene su dokazima kao čvrste činjenice, kao realnost i istina.
Opis stvaranja u Bibliji je pisao neko ko je, sasvim očigledno, verovao da je Zemlja ravna ploča, da je Zemlja centar svemira i da se nebeski svod okreće oko nje. Ali mi smo danas sigurni da su stvari dosta drugačije postavljene.
 
Da bi ništa evoluiralo u nešto, mora na samom startu da bude prisutan stvaralački element. Može i peti.
Idemo dalje za iste pare! Juhuuuu.
Da li vi ljudi čitate postove ili samo razmišljate naglas.
Teorija evolucije se ne bavi nastankom života. Prvi oblik života mogao je da nastane slučajno, mogao je da ga ispovraća avramski bog kao posledicu pijane noći u intergalaktičkom restoranu na kraju vasione, mogao je da nastane na bilo koji od zamislivih ili nezamislivih načina, ali to i dalje ne menja činjenicu da je od tog trenutka pa do dan dans život konstantno evoluirao iz primitivnijeg oblika u složeniji.

Ako vam se već toliko polemiše o abiogenezi, čini mi se da postoji i ta tema negde na forumu.
 
Opis stvaranja u Bibliji je pisao neko ko je, sasvim očigledno, verovao da je Zemlja ravna ploča, da je Zemlja centar svemira i da se nebeski svod okreće oko nje. Ali mi smo danas sigurni da su stvari dosta drugačije postavljene.

Pogrešno.

Obzirom na oblik Zemlje, The Encyclopedia Americana piše: „Najranija poznata predodžba koju su ljudi imali o planeti Zemlji bila je ta da je ona ravna i kruta ploča u središtu svemira... Pojam o njenoj zakrivljenosti nije šire prihvaćen sve do razdoblja renesanse.”Neki od ranih moreplovaca čak su se bojali da će doprijeti do ruba plosnate zemaljske ploče! No, tek uvođenjem kompasa i ostalih poboljšanja postala su mogućim duža putovanja oceanom. Takvim putovanjima se i otkrilo, objašnjava se u jednoj drugoj enciklopediji, da je „Zemlja okrugla, a ne ravna ploča kako je većina ljudi vjerovala”.

No, daleko prije tih putovanja, ustvari, pred 2 700 godina, u Bibliji je zapisano: „Postoji jedan [Bog] koji prebiva nad krugom zemaljskim, a stanovnici su mu njeni kao skakavci” (Izaija 40:22, NS). Hebrejska riječ chugh, koja se prevodi sa „krug”, može također značiti i „kugla”, kako to pokazuju i priručnici, kao što je Davidsonov Analytical Hebrew and Chaldee Lexicon. Drugi prijevodi zbog toga navode „kugla zemaljska” (Douay Version), i „okrugla zemlja” (Moffatt). Iz toga vidimo da na biblijske zapise nisu utjecale pogrešne predodžbe da je Zemlja ravna ploča, koje su preovladavale u vremenu kada je Biblija pisana. Izvještaj u njoj je točan.

:heart: :bye:
 
Idemo dalje za iste pare! Juhuuuu.
Da li vi ljudi čitate postove ili samo razmišljate naglas.
Teorija evolucije se ne bavi nastankom života. Prvi oblik života mogao je da nastane slučajno, mogao je da ga ispovraća avramski bog kao posledicu pijane noći u intergalaktičkom restoranu na kraju vasione, mogao je da nastane na bilo koji od zamislivih ili nezamislivih načina, ali to i dalje ne menja činjenicu da je od tog trenutka pa do dan dans život konstantno evoluirao iz primitivnijeg oblika u složeniji.

Ako vam se već toliko polemiše o abiogenezi, čini mi se da postoji i ta tema negde na forumu.

Kod nekih izgleda još nije koji su postali slučajno.
 
No, daleko prije tih putovanja, ustvari, pred 2 700 godina, u Bibliji je zapisano: „Postoji jedan [Bog] koji prebiva nad krugom zemaljskim, a stanovnici su mu njeni kao skakavci” (Izaija 40:22, NS). Hebrejska riječ chugh, koja se prevodi sa „krug”, može također značiti i „kugla”, kako to pokazuju i priručnici, kao što je Davidsonov Analytical Hebrew and Chaldee Lexicon. Drugi prijevodi zbog toga navode „kugla zemaljska” (Douay Version), i „okrugla zemlja” (Moffatt). Iz toga vidimo da na biblijske zapise nisu utjecale pogrešne predodžbe da je Zemlja ravna ploča, koje su preovladavale u vremenu kada je Biblija pisana. Izvještaj u njoj je točan.
:heart: :bye:
Krug ili kugla, pitanje je sad....

A ja ne pišem o tome, već o opisu stvaranja koje je u skladu sa geocentričnim verovanjem toga doba, a totalno u suprotnosti sa stvarnim stanjem stvari.

Prvo, da li kada crtaš krug šestarom prvo nacrtaš kružnicu, pa tek onda određuješ centar ili to radiš obrnuto?
Drugo, ispada da je Sunce stvoreno posle stvaranja dana i noći..
Treće, piše da je nebeski svod iznad (a ne oko) Zemlje.

I dosta toga još....
 
