evolucija VS kreacija

Ok, vidim da ovo skreces na neku sada drugu stran bez obzira koliko ocigledno bilo.

Covek otvorenog uma ne ogranicava se na pravilno ili nepravilno postavljena pitanja, sva pitanja imaju tacan odgovor ali ne i sva ziva bica. Neka neko drugi pogleda i analizira tvoju formulaciju mog pitanja, mozda se ja varam ili ti zaista moras da uvedes neke granice i da sve sto bi eventualno moglo poljuljati tvroca odmah se odbacuje kao pogresno?
Pitanje je prilicno bilo jasno i direktno, kada bi nauka dokazala da bog ne postoji, da li moga da se slozis stim i odreknes ga se?
Odgovori na pitanje bez uvrtanja, da li bi ga se odrekao ako bi se dokazalo da bog ne postoji?
Ne skrećem nigde. Samo sam odgovarao na pitanja.
Da vidimo može li pitanje biti nepravilno postavljeno.
U redu je da ateisti misle da Bog ne egzistira nigde osim u glavama vernika. Kada bi tako i vernici mislili onda bi pitanje bilo ok. Međutim, ako bi vernici znali da Bog postoji (a tako je) što ateisti nikada, ama baš nikada, ne mogu razumeti, onda je pitanje pogrešno postavljeno.
Neptrebno je ubeđivanje i ljutnja. Svi mogu da zadže vlastito shvatanje, ali ne bi bilo od štete i ozbiljnije razmisliti o suprotnim stavovima. Budite ubeđeni da vernici u potpunosti razumeju ateiste. Obzirom kakvo mišljenje imaju ateisti o vernicima, za njih se ne bi mogo reći da dobro shvataju svoje neistomišljenike.
 
Specijacija (prelazak iz jedne vrste u drugu) u laboratoriji je dosad posmatrana samo na mikroorganizmima (virusima i bakterijama). Vrlo skoro (u roku od jedne ili dve godine maksimalno) ce nauka imati eksperimentalni dokaz za specijaciju jednog vesecelijskog organizma.

Naime, 2001. godine mikrobiolozi José Luis Martínez i Alfonso Navas su izlozili valjkastog crva Caenorhabditis elegans dejstvu bakterije Pseudomonas aeruginosa. Ove bakterije normalno ubiju C.elegans u roku od nekoliko minuta. Medjutim, eksperiment je radjen na velikom broju C.elegans. I, jedan mali broj C.elegans je preziveo. Razmnozavnjem prezivelih primeraka i ponovnim izlaganjem bakteriji, razvili su mutantni soj koji je prilicno otporan na pomenutu bakteriju - sta vise, mogu da se hrane njome. Naravno, to je imalo svoju cenu: mutantni soj C.elegans konzumira za 30% manje kiseonika i kao posledicu toga manje su agilni. Od 2001 do danas, akumuliralo se dosad ukupno sedam promena u kljucnim proteinima - razlika dovoljno velika kod drugih nematoda da budu smatrane odvojenim vrstama.

Inace, C.elegans je potpuno proucen skoro u svakom smislu. Njen genom je potpuno mapiran, a takodje je mapirana razvojna sudbina svake od 959 odnosno 1031 somatske celije. http://en.wikipedia.org/wiki/Caenorhabditis_elegans
 
Covek je homo-religiozus, a na toj osnovi pojam ATEISTA nepostoji jer covek ce uvek da veruje u nesto ili nekog ma koliko tt banalno bilo. Poslovan covek je isto tako vernik a ne ateista, njegov bog je novac - nasa preokupacija je nasa vera. Slusanje istih pesama se poistovecuje sa ponavljanjem molitvi i donosi isti efekat - na povrsinu naseg ponasanja i komunikacije isplivavaju poruke poslate u naasu podsvest. Samo je pitanje da li ce te da verujte u nesto sto zaista poseduje kvalitet i vrednost ili u sitnice. Vas izbor.
 
