Evolucija vs Kreacija

[fisherman1]

Evo ja nudim nagradu od 10 000€ onom ko mi dokaze da je Jevrejski bog stvorio
citav univerzum, pod tim mislim na Galaksije, Crne Rupe, Kvazare, Zvezde, Planete...

Ps: Strucni ziri sam ja sam, ne trudite se priloziti dokaze suprotne od mojih Ubedjenja!

Dokaz ti je da to piše u Bibliji...
(Bokte kako ovo glupo zvuči kad ja izgovorim...Uopšte mi ne "stoji")

 

[Servant of God]

Evo da ne bude da nema prelaznih formi. Riba koja razvija noge, živi malo na kopnu malo i pod vodom

Toliko o dilemama da li se evolucija odigrava ili ne. Od Servanta očekujem 1 000 evra kao nagradu.

1 000 000 kasnije:

Toliko o dilemi kako je nastao kamion.

 

[Servant of God]

Svaka cast padre,zastitnicki,bravo

Ne sluša me ništa.

 

[Servant of God]

Evo ja nudim nagradu od 10 000€ onom ko mi dokaze da je Jevrejski bog stvorio
citav univerzum, pod tim mislim na Galaksije, Crne Rupe, Kvazare, Zvezde, Planete...

Ps: Strucni ziri sam ja sam, ne trudite se priloziti dokaze suprotne od mojih Ubedjenja!

Imaš dokaze složenosti koje ukazuju na to, dakle ukazuju, i ja ću reći da je to domen vere. Ali bilo bi lepo da i evolucionisti kažu da je njihova teorija isključivo sazidana od verovanja, a ne da nam to plasiraju kao nauku, jer planeta je puna naivnih ljudi.
Znači, oni tvrde da se bave naukom, prema tome...

 

[Caliburn]

Xaxaxa.. pa to je druže religija. Isto možemo tvrditi i za vanzemaljce, logično je i ništa nije otkriveno što bi osporilo tako nešto... i to je nauka?

Objasnio sam ti zbog čega je tvoja tvrdnja da je mogućnost nastanka života abiogenezom nelogična zapravo pogrešna.
Ništa više od toga.
Nije jasno na osnovu čega izjednačavaš logiku i religiju, ili zašto misliš da se vascela nauka svodi samo na logiku.

Obe stvari koje pominješ su teorije, a za obe se tvrdi da evoluiraju. Prema tome, mani me te vaše priče.. već ako ne znaš odgovor jednostavno ćuti.

Teorija Velikog praska i teorija evolucije su bazirane na potpuno različitim modelima i zakonima i bave se potpuno različitim fenomenima, koji su odvojeni za mnogo redova veličine. Što se ostalog tiče, popravljaj blatobran na nebu, a gledaj sazvežđe Veliki medved na ladi.

To je menjanje već postojeće informacije, nije stvaranje informacije.
Ma koliko ti želeo da ispadneš pametan, nijedan evolucionista na ovoj planeti nije dao apsolutno nikakvo objašnjenje kako je nastala informacija. To se uvek prećuti.

Imajući u vidu da se novonastala informacija razlikuje od prethodne reč je o stvaranju nove informacije.
Nastankom života se bavi abiogeneza, a ne teorija evolucije.

Pa nisi ti jedini kom bode oči, vidiš da je zbog toga i otišao u zatvor. I vrapci na grani znaju zašto su ga zatvorili.

Da, zbog utaje poreza, koji nije platio na sve one pare koje je stekao prevarom.

Šta je pesnik hteo reći...

U stihu se kaže, "stvori Bog", ne kaže se "stvori ništa nešto".

Princip nastanka čoveka iz prašine i prozivka da je pas nastao iz kamena su principijelno isti.

Ja te automatski isplaćujem ako mi iznaseš dokaz, ponuda važi dok sam živ.

Ma nije valjda... posle svih onih iznesenih dokaza, ti se praviš blesav.

Pa kako je nastala planeta zemlja?

