Evolucija vs Kreacija

U vezi dela teksta podebljanog crvenom bojom: evolucija je prilogađavanje uslovima sredine i nije uvek usložnjavanje, niti preobražaj "nižeg" ka "višem".

Ti, dakle, kažeš da evolucija nije uvek preobraženje nižeg ka višem?
Pa kakav je to razvoj, ako se to nešto retardira?

Uzgred, ptice su nastale od gmizavaca, tako da teorija evolucije ne tvrdi da je od nekog "vodenog bića" nastala ptica.

Cediš komarca. pa neka je i gmizavac, i gmizavac je savršeno adaptiran za uslove u kojima živi.
A gmizavac je tobož nastao od vodenog bića, pa mu to, u suštini, dođe ovo što sam rekao.

Koliko mogu da primetim, ti nalaziš paradoksalnim nešto što teorija evolucije ne tvrdi.

Nemoj da rasipaš reči uzalud, opovrgni ono što sam rekao argumentom ili ostavi, neka zri.

U redu, samo to nema veze sa teorijom evolucije, niti sa ovom temom.

Ova opaska bi trebalo da me diskvalifikuje?
 
Ti, dakle, kažeš da evolucija nije uvek preobraženje nižeg ka višem?
Ne kažem ja, nego teorija evolucije, a ja se sa istom slažem.


Pa kakav je to razvoj, ako se to nešto retardira?
Zmija je, na primer, procesom evolucije ostala bez nogu. Morskim sisarima su procesom evolucije zakržljali prsti na ekstremitetima.
Ne razumem šta znači "retardira" u kontekstu evolucije. :think:


Cediš komarca. pa neka je i gmizavac, i gmizavac je savršeno adaptiran za uslove u kojima živi.
Između gmizavaca i riba, vodozemaca, mekušaca i drugih stvorenja koja obitavaju u vodi postoji značajna razlika, koja je osporava tvrdnjuu da je reč o trivijalnosti.
Uzgred, to što je neka vrsta (a ti se ovde frljaš sa klasama, a ne vrstama) optimalno prilagođena svojoj sredini u određenom trenutku, na određenom mestu, u opštem slučaju ne važi za sve vreme i za sva mesta, a svakako ne važi ni za čitavu klasu. Sa promenom sredine ili usled postojanja slobodne niše nastaće i evolucioni pritisak.
Odnosno, osim insekata, niša koju su popunili prvo leteći reptili, a potom i ptice i leteći sisari je bila prazna i čim su se stekli uslovi evolucija je omogućila da ta niša počne da se popunjava.
Nije mi jasno šta te buni. :confused:


A gmizavac je tobož nastao od vodenog bića, pa mu to, u suštini, dođe ovo što sam rekao.
Pa... u suštini ne dođe.



Nemoj da rasipaš reči uzalud, opovrgni ono što sam rekao argumentom ili ostavi, neka zri.
Poenta je u tome da nemam šta da opovrgavam jer nalaziš problematične stvari koje teorija evolucije uopšte ne tvrdi. ;)


Ova opaska bi trebalo da me diskvalifikuje?
To što si ti izmislio nešto što liči nekom neukom možda liči na teoriju evolucije, ali sa istom ima malo veze se ne može primeniti na raspravu u vezi teorije evolucije... osim kao primer čime se sve služe protivnici teorije evolucije, pošto pravih argumenata nemaju.

Ukoliko ti nije jasno kako su od reptila nastale ptice onda pitaj.
 
Ne kažem ja, nego teorija evolucije, a ja se sa istom slažem.



Zmija je, na primer, procesom evolucije ostala bez nogu. Morskim sisarima su procesom evolucije zakržljali prsti na ekstremitetima.
Ne razumem šta znači "retardira" u kontekstu evolucije. :think:



Između gmizavaca i riba, vodozemaca, mekušaca i drugih stvorenja koja obitavaju u vodi postoji značajna razlika, koja je osporava tvrdnjuu da je reč o trivijalnosti.
Uzgred, to što je neka vrsta (a ti se ovde frljaš sa klasama, a ne vrstama) optimalno prilagođena svojoj sredini u određenom trenutku, na određenom mestu, u opštem slučaju ne važi za sve vreme i za sva mesta, a svakako ne važi ni za čitavu klasu. Sa promenom sredine ili usled postojanja slobodne niše nastaće i evolucioni pritisak.
Odnosno, osim insekata, niša koju su popunili prvo leteći reptili, a potom i ptice i leteći sisari je bila prazna i čim su se stekli uslovi evolucija je omogućila da ta niša počne da se popunjava.
Nije mi jasno šta te buni. :confused:



Pa... u suštini ne dođe.