Ne skrećem nigde. Samo sam odgovarao na pitanja.
Da vidimo može li pitanje biti nepravilno postavljeno.
U redu je da ateisti misle da Bog ne egzistira nigde osim u glavama vernika. Kada bi tako i vernici mislili onda bi pitanje bilo ok. Međutim, ako bi vernici znali da Bog postoji (a tako je) što ateisti nikada, ama baš nikada, ne mogu razumeti, onda je pitanje pogrešno postavljeno.
Neptrebno je ubeđivanje i ljutnja. Svi mogu da zadže vlastito shvatanje, ali ne bi bilo od štete i ozbiljnije razmisliti o suprotnim stavovima. Budite ubeđeni da vernici u potpunosti razumeju ateiste. Obzirom kakvo mišljenje imaju ateisti o vernicima, za njih se ne bi mogo reći da dobro shvataju svoje neistomišljenike.

Opet ristob malo uopštavaš stvari ne vodeći računa o suštini. Ne mogu da govorim o mišljenju drugih ateista o vernicima ali ću te demantovati mojim mišljenjem. Ali bilo bi dobro da ovo zapamtiš i da ne moram po ko zna koji put da ponavljam.
Ja nemam nikakvo negativno mišljenje o vernicima ali o stvarnim vernicima, kojima je vera filozofski stav i koji kroz veru imaju neka karakteristična shvatanja morala, ljubavi, poštovanja drugih, koji idu u crkvu, poste idu na pričešće i ko zna sve još a to ih čini srećnijim i zadovoljnijim. Međutim, ristob ne mogu, stvarno ne mogu a da se ne nasmejem onim vernicima koji kroz svoju slepu veru veruju u gluposti i to još javno iznose. Meni je smešno kada ti ne navodeći ni jedan jedini ozbiljan dokaz propagiraš kreaciju, a sa druge strane hoćeš da dokažeš kreaciju navodeči nedostatke evolucije. To je i više nego smešno.
Ne mogu da se ne nasmejem kada vernik ozbiljno govori o vaskrsenju: pa zamisli Isus je posle vaskrsenja mogao da prođe kroz zid, oooooo ristob pa zar ne vidiš svu veličinu gluposti u ovom verovanju. Neću više da ti nabrajam jer sam i onako odužio, ali najgore je što znam da ni posle ovoga nećeš ni malo da razmisliš o svim glupostima u veri i da priznaš da to jesu.
Krajnje je vreme da neko uzme i dobro rastrese versku dogmu, malo je preradi i prilagodi savremenom svetu. u protivnom sve će više biti onih koji se smeju.
 
Ne skrećem nigde. Samo sam odgovarao na pitanja.
Da vidimo može li pitanje biti nepravilno postavljeno.
U redu je da ateisti misle da Bog ne egzistira nigde osim u glavama vernika. Kada bi tako i vernici mislili onda bi pitanje bilo ok. Međutim, ako bi vernici znali da Bog postoji (a tako je) što ateisti nikada, ama baš nikada, ne mogu razumeti, onda je pitanje pogrešno postavljeno.
Neptrebno je ubeđivanje i ljutnja. Svi mogu da zadže vlastito shvatanje, ali ne bi bilo od štete i ozbiljnije razmisliti o suprotnim stavovima. Budite ubeđeni da vernici u potpunosti razumeju ateiste. Obzirom kakvo mišljenje imaju ateisti o vernicima, za njih se ne bi mogo reći da dobro shvataju svoje neistomišljenike.

Iskren da budem, zdrav razum i logika mi nedopustaju da razumem da neko samo zato sto veruje u nesto moze reci da zna da to nesto i postoji. Dokaz se stice verom???
Vidi, ma koliko neko verovao ranije da je zemlja ravna ploca to nije tacno. Postoje ljudi koji zive zivote i ispunjavaju prirodu svojim prisustvom i priroda ispunjava njih i zive srecno a postoje i oni koji uprkos toj simbiozi moraju zbog svoje nesigurnosti, straha ili vec cega da izmisljaju nadprirodna bica iza kojih bi se krili.

ZASTO TI VERUJES U BOGA?
 