Planeta Zemlja je nastala kao i sve ostale planete - od materijala nastalog od prve generacije zvezda.

Ako je moguće da planeta zemlja nastane slučajno, od ničega, postepeno, zašto je nemoguće da kompjuter nastane slučajno, sam od sebe, tokom dugog vremena?

Stvarno nisam čuo da se ovakav model nastanka planete Zemlje predlaže u bilo kojoj nauci.

Samo daš link nekog posta sa priloženim dokazom ako te mrzi ponovo da pišeš.

09.09.2009. 09:34

"Rapid large-scale evolutionary divergence in morphology and performance associated with exploitation of a different dietary resource", Anthony Herrel, Katleen Huyghe, Bieke Vanhooydonck, Thierry Backeljau, Karin Breugelmans, Irena Grbac, Raoul Van Damme, Duncan J. Irschick

 

[Caliburn]

Toliko o dilemi kako je nastao kamion.

Što ne isplatiš čoveku novac koji si obećao?

 

[fabos]

Imaš dokaze složenosti koje ukazuju na to, dakle ukazuju, i ja ću reći da je to domen vere. Ali bilo bi lepo da i evolucionisti kažu da je njihova teorija isključivo sazidana od verovanja, a ne da nam to plasiraju kao nauku, jer planeta je puna naivnih ljudi.
Znači, oni tvrde da se bave naukom, prema tome...

Ma mani sad teoriju evolucije, ako uspes da dokazes da je bog tvoje religije
tvorac svega gore navedenog eto tebi nagrade a usput ces i da pobijes teoriju
evolucije. Kreni prvo od pitanja, odakle tvom bogu tolika materija da stvori sve
sto je stvoreno i da li je citave galaksije stvarao samo radi nas ljudi, ako nije
koji je onda smisao svega stvorenog?

 

[lilihip64]

Ne sluša me ništa.

 

[lilihip64]

zasto je bog stvorio ljude?

 

[Fixa]

Imaš dokaze složenosti koje ukazuju na to, dakle ukazuju, i ja ću reći da je to domen vere. Ali bilo bi lepo da i evolucionisti kažu da je njihova teorija isključivo sazidana od verovanja, a ne da nam to plasiraju kao nauku, jer planeta je puna naivnih ljudi.
Znači, oni tvrde da se bave naukom, prema tome...

ako ti ne ulazi u glavu, misim ne možeš da se pomiriš sa tim da je teorija evolucije ispravna, zbog te složenosti
kako ti ulazi u glavu da si ti tako složen nastao od dve polne ćelije?

 

[Servant of God]

Objasnio sam ti zbog čega je tvoja tvrdnja da je mogućnost nastanka života abiogenezom nelogična zapravo pogrešna.
Ništa više od toga.
Nije jasno na osnovu čega izjednačavaš logiku i religiju, ili zašto misliš da se vascela nauka svodi samo na logiku.

Kako ti može biti logično da od nežive materije nastane život ako apsolutno ništa ne ukazuje na to?
Mašta nema šta da traži u nauci, kraj priče.

Teorija Velikog praska i teorija evolucije su bazirane na potpuno različitim modelima i zakonima i bave se potpuno različitim fenomenima, koji su odvojeni za mnogo redova veličine. Što se ostalog tiče, popravljaj blatobran na nebu, a gledaj sazvežđe Veliki medved na ladi.

Xaxaxa.. o kojim zakonima ti pričaš? Zakon da od ničega nastaje nešto? Xaxaxa...
Bitno da se obe strane pozivaju na slučajnost.

Imajući u vidu da se novonastala informacija razlikuje od prethodne reč je o stvaranju nove informacije.
Nastankom života se bavi abiogeneza, a ne teorija evolucije.

Xexexe.. lik si nema šta.
Ne bih te sada dirao da me nisi ovoliko prozivao.
Ja sam te pitao kako je nastala informacija, a ne kako se menja. Imamo "Caliburn", imamo mutaciju u "Claibunr", i to je dokaz nastanka slova.

Da, zbog utaje poreza, koji nije platio na sve one pare koje je stekao prevarom.