Poenta je u tome da nemam šta da opovrgavam jer nalaziš problematične stvari koje teorija evolucije uopšte ne tvrdi. ;)



To što si ti izmislio nešto što liči nekom neukom možda liči na teoriju evolucije, ali sa istom ima malo veze se ne može primeniti na raspravu u vezi teorije evolucije... osim kao primer čime se sve služe protivnici teorije evolucije, pošto pravih argumenata nemaju.

Ukoliko ti nije jasno kako su od reptila nastale ptice onda pitaj.

од шуме не видиш ....
од дрвета не видиш ....
 
Ne kažem ja, nego teorija evolucije, a ja se sa istom slažem.
Zmija je, na primer, procesom evolucije ostala bez nogu. Morskim sisarima su procesom evolucije zakržljali prsti na ekstremitetima.
Ne razumem šta znači "retardira" u kontekstu evolucije. :think:

Zar nije osnovni princip TE da je sve nastalo iz nižeg?

Između gmizavaca i riba, vodozemaca, mekušaca i drugih stvorenja koja obitavaju u vodi postoji značajna razlika, koja je osporava tvrdnjuu da je reč o trivijalnosti.
Uzgred, to što je neka vrsta (a ti se ovde frljaš sa klasama, a ne vrstama) optimalno prilagođena svojoj sredini u određenom trenutku, na određenom mestu, u opštem slučaju ne važi za sve vreme i za sva mesta, a svakako ne važi ni za čitavu klasu. Sa promenom sredine ili usled postojanja slobodne niše nastaće i evolucioni pritisak.

Da li to znači da je evolucioni pritisak promena sredine ili postojanje slobodne niše?

Odnosno, osim insekata, niša koju su popunili prvo leteći reptili, a potom i ptice i leteći sisari je bila prazna i čim su se stekli uslovi evolucija je omogućila da ta niša počne da se popunjava.
Nije mi jasno šta te buni. :confused:

Šta znači kada kažeš evolucija je omogućila?

Pa... u suštini ne dođe.

Ako od gline napraviš ciglu, a od cigle napraviš kuću, možeš li reći da je kuća, u suštini, napravljena od gline?
 
Zar nije osnovni princip TE da je sve nastalo iz nižeg?
Ne. Brkaš uzrok i posledicu, tj. posmatraš gotov proizvod bez razumevanja šta je do istog dovelo.
Ja sam ti već naveo primere pojednostavljenja delovanjem evolucije, što znači da princip koji navodiš nije princip teorije evolucije.


Da li to znači da je evolucioni pritisak promena sredine ili postojanje slobodne niše?
Da.


Šta znači kada kažeš evolucija je omogućila?
Znači da su mutacije (perje, izduživanje prstiju, koža između prstiju, šuplje kosti, itd.) koje su usmeravale određene vrste u smeru nastajanja letećih reptila, ptica i letećih sisara bile propagirane kroz populaciju, jer su imale mesta za primenu.


Ako od gline napraviš ciglu, a od cigle napraviš kuću, možeš li reći da je kuća, u suštini, napravljena od gline?
Ne. Proces pravljenja cigle menja svojstva materijala od koga je napravljena (glina se meša sa slamom ili se cigle suše na Suncu ili se cigle peku), pa tako razlikujemo kuće napravljene od blata (tj. gline) i kuće napravljene od cigle.
 
Ne. Brkaš uzrok i posledicu, tj. posmatraš gotov proizvod bez razumevanja šta je do istog dovelo.
Ja sam ti već naveo primere pojednostavljenja delovanjem evolucije, što znači da princip koji navodiš nije princip teorije evolucije.


Po teoriji evolucije, iz čega je nastao sav živi svet?

