evolucija VS kreacija

goxy:
Ako prihvatiš suprotno stanovište tj. da je sve u Bibliji istinito postaješ fanatik.......Da li si siguran da pitanje nisi postavio bez prethodnog promišljanja:cool:
Kliknite za proširenje...

Na svetu ne postoji nepravda jer je on uredjen Bozjom promislju i njegov Sveti Duh ga ispunjava, tako da nam ne bi dozvolio da 2000 godina verujemo u nesto sto je otprilike tacno ili netacno i prema tome upravljamo svoj zivot.
 
Cunami ti je ona smokva koja cveta pred prolece(ako znas na sta mislim). Ljudi umiru; Bog odabere najboli trenutak kada ce da nas odvede na dr. svet, mozda pre nekog iskusenja u koje bismo pali, greha koji bismo ucinili i tako bi pogrsni tas prevagnuo.

Za ovo dr. mi blize objasni sta ti nije jasno.
 
Ako verujes u Boga, verujes u njegovo postojanje. Kao sto je Arhangel Mihajlo pobedio satanine pale andjele jer je bio na strani bozanske sile Svete Trojce, tako je Njegova volja odlucujuca i u ovom svetu, s obzirom da ga je on stvorio.

Bog je ljubav. Zeli da se svi ljudi spasu. Raspet je za nas. Svemoguc je i uvek dozvoljava da se dese samo one stvari koje su najbolje za nas-da bismo se svi spasli.
 
mrvica_i_buvica:
Na svetu ne postoji nepravda jer je on uredjen Bozjom promislju i njegov Sveti Duh ga ispunjava, tako da nam ne bi dozvolio da 2000 godina verujemo u nesto sto je otprilike tacno ili netacno i prema tome upravljamo svoj zivot.
Kliknite za proširenje...


Uh! Ti bas zivis u idilicnom i nadasve dosadnom svetu gde je sve uredjeno od strane Njega. Znaci da kada ti sitni lopov ubije dete na tvoje oci, recimo prilikom nusepele pljacke radnje kada je pistolj uperen u dete opalio, i on se izvuce na sudu zbog nekakve zakonske gluposti ti treba da kazes "Ok, to je Njegova volja. Ja to treba da prihvatim"?!? A cak da i ti to prihvatis sta je sa ljudima koji nisu hriscani? Jer i oni treba da kazu "To je njegova volja" iako On za njih ni ne postoji? Nisi li par postova kasnije rekao na "Ali, ako ljudi to ne žele on neće uticati" "Slazem se"?

A sta je pre tih 2000 godina? Sto je tada pustio ljude da budu potpuno nesvesni njega (bez kontra agrumenta da boga svi osecamo u sebi ako to zelimo, mislio sam na vise fizicke dokaze tipa goruceg zbuna, Isusa, zaposvesti u kamenu i sl.)? Sta je sa Inkama, Majama, Maorima, Busmanima, istocnjackim religijama, starim grcima, rimljanima, mesopotamcima...? Zasto oni nisu u sebi osetili ili im bila pokazana glavna zapovest "Ja sam Gospod Bog tvoj, nemoj imati drugih bogova uza me."? A i zasto ne bi bog pustio nekog da veruje u nesto sto je mozda neistinito ili delimicno istinito? Zar to nije poenta iskusenja? Da od kukolja odvojis zito i dokazes svoju vrednost Njemu?
 
mrvica_i_buvica:
Cunami ti je ona smokva koja cveta pred prolece(ako znas na sta mislim). Ljudi umiru; Bog odabere najboli trenutak kada ce da nas odvede na dr. svet, mozda pre nekog iskusenja u koje bismo pali, greha koji bismo ucinili i tako bi pogrsni tas prevagnuo.
Kliknite za proširenje...

a šta je sa novorođenčadima koja umru ubrzo nakon porođaja ?
bolje spriječiti nego liječiti ?!?!
nadam se da sam pogrešno razumio vaš post
 
mrvica_i_buvica:
Nazad na evoluciju

Geoloski razvoj zemlje, starost zemlje:roll:
metoda C14 nije regularna, zar ne?
Kliknite za proširenje...