Znaš šta je rekao sudiji na suđenju? Parafraziram: "Sudija, znamo da je u ovom trenutku spremno bar 1000 ljudi da plati moj porez, ali ovde je nešto drugo u pitanju."

Princip nastanka čoveka iz prašine i prozivka da je pas nastao iz kamena su principijelno isti.

Imamo dve figure, obe su nastale od gline. Za jednu se tvrdi da je oblikovao čovek - intelekt, a za drugu se kaže da je nastala sama od sebe nakon milione godina. Ako su ovo dve iste stvari, onda ja i ti diskutujemo na različitim jezicima.

Ma nije valjda... posle svih onih iznesenih dokaza, ti se praviš blesav.

Priznajem da nisam čitao sve postove sa ove teme, ko će gubiti toliko vremena, čitam uglavnom one koji su meni upućeni, pa ako te ne mrzi ti me samo citiraš i postavi linkić.

Planeta Zemlja je nastala kao i sve ostale planete - od materijala nastalog od prve generacije zvezda.

Opet ćemo o religiji?

Stvarno nisam čuo da se ovakav model nastanka planete Zemlje predlaže u bilo kojoj nauci.

Big Bang.

09.09.2009. 09:34

Šta je ovde dokazano molim te?
Dobijaš odmah novac ako odavde iščeprkaš dokaz za teoriju evolucije.

 

[Servant of God]

Što ne isplatiš čoveku novac koji si obećao?

Prisetii se obećanja.
Evo za neupućene da ponovim.
Nudim svotu novca koju sagovornik napiše tj poželi, ali za uzvrat tražim dokaz za teoriju evolucije.

 

[Fixa]

Xexexe.. lik si nema šta.
Ne bih te sada dirao da me nisi ovoliko prozivao.
Ja sam te pitao kako je nastala informacija, a ne kako se menja. Imamo "Caliburn", imamo mutaciju u "Claibunr", i to je dokaz nastanka slova.

kako nastaje rak nečega (maligno oboljenje)?

 

[Servant of God]

Ma mani sad teoriju evolucije, ako uspes da dokazes da je bog tvoje religije
tvorac svega gore navedenog eto tebi nagrade a usput ces i da pobijes teoriju
evolucije. Kreni prvo od pitanja, odakle tvom bogu tolika materija da stvori sve
sto je stvoreno i da li je citave galaksije stvarao samo radi nas ljudi, ako nije
koji je onda smisao svega stvorenog?

Nisam zainteresovan za nagradu. Ovo što ja iznosim ne namećem apsolutno nikom. Za razliku od suprotnog tabora koji truje nas i našu decu. I ja sam dužan da ih osporavam, ismejavam, pravim budalama.. da bi drugi ljudi videli koliko su smešni i prizvali se pameti.

Bog je svemoćan, može da stvara koliko hoće, da je suprotno ne bi bio Bog. Galaksija je stvorena zbog stvorenja, mi ljudi nismo jedina stvorenja.

 

[Servant of God]

zasto je bog stvorio ljude?

Isto što i roditelji svoje dete.

 

[Servant of God]

ako ti ne ulazi u glavu, misim ne možeš da se pomiriš sa tim da je teorija evolucije ispravna, zbog te složenosti
kako ti ulazi u glavu da si ti tako složen nastao od dve polne ćelije?

Nikako da prebaciš mrežu.

 

[Fixa]

I ja sam dužan da ih osporavam, ismejavam, pravim budalama.. da bi drugi ljudi videli koliko su smešni i prizvali se pameti..

 

[lilihip64]

Isto što i roditelji svoje dete.

a ako je on tata ko je mama?

 

[Servant of God]

a ako je on tata ko je mama?

On je bespolan.
On je taj koji je stvorio pol.

 

[Caliburn]

Kako ti može biti logično da od nežive materije nastane život ako apsolutno ništa ne ukazuje na to?
Mašta nema šta da traži u nauci, kraj priče.