Znači da su mutacije (perje, izduživanje prstiju, koža između prstiju, šuplje kosti, itd.) koje su usmeravale određene vrste u smeru nastajanja letećih reptila, ptica i letećih sisara bile propagirane kroz populaciju, jer su imale mesta za primenu.

Ako su to mutacije, onda su, po Tebi, živa bića mutanti.

Ne. Proces pravljenja cigle menja svojstva materijala od koga je napravljena (glina se meša sa slamom ili se cigle suše na Suncu ili se cigle peku), pa tako razlikujemo kuće napravljene od blata (tj. gline) i kuće napravljene od cigle.

Ako je hleb od brašna, a popara od hleba, da li je popara od brašna?
 
цака је у томе што си ти тврдоглав, па не желиш ни да замислиш обрнуту ситуацију и они (креационисти) имају "доказе" као еволуционисти.

наравно да ме није брига јер вера нема шта да доказује, вера је начин живота, осећај, суштина живота а не преиспитивање сваког слова, запете и тачке. а теорија има на све стране и сад треба да будем залудан и да читам сваку будалу шта је написао. ако верујем да Бог постоји и да је Он творац свега видљивог и невидљивог зашто бих то испитивао, да делујем паметно?
да импресионирам тебе и Калибурна?
није поента да ли је то било за 24ч.х6 или 1000г.х6 већ је поента у СТВАРАЊУ.
питаш ли се зашто се води битка за и против ламаркове еволуције, па да је та теорија потпуно доказана не би било проблема, и колико знам дарвин преписивач није искључио постојање Бога. дакле кажем ти а ти схвати како желиш ТЕ је безуспешан покушај јер доказа нема, већ само низ претпоставки које ће се наводно временом доказати. јел треба да чекам још 4,5 милајрди година да се докаже.:) ако треба сачекаћу.:):):)

зашто је догма по дефиницији религијска и еволуционисти имају догму да су људи настали од човеколиког мајмуна (дакле МАЈМУНА), па ми не смета зашто следе такву догму, али смета ми кад желе да то поставе као чињеницу а просто и једноставно то није тачно јер је то само једна претпоставка.
у праву сам онолико колико је мени потребно.

Što se tiče tvrdoglavosti tu si u pravu, ali vidim da smo tu nekako isti.
Tako je, ali si voma "u pravu" što sa druge strane tražiš neke dokaze za TE
E sad baš zvučiš kao Martin Luter kada je Kopernika nazvao ludom, a znaš gde ga je istorija smestila kada je u pitanju geocentrizam. Ne čini li ti se da ćeš da prođeš isto kao on u nekom budućem vremenu?
 
Što se tiče tvrdoglavosti tu si u pravu, ali vidim da smo tu nekako isti.
Tako je, ali si voma "u pravu" što sa druge strane tražiš neke dokaze za TE
E sad baš zvučiš kao Martin Luter kada je Kopernika nazvao ludom, a znaš gde ga je istorija smestila kada je u pitanju geocentrizam. Ne čini li ti se da ćeš da prođeš isto kao on u nekom budućem vremenu?

сперматозоиду од ког си настао је било свеједно шта и где је земља. компас је потребан изгубљеном...
 
Po teoriji evolucije, iz čega je nastao sav živi svet?
Upravo o tome ti i pišem, ne znaš šta uopšte tvrdi teorija evolucije, pa nije nikakvo iznenađenje što nalaziš paradokse.
No, da ti odgovorim na pitanje: teorija evolucije se ne bavi nastankom života.



Ako su to mutacije, onda su, po Tebi, živa bića mutanti.
Sva živa bića i jesu mutanti, i to ne po meni, nego po nauci uopšte.



Ako je hleb od brašna, a popara od hleba, da li je popara od brašna?
Ne, tokom pravljenja hleba, a potom i popare se vrši termička i hemijska obrada brašna.
Ili možda misliš da možeš da napraviš poparu od brašna? :roll:
U svakom slučaju, mani se analogije, kada ti ne idu.
 
Ne, tokom pravljenja hleba, a potom i popare se vrši termička i hemijska obrada brašna.
Ili možda misliš da možeš da napraviš poparu od brašna? :roll:
U svakom slučaju, mani se analogije, kada ti ne idu.