Metoda C14 se ne koristi u geologiji i utvrđivanju starosti Zemlje jer je u tim oblastima neupotrebljiva.
Ova metoda se koristi isključivo kod organskih uzoraka i samo za zadnjih 50 000 godina i koristi se pretežno u arheologiji.

Vrlo je zanimljivo što pokušavaš da raspravljaš, pa čak i da tvrdiš da je metoda neregularna a ne znaš ni gde se upotrebljava.
 
@ Ober

Odgovor:
Svojim postovima opet dokazujes da si neozbiljan sagovornik. Medjutim, kad si vec u Velikoj piramidi pronasao crteze radnika koji vuku blokove, trebao bi to da objavis. Bice to prvorazredna senzacija.
Evo sta je tamo zaista pronadjeno (pa prokomentarisi).
Kamene zagonetke.
„Na zapadnom zidu odaje {Kraljeve odaje u Velikoj piramidi} nalazi se predmet zbog cijeg je udomljavanja, ako je verovati egiptolozima, i sagradjena cela Velika piramida. Taj predmet, isklesan od jednog komada tamnog granita, boje cokolade, koji u sebi sadrzi neobicno cvrste cestice feldspata, kvarca i liskuna, jeste sanduk bez poklopca za koji se pretpostavlja da je Keopsov sarkofag. Njegove unutrasnje mere su 6 stopa i 6.6 inca duzine, 2 stope i 10,42 inca dubine i 2 stope i 2.81 inc sirine. Spoljne mere sanduka su 7 stopa i 5,62 inca duzine, 3 stope i 5,31 inc dubine i 3 stope i 2,5 inca sirine – slucajno je za inc presirok da bi mogao da bude pronesen kroz donji (sada blokiran) ulaz u uzlazni hodnik.
U dimenzije sarkofaga ukljucene su neke rutinske matematicke igre. Na primer, ima unutrasnju zapreminu od 1.166,4 litra i spoljnu zapreminu tacno dva puta toliku, 2.332,8 litara ( 1 l = 1 dm kubni). Tako precizno podudaranje nije moglo biti slucajno: zidove sanduka su s preciznoscu masinskog doba sekli majstori ogromne vestine i iskustva. Reklo bi se, stavise, kao sto je donekle zbunjeno primetio Flinders Pitri posto je dovrsio svoja detaljna merenja Velike piramide, da su ti majstori imali pristupa alatima „kakve smo mi sami tek odnedavno izumeli ...“
Pitri je vrlo podrobno ispitivao sarkofag i naveo da je on morao biti odsecen od veceg granitnog bloka pomocu ravnih testera „dugih 8 ili vise stopa“. Buduci da je granit izuzetno tvrd, nije imao kud nego da pretpostavi da su te testere morale imati seciva od bronze (najtvrdjeg metala koji je, navodno, bio poznat Egipcanima), u koji su bili umetnuti „zupci“ napravljeni od jos tvrdjeg dragog kamena: „Priroda ovog posla ukazuje na dijamant kao dragi kamen koriscen za zupce; s ovim zakljuckom se kose samo dve stvari, a to je da je i onda bio redak kao i sad, i da ga u Egiptu nema ...“
Jos veca misterija okruzuje dubljenje sarkofaga, ocigledno mnogo tezi poduhvat nego sto je bilo njegovo odvajanje od granitne stene. Ovde Pitri zakljucuje da su Egipcani sasvim sigurno:
„prilagodili svoj princip testere u kruzni umesto pravolinijski oblik, savivsi ostricu u oblik cevi koja je svojim rotiranjem pravila kruzni zleb; otkidanjem komada ostavljenih u takvim zlebovima mogli su uz minimalan napor da naprave velike rupe. Ove cevaste busilice varirale su od ¼ do 5 inca u precniku, i od 1/30 do 1/5 inca debljine ...“