Covek je homo-religiozus, a na toj osnovi pojam ATEISTA nepostoji jer covek ce uvek da veruje u nesto ili nekog ma koliko tt banalno bilo. Poslovan covek je isto tako vernik a ne ateista, njegov bog je novac - nasa preokupacija je nasa vera. Slusanje istih pesama se poistovecuje sa ponavljanjem molitvi i donosi isti efekat - na povrsinu naseg ponasanja i komunikacije isplivavaju poruke poslate u naasu podsvest. Samo je pitanje da li ce te da verujte u nesto sto zaista poseduje kvalitet i vrednost ili u sitnice. Vas izbor.

Covek je rodjen kao tabula raza, bez ikakvog znanja i predrasuda i sa nekoliko urodjenih instinkta. Dakle, svi smo rodjeni ateisti jer da je bilo ko od nas pa i ti odrastao daleko od ljudi koji mogu pomenuti boga da li bi ti verovao u njega?

Primer sa novcem i poslovnim covekom nije isto sto religija i vernik. Poslovan covek zna koje su njegove moci jer su proverljive i prilicno dokazane kako pozitivno tako negativno zato covek ne veruje vec mu se nada.

Slusanje istih pesama je sve ali nikako molitva. Bar ja nisam jos cuo za neku pesmu u kojoj se neko moli nekom.

Da li je moguce reci da neko posle 20 godina zivota u porodici koja je tesko religiozna ima neki izobor? Tesko, mozda 1-2%
 
@Sentient
Živi svet je adaptivan na životne uslove i životnu sredinu. U tom pogledu postoji stvaranje novih vrsta, ali najviše do kategorije familija, dakle uključuje: vrsta, rod i familija. Evolucija je to i dokazala. Međutim, za ostale kategorije nema dokaza, nego je obrazloženo sa: veruje se. (Primer: od medveda do kita nema prelazne vrste).


@s_mir_on
Potpuno si u pravu. I muzika koju čovek sluša, i knjiga koju čita, i posao koji radi, i igra koju igra... u stvari je čovekova vera. Vera je ono što je najviše prisutno u glavi čoveka, jer čovekov život nije ništa drugo nego materijalizacija njegovih misli. Međutim, ljudi su naučeni da razmišljaju tuđom glavom (!) ne znajući da se može razmišljati i svojom glavom. Naravno, ateisti će reći da se ovo odnosi upravo na vernike. Međutim, obrnuto je. Ovo bih nazvao paradoks shvatanja.


@stnco
Da ne bude zabune, ja tvrdim da postoji biće / sila / energija koje je inteligentno kreiralo bar živi svet na Zemlji sa njenom bližom okolinom. Naučnici su dokazali da, kad bi se i jedan parametar ovoga sistema promenio, ne bi postojalo ni života kakvog znamo. Adut kreacionista je što smatraju da se podešavanje parametara u sunčevom sistemu, uključujući i život, nije dogodilo slučajnom konstelacijom, jer bi takvih slučajnosti bilo beskonačno mnogo. Filozofski stav savremenih naučnika (Stiven Hoking) da je vasinona ovakva kakva jeste i da se ne može znati je li mogla biti drugačija, opet ide kreacionistima u prilog. Slično postupaju i evolucionisti tvrdeći da postanak života i evolucija nemaju ništa zajedničko. Što se tiče o glupostima u verskim knjigama to ostavljam po strani, jer o ukusima ne vredi raspravljati. Uzgred, Einstain je odbacio teoriju Big Banga jer je stalno ponavljao da se Bog ne igra kockicama.

@proximo
Dokaz se stice verom??? Da. I to je paradoks pa zaslužuje ime, recimo paradoks ateiste.
Za sledeće daj dokaze (litreraturu, link):
Covek je rodjen kao tabula raza, bez ikakvog znanja i predrasuda i sa nekoliko urodjenih instinkta. Dakle, svi smo rodjeni ateisti jer da je bilo ko od nas pa i ti odrastao daleko od ljudi koji mogu pomenuti boga da li bi ti verovao u njega?
 