Nisi odgovorio na pitanje, po teoriji evolucije, iz čega je počela evolucija svog živog sveta?
Ako Ti smatraš da si mutant, to je Tvoje pravo.
Naravno da može, brašno prvo dobro ispečeš, a onda ga dobro zbariš. ;)
 
Poslednja izmena:
Nisi odgovorio na pitanje, po teoriji evolucije, iz čega je počela evolucija svog živog sveta?
Jesam, jer se teorija evolucije ne bavi nastankom života.


Ako Ti smatraš da si mutant, to je Tvoje pravo.
Svako živo biće je mutant. Tvoj je problem što ne razumeš šta to znači, neko zasnivaš svoje stavove na filmovima.


Naravno da može, brašno prvo dobro ispečeš, a onda ga dobro zbariš. ;)
Ok, ne znaš ni kako se pravi popara, a ovde želiš da pišeš o teoriji evolucije. :roll:
 
Svako živo biće je mutant. Tvoj je problem što ne razumeš šta to znači, neko zasnivaš svoje stavove na filmovima.

xmen90s.jpg

Morao sam.

Ja bih da budem Colossus :D
 
:rotf: Видим, ова смејурија још траје. :rotf:
Колико знам Homo erectus је према ТЕ предак Homo sapiensa sapiensa, а био је непромењен неких милион и по година :think: А онда је невероватно "еволуирао":eek: само не знам је ли то било након што су наши преци сишли са Сиријуса Б или након што су испузали из мора?:zcepanje:
А сада изгледа НЕПРИМЕТНО "еволуирамо" у Homo sapiensa sapiensa sapiensa...:rotf:
 
Poslednja izmena:
Što se tiče tvrdoglavosti tu si u pravu, ali vidim da smo tu nekako isti.
Tako je, ali si voma "u pravu" što sa druge strane tražiš neke dokaze za TE
E sad baš zvučiš kao Martin Luter kada je Kopernika nazvao ludom, a znaš gde ga je istorija smestila kada je u pitanju geocentrizam. Ne čini li ti se da ćeš da prođeš isto kao on u nekom budućem vremenu?

видим да је Ливингстон у праву када си ставио ногу на кочницу у средњем веку. као да вам је то једино оправдање за безбожнике да су у праву шта је ко радио у прошлости. као прво историја и историјски подаци су ебена ствар и не треба се много петљати у ствари за које ниси 100% сигуран и тврдити да је то тако.
ово о лутеру ми делује као да ти је комшиница рекла шта је рекао пера жики, а ти мени све то преносиш, па сад ја да проследим то ђолету.
нисам тврдоглав не одбацујем научна открића и достигнућа за која су доказива јер онда ЗНАМ нема веровања. ТЕ није доказана и то је један велики знак питања.
наравно да тражим неке доказе јер се створила атмосфера на крстарици да је ТЕОРИЈА доказ па ето желим да се лично уверим у такву теорију. али посматрајући свет око нас све мање и мање људи се баве теоријом јер се све више и више откривају рупе и просто људи више нису заинтересовани, то је био бум 19 века и на томе је остало. а сада остају тврдоглави појединци да задрже тираж, међутим слаба вајда.
на овој теми сам искључиво да видим колика је та упорност:)
 
Zašto bi kreacija i evolucija trebalo da se medjusobno isključe da bismo imalo pravi odgovor. Zar ne može biti da je kreacija rekla svoje (sa vremena na vreme nešto ponovo preuredi) a onda ostavila evoluciji da doteruje i usavršava stvari?
Oni koji bi malo dublje da zadju i potraže možda pšrihvatljiviji odgovor mogli bi da prouče knjigu "Beyond the light," od Ginny Katz. Postoji obilje drugih knjiga iz našeg vremena. Treba li formirati svoj stav i pogled samo na osnovu jedne knjige i to one ili onih koje su pisane u nama nepoznatom trenutku. Bog nije nikada pa ni danas sakrio pravi odgovor.
 