Naravno, kao sto Pitri i priznaje, egiptolozi nikad nisu pronasli nikakve kruzne ili ravne testere s dijamantskim zupcima. Ocigledni dokazi tako obavljenog busenja i testerisanja, medjutim, primorali su ga da zakljuci da su takvi alati morali da postoje. Narocito se zainteresovao za ovo i svojom studijom obuhvatio ne samo sarkofag iz Kraljeve odaje vec i brojne druge granitne artefakte i „busilicom izvadjena jezgra“ koje je prikupio u Gizi. Sto je dublje zalazilo njegovo istrazivanje, medjutim, to je zagonetnija postajala tehnologija secenja kamena koju su primenjivali stari Egipcani:
„Kolicina pritiska, prikazana brzinom kojom su busilice i testere prodirale kroz tvrdi kamen, vrlo je iznenadjujuca; na kruznu testeru „busilicu“ precnika 4 inca je verovatno stavljano opterecenje od barem jedne ili dveju tona. Na granitnom jezgru br. 7, spiralni trag secenja usecen je 1 inc duboko u obimu od 6 inca, sto je zapanjujuca dubina zaseka ... Ovi nagli spiralni zlebovi ne mogu da se pripisu bilo cemu drugom do ulazenju busilice u granit pod enormnim pritiskom ..“
Nije li cudno to sto su Egipcani, u navodni osvit ljudske civilizacije, pre vise od 4.500 godina, imali nesto sto zvuci poput busilica industrijskog doba, s jacinom udara od tone ili vise, sposobne da prolaze kroz tvrdi kamen kao kroz sir?
Pitri nije uspeo da nadje nikakvo objasnjenje za ovu zagonetku. Niti je umeo da objasni kakav je instrument koriscen za graviranje hijeroglifskih zapisa iz Cetvrte dinastije u brojne cinije od diorita {dubinska eruptivna stena tamne boje i zrnaste strukture, s malim primesama kvarca} nadjene u Gizi: „Hijeroglifi su ugravirani secivom velike snage; nisu upisani grebanjem niti postepenim odvajanjem komadica vec je diorit prosto prosecan, a urezane linije imaju grube ivice ...“
Ovo je smetalo logicnom Pitriju, jer je znao da je diorit jedna od najtvrdjih stena na Zemlji, mnogo tvrdja cak i od gvozdja. Ali, ipak, u starom Egiptu je secen s neverovatnom snagom i preciznoscu, pomocu nekog jos neidentifikovanog graverskog alata:
„Buduci da su linije siroke svega pedeseti deo inca, evidentno je da je ostrica morala biti mnogo tvrdja od kvarca i dovoljno cvrsta da ne kida ivice pri izradi ovako delikatnih linija, pri tom precnika ne veceg od 1/200 inca. Paralelne linije su ugravirane tako da od sredista jedne do sredista druge ima svega 1/30 inca udaljenosti.“
Drugim recima, zamisljao je instrument s vrhom ostrim kao igla, izuzetne, dotad nevidjene tvrdoce, sposoban da probije i izbrazda diorit, kao i da podnese ogroman pritisak kaji takav postupak iziskuje tokom celog svog trajanja. Kakav je to instrument bio? Na koji nacin se primenjivao pritisak? Kako je mogla da se postigne preciznost od svega 1/30 inca razmaka izmedju paralelnih linija?

