@ Ober
///// „kako komentarises crteze koji predstavljaju radnike koji vuku blokove?
kako komentarises pronadjenje ostatke ogromne rampe koja je sluzila za dizanje blokova na odredjenu visinu?
kako komentarises ostatke radnickog naselja u blizini velike piramide?
i na kraju - izvoli ponudi nam svoju teoriju (koju kao kreacionista verovatno i nemas), al ajde zanima me sta ces reci.“/////
Odgovor:
1. Jesu li ti crtezi radnika koji vuku blokove pronadjeni u Velikoj piramidi?
2. Jesu li ti ostaci rampe sadrzali deklaraciju na kojoj pise „ovo su ostaci koji poticu od rampe“? Kako si ti zakljucio da ti komadi (drveta, kamena) poticu od rampe?
3. A otkud ti znas da su to ostaci radnickog naselja, i jos bolje – otkud znas da su ti ostaci iz vremena gradnje Velike piramide? Jel’ ziveo neko na tom podrucju i nakon njene gradnje, ili su samo bili radnici koji su gradili Veliku piramidu i onda 4.500 godina niko vise?
4. Mogao si da je procitas u temi „Zabranjena istorija 2“. Sad, sto nisi, vec si brze - bolje pozurio da izdejstvijes njeno zakljucavanje, to je tvoj problem.
@ lightm
///// „I to je verovatnoca SVAKOG, sto ce reci bilokojeg, ukljucujuci i taj tvoj "neverovatni" unapred zadati, i nikako nije, i ne moze da bude nula, u sto ti uporno pokusavas da nas ubedis. Do sada si uspeo samo da me ubedis da nemas pojma o verovatnoci a verovatno ni o bilocemu drugom.“ /////
Odgovor:
TI ne shvatas razliku izmedju bilo kakvog (koji je bio u tvom primeru) i unapred zadatog redosleda. Verovatnoca bilo kakvog je jedan, verovatnoca unapred zadatog redosleda je ( u mom primeru) 1/10! .
Verovatnoca spontanog nastanka proteina je, od 10 na minus 150 do 10 na minus 191 (zavisi ko sta uzima u obzir). Kao sto rekoh, na papiru je to mala verovatnoca, ali nije jednaka nuli; u stvarnosti, u Svemiru koji ima (procenjeno) 10 na 80 cestica, to je FAKTICKI jednako nuli. Shvatas li sada smisao recenice?
@ Insect
///// „(savet: koristi molim te [ quote][/quote ], bez razmaka, da bi bilo preglednije za citanje)
Da li si cuo za ribozime? Mislim da se ne predaju u srednjoj skoli tako da moguce da nisi cuo. Smatra se da su oni mogli da izazovu prve "enzimatski" katalizovane reakcije polimerizacije aminokiselina u proteine. Nemoj biti u zabludi da su u tom prasvetu bile samo aminokiseline koje plutaju u destilovanoj vodi.
Cemu omalovazavanje eksperimenata u laboratoriji? In vitro ogledi imaju svoje nedostatke ali u pravilnoj postavci se ti nedostaci mogu umanjiti ili uciniti da ne uticu na rezultat eksperimenta ili pak na tumacenje tih rezultata. Poenta eksperimenata je da se broj faktora koji deluju na neki proucavani proces ili pojavu svedu na minimum posto nas "savrseni" mozak nije ipak u mogucnosti da obradi medjusobnu interakciju vise od 3-4 faktora cak ni uz pomoc kompjutera jer iako nam oni mogu donekle pomoci u kompleksnim racunima ipak smo mi ti koji ih programiraju.“ /////
Odgovor:
- Ne odgovaram uzivo. Nadam se da ti je sad preglednije.