Zašto bi kreacija i evolucija trebalo da se medjusobno isključe da bismo imalo pravi odgovor. Zar ne može biti da je kreacija rekla svoje (sa vremena na vreme nešto ponovo preuredi) a onda ostavila evoluciji da doteruje i usavršava stvari?


Pa naravno, kreacija je temelj, a evolucija i retardacija su zidanje i rušenje.
Al' problem je što ovde neko misli da je moguće na temelju klozeta graditi kuću i da je moguće na temelju kuće graditi most.
I ova tema bolje da se preimenuje u evolucija vs retardacija. :lol:
 
видим да је Ливингстон у праву када си ставио ногу на кочницу у средњем веку. као да вам је то једино оправдање за безбожнике да су у праву шта је ко радио у прошлости. као прво историја и историјски подаци су ебена ствар и не треба се много петљати у ствари за које ниси 100% сигуран и тврдити да је то тако.
ово о лутеру ми делује као да ти је комшиница рекла шта је рекао пера жики, а ти мени све то преносиш, па сад ја да проследим то ђолету.
нисам тврдоглав не одбацујем научна открића и достигнућа за која су доказива јер онда ЗНАМ нема веровања. ТЕ није доказана и то је један велики знак питања.
наравно да тражим неке доказе јер се створила атмосфера на крстарици да је ТЕОРИЈА доказ па ето желим да се лично уверим у такву теорију. али посматрајући свет око нас све мање и мање људи се баве теоријом јер се све више и више откривају рупе и просто људи више нису заинтересовани, то је био бум 19 века и на томе је остало. а сада остају тврдоглави појединци да задрже тираж, међутим слаба вајда.
на овој теми сам искључиво да видим колика је та упорност:)

Neke stvari koje su se desile u srednjem veku su sigurne jer su i zapisane i nisu rekla kazala, utoliko pre, što je Martin Luter bio javna ličnost (koliko je to u srednjem veku bilo moguće). Zato te i podsećam da zvučiš kao i Luter, koji nije nikako mogao da se pomiri sa istinom. I on je bio ubeđen u to da je Heliocentrična teorija pogrešna baš kao i ti koji tvrdiš da je TE pogrešna. A pošto prilično agresivno nastupaš protiv onih koji se još uvek bave TE, onda zvučiš kao i Luter. Zato ne moraš da pominješ Livicine aluzije, jer je jasno ko se to opire nekim naučnim tokovima a bespogovorno prihvata tumačenja, nekih tamo, svetih otaca, ili možda oca Jolija.
I još uvek ne razlikuješ šta je hipoteza a šta teorija, iako ti je to mnogo puta objašnjeno.
 
Neke stvari koje su se desile u srednjem veku su sigurne jer su i zapisane i nisu rekla kazala, utoliko pre, što je Martin Luter bio javna ličnost (koliko je to u srednjem veku bilo moguće). Zato te i podsećam da zvučiš kao i Luter, koji nije nikako mogao da se pomiri sa istinom. I on je bio ubeđen u to da je Heliocentrična teorija pogrešna baš kao i ti koji tvrdiš da je TE pogrešna. A pošto prilično agresivno nastupaš protiv onih koji se još uvek bave TE, onda zvučiš kao i Luter. Zato ne moraš da pominješ Livicine aluzije, jer je jasno ko se to opire nekim naučnim tokovima a bespogovorno prihvata tumačenja, nekih tamo, svetih otaca, ili možda oca Jolija.
I još uvek ne razlikuješ šta je hipoteza a šta teorija, iako ti je to mnogo puta objašnjeno.

:super:
 
Pa naravno, kreacija je temelj, a evolucija i retardacija su zidanje i rušenje.
Al' problem je što ovde neko misli da je moguće na temelju klozeta graditi kuću i da je moguće na temelju kuće graditi most.
I ova tema bolje da se preimenuje u evolucija vs retardacija. :lol:

Ovo je kliše. Čim nisi u stanju da nekoga nadgovoriš, jer ti daje smislene odgovore na sva pitanja, ti onda postupaš kao i većina tvojih istomišlenika na forumu: a to je pokušaj da smisliš neku metaforu koja treba da diskredituje sagovornika, iako metafora nema nikakve veze sa suštinom diskusije koja je vođena.
 

Back
Top