Apsolutno ništa?! Neće biti.
Prvo, imamo prirodne zakone u okviru kojih je abiogeneza ne samo moguća, nego i verovatna.
Drugo, imamo više eksperimenata koji pokazuju da je abiogeneza izvodljiva pod određenim uslovima. Problem je što postoji ne jedan već više mogućih scenarija za abiogenezu. Moje je mišljenje da problem abiogeneze nećemo moći jednoznačno da rešimo sve dok ne uporedimo život na Zemlji sa oblicima života na nekoj drugoj planeti, po mogućstvu u najranijim stadijumima. Onda ćemo verovatno moći da neke od predloženih hipoteza abiogeneze odbacimo.
Mašta nema šta da traži u nauci?! Pa da li si ti normalan?!
Da nema mašte, još uvek bi smo žvakali lišće i grickali ostatke lešina koje ulove velike mačke.

Xaxaxa.. o kojim zakonima ti pričaš? Zakon da od ničega nastaje nešto? Xaxaxa...
Bitno da se obe strane pozivaju na slučajnost.

O prirodnim zakonima u slučaju teorije evolucije.
Što se slučajnosti tiče i teorija igara se poziva na slučajnost, ali nema veze ni sa teorijom evolucije ni sa teorijom Velikog praska.

Xexexe.. lik si nema šta.
Ne bih te sada dirao da me nisi ovoliko prozivao.
Ja sam te pitao kako je nastala informacija, a ne kako se menja. Imamo "Caliburn", imamo mutaciju u "Claibunr", i to je dokaz nastanka slova.

Prozivao? Za šta? Zato što nećeš da isplatiš ono što si obećao?
Šta da ti radim kada si bez karaktera.
Navedeni primer je dokaz nastanka nove reči, a ne slova.
Analogija primeru koji si dao je da je mutacija dokaz nastanka nukleotida DNK, što je naravno besmislica.
Primetimo koliko veze s vezom nema to što pišeš.
Ako nova informacija nije identična staroj, onda je nastala informacija.

Znaš šta je rekao sudiji na suđenju? Parafraziram: "Sudija, znamo da je u ovom trenutku spremno bar 1000 ljudi da plati moj porez, ali ovde je nešto drugo u pitanju."

Kako da ne... ljudi prosto hrle da plaćaju porez dokazanim prevarantima i lažovima.
Uzgred, Kent Hovind je rekao je i da ljudi koji dovode u sumnju teoriju evolucije dobijaju otkaze.
Međutim, takav slučaj nije zabeležen. To Kenta Hovinda čini lažovom.

Imamo dve figure, obe su nastale od gline. Za jednu se tvrdi da je oblikovao čovek - intelekt, a za drugu se kaže da je nastala sama od sebe nakon milione godina. Ako su ovo dve iste stvari, onda ja i ti diskutujemo na različitim jezicima.

Niko ne tvrdi da je ova potonja nastala sama od sebe. To je smo još jedna u nizu vrlo jadnih pokušaja kreacionista da teoriji evolucije pripiš nešto što ista ne kaže i onda da diskredituju to što su joj sami pripisali.
To je posledica raznih patologija, sklonosti ka kriminalnim radnjama i neznanja - glavnim osobinama kreacionista.

Priznajem da nisam čitao sve postove sa ove teme, ko će gubiti toliko vremena, čitam uglavnom one koji su meni upućeni, pa ako te ne mrzi ti me samo citiraš i postavi linkić.

Na primer:
http://forum.krstarica.com/showthre...s-Kreacija?p=10799480&viewfull=1#post10799480

Opet ćemo o religiji?

Ne razumem pitanje.
Za nastanak planete Zemlje imamo vrlo pouzdana merenja hemijskih elemenata i fizički model.
Kakve veze sa religijom imaju spektralne linije?

Big Bang.

Teorija Velikog praska to ne kaže.
Pokušaj ponovo.

Šta je ovde dokazano molim te?
Dobijaš odmah novac ako odavde iščeprkaš dokaz za teoriju evolucije.