- Ne znam, nisam zavrsio srednju skolu. U moje vreme se o tome ucilo u cetvrtom razredu osnovne. Evo sta o tome kaze strucnjak:
„Sledeca sugestija jeste da tip nukleinske kiseline, nazvan RNK, koji ima neka enzimska svojstva u samom sebi, moze obezbediti svoju sopstvenu samo-replikaciju, i da je tako nastao zivot. Ova ideja je docekana sa velikom paznjom u poslednje vreme. Istrazivaci cesto govore o prastarom „RNK svetu“ i o „ribozomima“ koji predstavljaju RNK molekule i koji funkcionisu kao enzimi. Ovaj model ima mnostvo problema. Kako je nastao prvi RNK? RNK komponente je tesko proizvesti, cak i pod najboljim laboratorijskim uslovima, a kamoli na primitivnoj Zemlji. Govoreci o RNK replikaciji, dobitnik Nobelove nagrade, biohemicar Kristijan de Duv (Christian de Duve), koji podupire koncept RNK sveta, priznaje: „ Problem nije tako jednostavan kako izgleda na prvi pogled. Pokusaji u genetskom inzenjeringu – koji ima mnogo vise mogucnosti i tehnicke podrske nego sto je mogao da ponudi prebioticki svet – da RNK molekul bude u stanju da omoguci RNK replikaciju, bili su bezuspesni“. (De Duve C. 1995. The beginning of life on earth. American Scientist 83:428-437). Cak i kada bi se prava vrsta RNK nekako formirala, kako je ona mogla da stekne obimnu informaciju potrebnu za upravljanje slozenog zivog sistema? Sa perspektive hemijske evolucije, poreklo slozenosti zivota ostaje neresen problem.“
Ako slucajno procitas ovaj pasus, za dalje informacije se obrati gospodinu De Duvu. Mene samo interesuje logika – ribozomi, koji su slozenije tvorevine od amino-kiselina, su pomogli polimerizaciju amino-kiselina u proteine. Kao kad bi rekao da je Vindouz XP koriscen u pravljenju Vindouza 98.
- Eksperimenti u laboratorijama se vrse u uslovima koji ne odgovaraju uslovima koji su mogli postojati na tzv. Primitivnoj Zemlji. Da si ranije procitao tekst o tome, video bi da se u atmosferi koja imitira STVARNU atmosferu (ovo stvarnu znaci – onako kako je vide geolozi-evolucionisti) moze da sintetise samo glicin, najjednostavnija amino-kiselina. A sa njom nema zivota.
Nobelovac Frensis Krik (zvuci li ti poznato?) iskreno priznaje: „Svaki put kada citam neki naucni rad o poreklu zivota, ja se zaklinjem da nikada vise necu procitati nijedan, jer postoji tako mnogo spekulacija na osnovu tako malo cinjenica.“
///// „kako komentarises crteze koji predstavljaju radnike koji vuku blokove?
kako komentarises pronadjenje ostatke ogromne rampe koja je sluzila za dizanje blokova na odredjenu visinu?
kako komentarises ostatke radnickog naselja u blizini velike piramide?
i na kraju - izvoli ponudi nam svoju teoriju (koju kao kreacionista verovatno i nemas), al ajde zanima me sta ces reci.“/////
Odgovor:
1. Jesu li ti crtezi radnika koji vuku blokove pronadjeni u Velikoj piramidi?
2. Jesu li ti ostaci rampe sadrzali deklaraciju na kojoj pise „ovo su ostaci koji poticu od rampe“? Kako si ti zakljucio da ti komadi (drveta, kamena) poticu od rampe?
3. A otkud ti znas da su to ostaci radnickog naselja, i jos bolje – otkud znas da su ti ostaci iz vremena gradnje Velike piramide? Jel’ ziveo neko na tom podrucju i nakon njene gradnje, ili su samo bili radnici koji su gradili Veliku piramidu i onda 4.500 godina niko vise?
4. Mogao si da je procitas u temi „Zabranjena istorija 2“. Sad, sto nisi, vec si brze - bolje pozurio da izdejstvijes njeno zakljucavanje, to je tvoj problem.
@ lightm
///// „I to je verovatnoca SVAKOG, sto ce reci bilokojeg, ukljucujuci i taj tvoj "neverovatni" unapred zadati, i nikako nije, i ne moze da bude nula, u sto ti uporno pokusavas da nas ubedis. Do sada si uspeo samo da me ubedis da nemas pojma o verovatnoci a verovatno ni o bilocemu drugom.“ /////
Odgovor:
TI ne shvatas razliku izmedju bilo kakvog (koji je bio u tvom primeru) i unapred zadatog redosleda. Verovatnoca bilo kakvog je jedan, verovatnoca unapred zadatog redosleda je ( u mom primeru) 1/10! .