Živi svet je adaptivan na životne uslove i životnu sredinu. U tom pogledu postoji stvaranje novih vrsta, ali najviše do kategorije familija, dakle uključuje: vrsta, rod i familija. Evolucija je to i dokazala. Međutim, za ostale kategorije nema dokaza, nego je obrazloženo sa: veruje se. (Primer: od medveda do kita nema prelazne vrste).
Da li ti zaistia mislis da u ozbiljnim naucnim krugovima pri prezentacijama, odbranama magistarskih, doktorata ili u opste prezentacijiama nacnih dostignuca prolazi izjava VERUJE SE da je to bilo tako. NE, to sto si ti negde u nekom casopisu ili nekoj srednjoskolskoj knjizi nasao tako nesto je cisto iz razloga da se nebi duzila prica i objasnjavanje da iza toga veruje se je predpostavlja se ali ne sa odredjenom verovatnocom. To je koliko ti razmisljas svojom glavom recimo.

Potpuno si u pravu. I muzika koju čovek sluša, i knjiga koju čita, i posao koji radi, i igra koju igra... u stvari je čovekova vera. Vera je ono što je najviše prisutno u glavi čoveka, jer čovekov život nije ništa drugo nego materijalizacija njegovih misli. Međutim, ljudi su naučeni da razmišljaju tuđom glavom (!) ne znajući da se može razmišljati i svojom glavom. Naravno, ateisti će reći da se ovo odnosi upravo na vernike. Međutim, obrnuto je. Ovo bih nazvao paradoks shvatanja.

Opet ono sto ti nazivas obrnuto predstavlja tvoj ogranicen misaoni sistem. Ateisti dokazi da je nesto tako on ce prihvatiti znanje, ateisti dokazi postojanje boga on ce ga prihvatiti kao znanje i postovace ga na isti nacin mozda i jace nego vernik naravno ako mu das pravi dokaz da bog postoji a ne tvoje suplje dokaze verom se stice bog. to je pricica za malu decu. A recimo, verniku ceo zivot dokazuj da bog ne postoji on nikad nece moci da se oslobodi poveza preko ociju. to je jedan od razloga zasto ti nisi ni odgovorio na ovo pitanje kad sam ti postavio pre neki dan. Da li bi se odrekao boga kada bi ti da sve dokaze da on ne postoji? Odgovori sada.

Da ne bude zabune, ja tvrdim da postoji biće / sila / energija koje je inteligentno kreiralo bar živi svet na Zemlji sa njenom bližom okolinom. Naučnici su dokazali da, kad bi se i jedan parametar ovoga sistema promenio, ne bi postojalo ni života kakvog znamo. Adut kreacionista je što smatraju da se podešavanje parametara u sunčevom sistemu, uključujući i život, nije dogodilo slučajnom konstelacijom, jer bi takvih slučajnosti bilo beskonačno mnogo. Filozofski stav savremenih naučnika (Stiven Hoking) da je vasinona ovakva kakva jeste i da se ne može znati je li mogla biti drugačija, opet ide kreacionistima u prilog. Slično postupaju i evolucionisti tvrdeći da postanak života i evolucija nemaju ništa zajedničko. Što se tiče o glupostima u verskim knjigama to ostavljam po strani, jer o ukusima ne vredi raspravljati. Uzgred, Einstain je odbacio teoriju Big Banga jer je stalno ponavljao da se Bog ne igra kockicama.

Adut kreacionista se svodi na verovanje da to nije bilo slucajno dok u nauci se prilicno dobro zna kako je su se desila ta " podesavanja" kako na mikroskopskom tako i na makroskopskom nivou. Taj filozofski stav nije stav Stivena Hofkinga vec je stariji mnogo od njega i naziva se Antropicko nacelo i prava formulacija te izjave jeste Da je svemir mogao da bude drugaciji, bio bi drugaciji. Sto ce vaziti u bilo kojem svemiru pa cak da nas svemir i ne izgleda ovako. A to da se ne zna da nije mogla biti drugacija... mislim da se Nils Bor okrece u grobu zbog te izjave.