Kod nekih izgleda još nije koji su postali slučajno.
Naravno mnogo je zlerije verovati u nekog bradatog čikicu koji sedi gore na oblacima, i nema pametnija posla nego da po ceo dan nadgleda majmunolika stvorenja. Takođe zmija koja priča i čovek koji je stvoren od blata, a zatim žena od njegovog rebra (ponestalo čudotvornog blata) su ozbiljne priče u koje treba da veruju "zrele" osobe. :bye:
 
Naravno mnogo je zlerije verovati u nekog bradatog čikicu koji sedi gore na oblacima, i nema pametnija posla nego da po ceo dan nadgleda majmunolika stvorenja. Takođe zmija koja priča i čovek koji je stvoren od blata, a zatim žena od njegovog rebra (ponestalo čudotvornog blata) su ozbiljne priče u koje treba da veruju "zrele" osobe. :bye:

Zabluda. Nije bradat i ne sedi na oblacima već mnogo niže. Dublje, moglo bi se reći.
 
Krug ili kugla, pitanje je sad....

A ja ne pišem o tome, već o opisu stvaranja koje je u skladu sa geocentričnim verovanjem toga doba, a totalno u suprotnosti sa stvarnim stanjem stvari.

Prvo, da li kada crtaš krug šestarom prvo nacrtaš kružnicu, pa tek onda određuješ centar ili to radiš obrnuto?
Drugo, ispada da je Sunce stvoreno posle stvaranja dana i noći..
Treće, piše da je nebeski svod iznad (a ne oko) Zemlje.

I dosta toga još....

Riječ krug, u Izaiji, u starohebrejskom se prevodi sa kugla.

Točno, sa čovjekovog gledišta nebeski svod je iznad zemlje, a isto tako sa čovjekovog gledišta sunce je nastalo kasnije, jer je zemlja bila obavijena gustom maglom, tako da osoba u viziji, koja je stajala tada na zemlji, opisala je što je vidjela.

Prvi „dan” :rtfm:

„’Neka bude svjetlost’. I postala je svjetlost. Bog je nazvao svjetlost dan, a tamu je nazvao noć. I došla je večer, i došlo je jutro, dan prvi” (1. Mojsijeva 1:3, 5, NS).
Naravno, Sunce i Mjesec bili su u svemiru daleko prije prvog „dana”, no njihova svjetlost nije dopirala do površine Zemlje ili u vidokrug zemaljskog promatrača. No, sada, prvoga „dana”, svjetlost je očito postala vidljiva na Zemlji, a Zemlja je svojom rotacijom omogućila izmjenu dana i noći.

1Po svemu sudeći, svjetlost je nastajala postepenim procesom, tokom dugačkog vremenskog perioda, a ne trenutačno, kao kad bi upalio svjetlo žarulje električnim prekidačem. To se vidi i iz prijevoda Knjige Postanka od W. Wattsa: „I postepeno je počela nastajati svjetlost” (A Distinctive Translation of Genesis). To je bila sunčeva svjetlost, dok se ono samo nije moglo vidjeti kroz oblake. Zato je svjetlost koja je tada pristigla na Zemlju bila „difuzna svjetlost” kao što se označava u primjedbi na 3. redak u Roterhamovoj Emphasised Bible.

:heart: :bye:
 
Riječ krug, u Izaiji, u starohebrejskom se prevodi sa kugla.
Može biti. Ne znam starohebrejski.

Točno, sa čovjekovog gledišta nebeski svod je iznad zemlje, a isto tako sa čovjekovog gledišta sunce je nastalo kasnije, jer je zemlja bila obavijena gustom maglom, tako da osoba u viziji, koja je stajala tada na zemlji, opisala je što je vidjela.
Ko je to bio tamo od ljudi da opiše kojim je redom šta stvoreno?

Prvi „dan” :rtfm:

„’Neka bude svjetlost’. I postala je svjetlost. Bog je nazvao svjetlost dan, a tamu je nazvao noć. I došla je večer, i došlo je jutro, dan prvi” (1. Mojsijeva 1:3, 5, NS).
Naravno, Sunce i Mjesec bili su u svemiru daleko prije prvog „dana”, no njihova svjetlost nije dopirala do površine Zemlje ili u vidokrug zemaljskog promatrača. No, sada, prvoga „dana”, svjetlost je očito postala vidljiva na Zemlji, a Zemlja je svojom rotacijom omogućila izmjenu dana i noći.
Četvrti dan (1. Mojsijeva 1):
14. Потом рече Бог: Нека буду видела на своду небеском, да деле дан и ноћ, да буду знаци временима и данима и годинама;
15. И нека светле на своду небеском, да обасјавају земљу. И би тако.
16. И створи Бог два видела велика: видело веће да управља даном, и видело мање да управља ноћу, и звезде.
17. И постави их Бог на своду небеском да обасјавају земљу.
18. И да управљају даном и ноћу, и да деле светлост од таме. И виде Бог да је добро.
19. И би вече и би јутро, дан четврти.

Što će reći da Sunca, Meseca i zvezda nije bilo do četvrtog dana. A tada su stvoreni, Sunce da bi upravljalo danom (a ne da bi uzrok dana bila rotacija oko njega), a mesec da bi upravljao noću (iste važnosti kao i Sunce), kao znaci vremenima, danima i godinama....

Naravno da ova priča odgovara geocentričnom sistemu. Zemlja je ravna, iznad nje je svod nebeski, na njemu su postavljena tela (Sunce, Mesec i zvezde) da budu videlo i da se naizmenično pojavljuju u zavisnosti da li je dan ili noć (što je nastalo pre Sunca).
 

Back
Top