Kruzne busilice s dijamantskim zupcima, za koje Pitri pretpostavlja da su morale biti koriscene prilikom dubljenja sarkofaga u Kraljevoj odaji, barem je moguce zamisliti u glavi. Ustanovio sam, medjutim, da mi to nije nimalo lako kada je posredi nepoznati instrument sposoban da urezuje hijeroglife u diorit 2.500 godina pre Hrista, u svakom slucaju, ne bez prepostavke da je postojala tehnologija mnogo viseg nivoa no sto su egiptolozi spremni da uzmu u obzir.
Uz to, nije rec samo o nekoliko hijeroglifa ili nekoliko cinija od diorita. Tokom svojih putovanja po Egiptu, ispitao sam mnoge kamene sudove – koji u nekim slucajevima datiraju iz predinastickih vremena – a koji su misteriozno izdubljeni od citavog dijapazona materijala kao sto su diorit, bazalt, kvarcni kristal i metamorfni skriljac.
Na primer, u odajama ispod Djoserove Stepenaste piramide iz Trece dinastije, u Sakari, nadjeno je vise od 30.000 takvih sudova. To znaci da su stari najmanje koliko i sam Djoser (tj. da datiraju iz oko 2650. g. stare ere). Teoretski, mogli bi da budu i stariji, jer su identicni sudovi pronadjeni u predinastickim slojevima datiranim na 4000 godina pre Hrista i jos ranije od toga, a i zato sto je praksa prenosenja dragocenog nasledja s generacije na generaciju od pamtiveka bila duboko ukorenjena u Egiptu.
Bez obzira na to da li su nastali 2.500 ili 4.000 godina pre Hrista, kameni sudovi iz Stepenaste piramide se isticu po svojoj zanatskoj izradi koja je, reklo bi se, takodje postignuta uz pomoc nekog jos nesmisljenog (i skoro nezamislivog) alata.
Zasto nezamislivog? Zato sto su mnogi od tih sudova visoke vaze s dugim, uzanim, elegantnim grlicem i vrlo sirokim telom, cesto s parom rucica koje su iznutra celom duzinom suplje. Jos nije izumljen instrument sposoban da isklese vaze takvog oblika, jer bi takav instrument morao da bude dovoljno uzan da prodje kroz grlic i dovoljno jak ( i odgovarajuceg oblika) da ostruze unutrasnjost i zaobljene drske. I kako je mogao da se generise dovoljan pritisak i primeni unutar vaze da bi se postigli ovakvi efekti.
Visoke vaze ni slucajno nisu jedini zagonetni sudovi iskopani iz Djoserove piramide i na drugim arhaicnim lokalitetima. Tu su monolitske urne s delikatnim ornamentiranim rucicama koje je graver ostavio pricvrscene sa spoljasnje strane posude. Tu su i cinije, takodje sa izuzetno uzanim grlicima, poput vaza, i prostranom, trbusastom unutrasnjoscu. Zatim, tu su otvorene cinije i neverovatno sitne bocice, a povremeno i neobicni predmeti oblika tocka, isklesani od metamorfnog skriljca s ivicama uvijenim prema unutra i tako fino ispolirani da su skoro providni. U svim tim slucajevima, ono sto izuzetno zbunjuje jeste preciznost kojom unutrasnjost sudova odgovara njihovoj spoljasnjosti – oblina se podudara s oblinom – a sve povrsine su apsolutno glatke i ispolirane, bez vidljivih tragova upotrebe bilo kavih alatki.
Nije poznato da je u starom Egiptu postojala tehnologija sposobna za ostvarivanje ovakvih rezultata. Sto se toga tice, ne bi mogao da ih postigne ni bilo koji danasnji kamenorezac, cak ni ako na raspolaganju ima najbolje volfram-karbidne alate. Postoji, dakle, nagovestaj da je u starom Egiptu koriscena nepoznata ili tajna tehnologija.“
 
@ chelonia
///// „Pitanja koja ti je postavio @entropy nisu besmislena. Postavljena su sa pretpostavkom da se razumeš u to šta su ekstremiteti u tetrapoda i koji su sve procesi uključeni u nastanak organa i ekspresiju gena.
Iz tvog odgovora i podpitanja o ekstremitetima u Cetacea očigledno je da nisi upućen u te stvari. Ukratko: u nastanak organa uključena je čitava skupina gena. Kako onih koji vode nastanku određenih struktura organa tako i onih koji vode preoblikovanju pa i redukciji tih istih organa na nekom stupnju ontogenetskog razvoja. Na tvom nivou rezonovanja: DA genom ima načina da promeni mišljenje.“///////