Evolucija i nastanak zivota na zemlji naravno da nije isto. Evolucija opisuje razvoj a nastanak zivota abiogeneza.

Uzgred, Einstain je odbacio teoriju Big Banga jer je stalno ponavljao da se Bog ne igra kockicama.

E posto mi je ovo jedan od omiljenih likova mora da citiram ovo ponovo. Prvo da kazem da je sramota da ljudi citiraju nesto sto ne razumeju. Einstein je prvo odbacivao teoriju Big Bang jer se nije uklapala u njegov model sa njegovim jednacinama gde je govorio bog se ne igra kockicama misleci da je priroda determinisana. To sto je pomenuo boga to nema ama nikakve veze sa bog vec je metaforicki rekao da je priroda mikro i makro determinisana i da se svaki dogadjaj moze proracunati. Naravno, nesto kasnije dolazi Nils koji radi na kvantnoj mehanici i nasuprot Anstajnu daje izjavu, bog ne da se igra kockicama vec ih baca tako daleko da ni sam ne moze vise da ih vidi. Cime misli da je priroda nedeterminisana na kvantnom nivou jer je nemoguce preodrediti dogadjaj na kvantnom nivou sto se i dokazalo kasnije preko merenja. Tako da ti izjava o anstajnovim kockicama lupa samar u lice jer si je napisao samo zato sto lepo zvuci i mislis da moze doci u prilog religiji ma koliko se sve to odnosilo samo na nauku.

Dokaz se stice verom??? Da. I to je paradoks pa zaslužuje ime, recimo paradoks ateiste.
Za sledeće daj dokaze (litreraturu, link):
Covek je rodjen kao tabula raza, bez ikakvog znanja i predrasuda i sa nekoliko urodjenih instinkta. Dakle, svi smo rodjeni ateisti jer da je bilo ko od nas pa i ti odrastao daleko od ljudi koji mogu pomenuti boga da li bi ti verovao u njega?
Religija se dakle temelji na paradokisma??? Probudi se i otvori oci covece.

A ovo za link si mi super.
Pojam tabula raza je stariji od hriscanstva i potice od vremena starih grckih filozofa. No ti trazis link? Link mozes naci u svom secanju,ne samo ti vec svako. Niko se od nas nije naucen rodio, rodjeni smo samo sa par instinkata, i ti traizs link? Zasto, jer ne mozes da razmisljas svojom glavom pa ti je potreban neko ko ce ti objasniti?
Ristob, nisi rodjen vernik jer nisi znao da vera postoji. Bez obzira koliko tvoji roditelji da su bili vernici pre nego sto si se ti rodio, ti si rodjen bez ikakvog znanja kao i svi ostali. Da li ti i dalje treba link ili mozes da razmisljas svojom glavom?
 
ristob:
Einstain je odbacio teoriju Big Banga jer je stalno ponavljao da se Bog ne igra kockicama

Bilo bi dobro da znas o cemu pricas sto ocigledno ne znas kada ovako nesto kazes...

Anstajn :

1. Nije verovao u Boga.

2. Nije "odbacio" teoriju velikog praska , stavise ona proistice iz opste teorije relativnosti , i OTR je DOKAZ za Big Bang. On je bio pogresio i stavio je kosmolosku konstantu u svoju teoriju kako bi odrzao stanje svemira u ravnoteznom ( staticnom ) stanju. Kasnije kada je dokazano da se svemir siri rekao je da mu je to najveca greska u zivotu. Posle se videlo da iz OTR prositice da svemir mora da pocne tackom beskonacene gustine , beskonacno male zapremine i sa beskonacno velikom zakrivljenoscu prostor-vremena u kojoj prestaju da vaze svi zakoni fizike. => Big Bang.