Verovatnoca spontanog nastanka proteina je, od 10 na minus 150 do 10 na minus 191 (zavisi ko sta uzima u obzir). Kao sto rekoh, na papiru je to mala verovatnoca, ali nije jednaka nuli; u stvarnosti, u Svemiru koji ima (procenjeno) 10 na 80 cestica, to je FAKTICKI jednako nuli. Shvatas li sada smisao recenice?
@ Insect
///// „(savet: koristi molim te [ quote][/quote ], bez razmaka, da bi bilo preglednije za citanje)
Da li si cuo za ribozime? Mislim da se ne predaju u srednjoj skoli tako da moguce da nisi cuo. Smatra se da su oni mogli da izazovu prve "enzimatski" katalizovane reakcije polimerizacije aminokiselina u proteine. Nemoj biti u zabludi da su u tom prasvetu bile samo aminokiseline koje plutaju u destilovanoj vodi.
Cemu omalovazavanje eksperimenata u laboratoriji? In vitro ogledi imaju svoje nedostatke ali u pravilnoj postavci se ti nedostaci mogu umanjiti ili uciniti da ne uticu na rezultat eksperimenta ili pak na tumacenje tih rezultata. Poenta eksperimenata je da se broj faktora koji deluju na neki proucavani proces ili pojavu svedu na minimum posto nas "savrseni" mozak nije ipak u mogucnosti da obradi medjusobnu interakciju vise od 3-4 faktora cak ni uz pomoc kompjutera jer iako nam oni mogu donekle pomoci u kompleksnim racunima ipak smo mi ti koji ih programiraju.“ /////
Odgovor:
- Ne odgovaram uzivo. Nadam se da ti je sad preglednije.
- Ne znam, nisam zavrsio srednju skolu. U moje vreme se o tome ucilo u cetvrtom razredu osnovne. Evo sta o tome kaze strucnjak:
„Sledeca sugestija jeste da tip nukleinske kiseline, nazvan RNK, koji ima neka enzimska svojstva u samom sebi, moze obezbediti svoju sopstvenu samo-replikaciju, i da je tako nastao zivot. Ova ideja je docekana sa velikom paznjom u poslednje vreme. Istrazivaci cesto govore o prastarom „RNK svetu“ i o „ribozomima“ koji predstavljaju RNK molekule i koji funkcionisu kao enzimi. Ovaj model ima mnostvo problema. Kako je nastao prvi RNK? RNK komponente je tesko proizvesti, cak i pod najboljim laboratorijskim uslovima, a kamoli na primitivnoj Zemlji. Govoreci o RNK replikaciji, dobitnik Nobelove nagrade, biohemicar Kristijan de Duv (Christian de Duve), koji podupire koncept RNK sveta, priznaje: „ Problem nije tako jednostavan kako izgleda na prvi pogled. Pokusaji u genetskom inzenjeringu – koji ima mnogo vise mogucnosti i tehnicke podrske nego sto je mogao da ponudi prebioticki svet – da RNK molekul bude u stanju da omoguci RNK replikaciju, bili su bezuspesni“. (De Duve C. 1995. The beginning of life on earth. American Scientist 83:428-437). Cak i kada bi se prava vrsta RNK nekako formirala, kako je ona mogla da stekne obimnu informaciju potrebnu za upravljanje slozenog zivog sistema? Sa perspektive hemijske evolucije, poreklo slozenosti zivota ostaje neresen problem.“
Ako slucajno procitas ovaj pasus, za dalje informacije se obrati gospodinu De Duvu. Mene samo interesuje logika – ribozomi, koji su slozenije tvorevine od amino-kiselina, su pomogli polimerizaciju amino-kiselina u proteine. Kao kad bi rekao da je Vindouz XP koriscen u pravljenju Vindouza 98.
- Eksperimenti u laboratorijama se vrse u uslovima koji ne odgovaraju uslovima koji su mogli postojati na tzv. Primitivnoj Zemlji. Da si ranije procitao tekst o tome, video bi da se u atmosferi koja imitira STVARNU atmosferu (ovo stvarnu znaci – onako kako je vide geolozi-evolucionisti) moze da sintetise samo glicin, najjednostavnija amino-kiselina. A sa njom nema zivota.
Nobelovac Frensis Krik (zvuci li ti poznato?) iskreno priznaje: „Svaki put kada citam neki naucni rad o poreklu zivota, ja se zaklinjem da nikada vise necu procitati nijedan, jer postoji tako mnogo spekulacija na osnovu tako malo cinjenica.“