Odgovor:
Kad vec forsirate kitove, moze. Samo, to je oblast koja vama ne odgovara previse.
KIT
„U prva dva izdanja svoje revolucionarne knjige „Poreklo vrsta“ Carls Darvin pise:
„Ja ne vidim teskocu da se rasa medveda vratila, putem prirodne saelekcije postajuci sve vise akvaticna (vodena) sa njihovim navikama, sa vecim i vecim ustima, sve nadalje, kad su ta stvorenja producirala cudovisne kitove.“
Ta postulacija je bila sigurno previse apsurdna da se proguta, cak i od najvernijih pratilaca evolucije, tako da se taj segment povlaci iz svih drugih izdanja velikog mislioca.
Cetaceans kicmenjaci (kitovi, delfini) pripadaju klasi sisara, a ne ribama, ali provode ceo svoj zivot u vodi. Evolucija kitova je pored svih drugih problema, neprijatan subjekat cak i za postuliranje. Evo zasto. Kitovi su toplokrvni, disu vazduh i radjaju potomstvo koje sisa mleko – kao i drugi sisari koji zive na kopnu. Ako se ide po evolucionoj hipotezi da su sisari poslednji stepen u razvoju od mekusaca ka ribi, i dalje prema amfibiji, gmizavcima i na kraju sisarima – to znaci da su se pretci kitova kao sisari vratili u zivot u vodi i „adaptirali“ sve organe za tu novu situaciju (ponovo. Pa sto su onda i napustali vodu?). Samo da pomenemo neke od tih ogromnih promena.
1. Oci koje su podesene za vid u vodi i koje mogu da izdrze ogroman pritisak na velikim dubinama ( neke vrste kitova mogu da rone preko tri kilometra u dubinu). Pod takvim pritiskom ( 100 puta vecim nego na povrsini vode ), kitovi moraju da poseduju veliki broj specijalizovanih organa da bi funkcionisali pod takvim uslovima. Kitova krv sadrzi 50 % vise hemoglobina nego ljudska. Dok covek uzima samo 10 – 20 % vazduha koji udise za energiju, kit koristi 80 – 90 procenata.
2. Sve suvozemne zivotinje imaju karlicnu kost koja u produzetku drzi rep, koji se kao kod ribljih repova pokrece sa strane na stranu. Kit nema karlicu, vec potpuno razlicitu kostanu strukturu i rep koji se krece vertikalno, gore – dole.
3. Kitovi imaju jedinstvenu anatomiju pri radjanju mladih. Pre svega, muzjak i zenka ostaju partneri za ceo zivot. Pri rodjenju, mladunce izlazi prvo sa repom napolje, tako da majka, koja poseduje specijalne misice na mlecnim zlezdama, moze da ubrizga mleko u usta mladunceta – bez tog anatomskog uredjaja mladunce bi se udavilo ili uginulo zbog neuhranjenosti. Kitovo mleko je najbogatije od svih sisara: 42 % masti i 12 % proteina, u poredjenju sa 4,4 % masti i 1 % proteina kod coveka.
4. Specijalna vrsta glatke koze bez dlaka koja smanjuje turbulenciju pri plivanju, koja omogucava kitu da se krece u vodi preko 50 km na sat.
5. Za razliku od svih drugih sisara, kitovi nemaju povezanost izmedju nosa koji se nalazi na vrhu glave i usne duplje, sto dozvoljava kitovima da se hrane pod vodom bez problema mesanja sa organom za disanje.
6. Kitovi imaju pojacano obezbedjenje bronhijalnih cevi koje obezbedjuju prolaz vazduha pri pritisku kad rone na velikim dubinama.
7. Kitovi imaju sonar ili sistem za lokaciju, koji kroz odjek precizno odredi daljinu i pravac objekta. To stvaralastvo je omoguceno specijalnom strukturom uva koje je odvojeno od lobanje membranom, tako da nezavisno primaju zvuke. Neki od kitova, kao sto su balin kitovi, komuniciraju na vrlo niskim frekvencijama ( 50 herca ili manje ), koje se transmituju na velikim daljinama do 100 kilometara. To je kao da dva coveka razgovaraju, jedan u Beogradu, drugi u Valjevu, bez telefona.