3. Ponavljao je da se Bog ne igra kockicama da negira Hajzenbergov princip neizvesnosti i kvantnu mehaniku u koju nije verovao iz zayebancije , kako bi objasnio da mu je cudno da sve nije unapred predodredjeno zakonima nego postoji samo verovatnoca da se nesto desi. To ces pazumeti ako znas sta je Hajzenbergov princip.


ristob:
....narodne poslovice .....

Skoro nijedna nije tacna... One imaju smisla samo ako ih primeni individua na adekvatnu situaciju , inace u opstem slucaju one nemaju smisao i za svaku postoji situacija u kojoj ne vazi. Samo od INDIVIDUE zavisi da li ce izgovorena poslovica u datom trenutku imati smisla ili ne , mozda nisi primetio ali cesto se desava da ljudi koriste poslovice za svoje argumente cak i kada nisu u pravu , zasto sto prebacuju tezinu situacije na njih i kako su one "glas naroda" niko ih ne preispituje , sto je apsolutno pogresno.
Btw sta mislis koliko se ljudi iz mase pridrzava poslovica? .... One nisu misljenje mase , nego govorna alatka koja se koristi u razgovoru kako bi onaj koji je koristi stekao prednost.

I jos nesto , postoje razlicita shvatanja Boga , postoji praistorisko shvatanje Boga kao bice beskonacne moci koje je stovrilo sve , Adama i Evu bla bla bla.. itd... Ali postoje i moderna shvatanja koja su mnogo bliza realnosti imaju vise smisla i mnogo su dublja od ovoga. Sta ti podrazumevas pod reci Bog???

Samo zelim da istakem da kada istices nedostatke dokaza za evoluciju , nastanak zivota i sl. radis isto ono sto su radili pecinski ljudi pre 100 000 god. kazu ovako :

VIdi onaj gorm... Sta to moze da izazove grom ako nije bice vise sile.. Bog munja.... a vetar... Bog vetra... za kisu... Bog kise.... Sve sto nisu mogli da shvate , za sve za sta nisu postojale informacije koje bi opisale pojavu oni su pripisivali Bogu.
Svaki nedostatak informacija koji bi opisao pojavu u realnosti oni su pripisivali Bogu. To je APSOLUTNO isto sto neki rade i danas. Ako nedostaju inforamcije za evoluciju... aha Bog.... ako nema dovoljno smisla zasto je to tako... aha mora da je Bog... Razlika izmedju vernika i ateista je u tome sto vernici veruju u Boga a ateisti veruju da te infomacije postoje.
E to je odnos prema transcedentnom , onome sto prevazilazi nase iskusto , i zove se religija. Verovati da te inforamcije postoje je stav optimiste , mnogo je laske jednostavno verovati u Boga nego u eventualnu mogucnost da mozda postoje odgovori na neka pitanja , pogotovo kada se na to nadoveze pritisak mase i "nagrade" koje te cekaju u raju.... Razlika izmedju vernika i ateista uopste nije tolika kao sto izgleda, razlika je u odnosu prema onome sto prevazilazi nase iskustvo i to je sve.
 
2. Nije "odbacio" teoriju velikog praska , stavise ona proistice iz opste teorije relativnosti , i OTR je DOKAZ za Big Bang. On je bio pogresio i stavio je kosmolosku konstantu u svoju teoriju kako bi odrzao stanje svemira u ravnoteznom ( staticnom ) stanju. Kasnije kada je dokazano da se svemir siri rekao je da mu je to najveca greska u zivotu. Posle se videlo da iz OTR prositice da svemir mora da pocne tackom beskonacene gustine , beskonacno male zapremine i sa beskonacno velikom zakrivljenoscu prostor-vremena u kojoj prestaju da vaze svi zakoni fizike. => Big Bang.