Princip mutacije i selekcije pod dejstvom evolucionog pritiska, koji zajedno dovode do stvaranja nove vrste. Ovde uočavamo (od kreacionista koji ne razumeju teoriju evolucije) toliko traženi prelazni oblik.

 

[Caliburn]

Prisetii se obećanja.
Evo za neupućene da ponovim.
Nudim svotu novca koju sagovornik napiše tj poželi, ali za uzvrat tražim dokaz za teoriju evolucije.

I pored obilja priloženih dokaza od strane više korisnika, još uvek nisi nikome ništa isplatio i praviš se blesav.

 

[fabos]

Nisam zainteresovan za nagradu. Ovo što ja iznosim ne namećem apsolutno nikom. Za razliku od suprotnog tabora koji truje nas i našu decu. I ja sam dužan da ih osporavam, ismejavam, pravim budalama.. da bi drugi ljudi videli koliko su smešni i prizvali se pameti.

Bog je svemoćan, može da stvara koliko hoće, da je suprotno ne bi bio Bog. Galaksija je stvorena zbog stvorenja, mi ljudi nismo jedina stvorenja.

Veoma cvrst argument, nema sta, ne vidim nacin da se pobije!
Zamisli sad kad bi svi oni kojima ti postavljas pitanja i trazis u
tacnine svaku sitnicu da ti objasne krenuli sa istim odgovorom
evolucija je svemocna moze da stvara sta hoce, da je suprotno
ne bi bila evolucija!

Iskreno divim se pojedincima na upornosti i trudu dok ti odgovaraju
na pitanja na koja ti ne zelis da cujes suprotan odgovor od onog
kakvog zamisljas u svojoj glavi.

 

[Rafael1]

Veoma cvrst argument, nema sta, ne vidim nacin da se pobije!
Zamisli sad kad bi svi oni kojima ti postavljas pitanja i trazis u
tacnine svaku sitnicu da ti objasne krenuli sa istim odgovorom
evolucija je svemocna moze da stvara sta hoce, da je suprotno
ne bi bila evolucija!

Iskreno divim se pojedincima na upornosti i trudu dok ti odgovaraju
na pitanja na koja ti ne zelis da cujes suprotan odgovor od onog
kakvog zamisljas u svojoj glavi.

Pa i ja se divim tvom beskonacnom neznanju i gluposti. Nitko do sada nije mogao usporedjivati teoriju evolucije i Boga. To su neusporedivi pojmovi.
Kada bi mislio malo logicnije, onda bi dosao do zakljucka da teleologija i tolika ljepota u univerzumu nisu djelo nikakvih evolucija, radilo se tu o kozmoloskoj ili bioloskoj.
Vi ateisti nemate nikakvih racionalnih objasnjenja za svoje teorije. To je sve dio besciljnosti i besmisla, a ljudi jednostavno zele smisao i cilj u zivotu.
Zato je vasa depresivnost ocividna i u virtualnom prostoru. Ona je je vas brand.

 

[Rafael1]

I pored obilja priloženih dokaza od strane više korisnika, još uvek nisi nikome ništa isplatio i praviš se blesav.

Zar si toliki naivac, da mislis da mogu postojati bilo koji dokazi o evoluciji, a da ih se nebi moglo falsificirati? Covjece, tebi nije poznato, da znanost ne uci ISTINU, nego plauzibilnosti i aproksimacije, pa je onda i vise nego evidentno, da si ti gubitnik, a on ima pravo.

 

[gost 133940]

Brz si kada treba druge osuditi, a ako bi administracija stvarno banirala po pravdi, onda bi tebe za svaki tvoj upis morala banirati trajno. Zar ti tvoja netolerancija ne upada u oci, ili se ti identificiras sa tvojim empaticnim zlocincima, koje kalibriras i licitiras po volji, na bazi jedne psihologije bez duse, a samo ime joj kaze, cime bi se trebala baviti? Zalosno je gledati kako ti vrijedjas sve po redu bez ikakvih sankcija.

Bolje ti ćuti o sankcijama.