8. Kit je jedina zivotinja koja ima balin (kitova kost) koja se sastoji od nekoliko stotina ploca koje sluze za filtriranje hrane.
9. Jedinstvena ekonomija potrosnje kiseonika. Za vreme dugotrajnog ronjenja samo se mozak, srce i rep (koji je neophodan za kretanje), snabdevaju kiseonikom.
10. Prilikom lova kitovi plivaju spiralno, pustajuci vazdusne mehurove stvaraju zavesu, slicno ribarskoj mrezi, i tako zgrnu planktone i druge male organizme kojima se hrane.
Neki kitovi imaju zvucnu lencu koja emituje talase kao snop, sto omogucava takvu preciznost da ljudsko kopiranje sa sonarom je cisti primitivizam u poredjenju sa sposobnostima kita.
I pored svih tih fantasticnih specificnosti koje su jedinstvene osobine kitova, evolucionisti postavljaju deset hipoteticnih linija i preko pedeset kolateralnih (pobocnih) fosilnih grana koje „mozda“ vode ka kitu.
Zoolog Daglas Devar pise u „Slucaj protiv organske evolucije“:
„ I kitovi i morske krave plivaju sa vertikalnim gore – dole pokretima repa. Takvi pokreti su onemoguceni suvozemnim zivotinjama zbog karlice, a dobro razvijena karlica je neophodna za svaku suvozemnu zivotinju koja upotrebljava zadnje noge za kretanje ... Ja sam iznova i iznova pitao evolucioniste da opisu ili nacrtaju skelet stvorenja cija karlica je anatomski na pola puta izmedju kita i morske krave u jednu ruku, i suvozemnog cetvoronosca u drugu. Niko nije prihvatio taj izazov, i naravno, fosil takvog stvora nije nadjen, niti ce IKADA biti nadjen.“
Darvinova banalna apsurdna postulacija da je putem prirodne selekcije medved mogao da se transformise u kita (plavi kit ima preko 30 metara duzine), je bila zasnovana na tome da beli medvedi vole da plivaju i da ih je ta navika vodila ka tranziciji u kita. Darvinu ovakve postulacije mogu da se oproste, zato sto je njegovo biolosko obrazovanje i anatomsko znanje bilo povrsno, ali kasnije generacije evolucionista nemaju to opravdanje.
Potrebna modifikacija suvozemnog sisara u jedinstveno specijalizovanog kita zahteva potpunu transformaciju prednjih udova u peraja, promenu dusnika, specijalizaciju bradavice za hranjenje mladunceta ispod vode, gubljenje karlice, stvaranje sonarnog sistema, rekonstrukciju koze i zlezda, modifikaciju cele lobanje, pomeranje nosa na vrh glave, potpunu promenu zadnjih udova u rep i mnogih drugih ekstremno specijalizovanih anatomskih i hemijskih promena. Bez SVIH OVIH PROMENA ZAJEDNO – kitovi ne mogu da funkcionisu. Sta su radili prelazni oblici dok se one nisu sve desile? Sedeli u cosku? Ili bili zasticeni u laboratorijskim uslovima kao musice sa dva para krila?
Verovatno zbog svoje specificnosti i jedinstvenosti, jedino se kitovi pominju po imenu u stvaranju zivotinjskog sveta sa napomenom da je to posebna vrsta:
„ I stvori Bog kitove velike i sve zive duse sto se micu,
Sto provrvjese po vodi po vrstama svojim,
i sve ptice krilate po vrstama njihovijem....““
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Back
Top