Ne mogu da se setim kako se zvala emisija u kojoj su citali neke njegove memoare ali se secam tacno kako je napisao svoje greske pri svom modelu stacioniranog stanja. Izjavio je da mu je to jedna od dve najvece greske u zviotu kojih se stidi. Druga je pismo tadasnjem predsedniku USA o nemackim naucnicima koji pokusavaju da izgrade atomsku bombu nakon cega predsednik pokrece projekat izgrednje atomske bombe u USA.
 
ristob:
Živi svet je adaptivan na životne uslove i životnu sredinu. U tom pogledu postoji stvaranje novih vrsta, ali najviše do kategorije familija, dakle uključuje: vrsta, rod i familija. Evolucija je to i dokazala. Međutim, za ostale kategorije nema dokaza, nego je obrazloženo sa: veruje se. (Primer: od medveda do kita nema prelazne vrste).
Vi kreacionisti ste stvarno neverovatni. Pretpostvka da su medvedi i kitovi u bliskom srodstvu izneta je u prvoj ediciji Porekla Vrsta. Darwin je, pod pritiskom kritika drugih naucnika i to u svetlu njegove sopstvene teorije porekla vrsta, bio prinudjen da ovu pretpostvku povuce iz docnijih edicija porekla vrsta. I sada dolazite vi, kreacionsti, posle 150 godina, da tvrdite kako nauka tvrdi da su medvedi i kitovi u bliskom srodstvu. Kad ne bi stalno poturali takve gluposti mogli bi reci da je to samo zalosna slika vaseg neznanja. Ovako, to postaje nesto drugo...

I, btw, najblizi zivi srodnici kitova su nilski konji, Hippopotamus amphibius, i za to postoje dokazi iz osam nezavisnih naucnih disciplina. Njihov zajednicki semi-aquatic predak se odvojio od drugih Artiodactyls pre 60 mil godina, a razdvajanje na evolucione linije koje su dovele do pojave kitova i nilskih konja se desio pre 54 mil godina. Drugim recima, nauka danas ima detaljnu sliku evoluciju kitova, i jedino sto jos nedostaje (ali nece nimalo uticati na overall sliku evolucije ove vrste) jeste sekvenciranje genoma kitova.
 
Slusanje istih pesama je sve ali nikako molitva. Bar ja nisam jos cuo za neku pesmu u kojoj se neko moli nekom.

Ne mislim bukvalno molitvu, radi se o tome da fanovi svoje idole dozivljavaju kao bogove a to mozes jednostavno da utvrdis na koncertu - uzmimo primer roka.


Primer sa novcem i poslovnim covekom nije isto sto religija i vernik. Poslovan covek zna koje su njegove moci jer su proverljive i prilicno dokazane kako pozitivno tako negativno zato covek ne veruje vec mu se nada.

Poistovecujes veru i religiju i tu pravis sebi veliku gresku u razumevanju odredjenih stvari. Covek mora da veruje ( a ne da bude i religiozan) to mu jednostavno podsvest namece. Zasto ti verujes u racionalizam i materijalizam - zato sto moras.


Da li je moguce reci da neko posle 20 godina zivota u porodici koja je tesko religiozna ima neki izobor? Tesko, mozda 1-2%

Moguce je, bunt je jedna veoma rasprostranjena pojava.
 
Predavanje održano jula 1991. na sesiji 'Paradigma' korporacije 'NTT Data Communications Systems'. Siven Hoking
"Početkom dvadesetog stoleća, dve nove teorije potpuno su promenile naše viđenje prostora i vremena, kao i same stvarnosti. Više od sedamdeset pet godina kasnije mi i dalje razrađujemo ono što iz njih proishodi i pokušavamo da ih povežemo u objedinjenu teoriju koja bi opisala sve u Vaseljeni. Dve teorije o kojima je reč jesu opšta teorija relativnosti i kvantna mehanika. Opšta teorija relativnosti odnosi se na prostor i vreme, kao i na to kako ih materija i energija u Vaseljeni zakrivljuju ili savijaju. Kvantna mehanika, sa druge strane, odnosi se na veoma male razmere. Ona obuhvata takozvano načelo neodređenosti koje kaže da se nikada istovremeno ne mogu izmeriti i položaj i brzina neke čestice; što tačnije merite jednu od ove dve veličine, to manje tačno možete da merite drugu. Uvek postoji elemenat neodređenosti ili slučaja, što na temeljan način utiče na ponašanje materije u malim razmerama. Opšta relativnost gotovo se u potpunosti može pripisati Ajnštajnu, a on je igrao i značajnu ulogu u razvoju kvantne mehanike. Njegov stav prema ovoj potonjoj sažet je u poznatoj izjavi: 'Bog se ne igra kockicama.' Ali svi nalazi ukazuju na to da je Bog nepopravljivi kockar i da on u svakoj mogućoj prilici baca kockice.
U ovom ogledu pokušaću da dočaram osnovne zamisli na kojima počivaju ove dve teorije, kao i da objasnim zbog čega je Ajnštajn bio tako nesrećan u vezi sa kvantnom mehanikom. Takođe ću opisati neke izuzetne stvari do kojih, kako izgleda, dolazi prilikom nastojanja da se povežu ove dve teorije. Odatle proishodi da je samo vreme imalo početak pre otprilike petnaest milijardi godina, kao i da će se možda okončati u nekoj tački u budućnosti. No, u jednoj drugoj vrsti vremena, Vaseljena nema granica. Ona nije ni stvorena niti će biti uništena, već naprosto jeste.
Okolnost da je Ajnštajnova opšta teorija relativnosti predvidela singularnosti dovela je do krize u fizici. Jednačine opšte relativnosti, koje dovode u vezu zakrivljenost prostorvremena sa rasporedom mase i energije, ne mogu se odrediti kao singularnost. Ovo znači da opšta relativnost ne može da predvidi šta ishodi iz singularnosti. A posebno, opšta relativnost ne može da predvidi kako bi Vaseljena trebalo da je počela u Velikom Prasku. Prema tome, opšta relativnost nije celovita teorija. Njoj je potreban dodatak kako bi odredila početak Vaseljene, kao i ono što se događa kada materija kolabira pod dejstvom vlastite gravitacije.
Godine 1983, Džim Hartl i ja izložili smo pretpostavku o tome da zbir po istorijama za Vaseljenu ne bi trebalo da se radi preko istorija u stvarnom vremenu. Umesto toga, on bi trebalo da se radi preko istorija u imaginarnom vremenu, koje su zatvorene u sebe, slično površini Zemlje. Kako te istorije nemaju singularnosti niti početak i kraj, ono što se u njima događa bilo bi u potpunosti određeno zakonima fizike. To znači da se može izračunati ono što se događa u imaginarnom vremenu. A ako znate istoriju Vaseljene u imaginarnom vremenu, onda možete izračunati kako se ona ponaša u stvarnom vremenu. Na ovaj način, otvara se mesto nadi da ćemo doći do celovite, objedinjene teorije - takve koja bi predvidela sve u Vaseljeni. Ajnštajn je poslednje godine svoga života proveo u traganju za takvom teorijom. Nije je našao zato što nije verovao u kvantnu mehaniku. Nije bio spreman da prizna da Vaseljena može imati mnogo alternativnih istorija, kao što je to u zbiru po istorijama. Mi još ne znamo kako da dođemo do zbira po istorijama za Vaseljenu, ali prilično smo uvereni da će u to biti upleteni imaginarno vreme i zamisao o prostorvremenu koje se zatvara u sebe. Mislim da će ove predstave izgledati podjednako prirodne narednom pokolenju kao i zamisao da je svet okrugao. Imaginarno vreme već predstavlja opšte mesto u naučnoj fantastici. Ali ono je nešto više od naučne fantastike ili matematičkog trika. Posredi je svojstvo što oblikuje Vaseljenu u kojoj živimo."

Ovo ističem samo da pokažem kako vodeći svetski naučnici na polju fizike nigde ne tvrde da su otkrili tajne univerzuuma, nego da imaju teorije koje još nisu zaokružene i da veruju da će vreme pokazati da su u pravu.
 
Predavanje održano na seminaru 'Sigma kluba' pri Kembridžskom univerzitetu, aprila 1990.Stiven Hoking


"U drami Julije Cezar Kasije kaže Brutu: 'Ljudi su ponekad gospodari svoje sudbine.' Ali jesmo li mi uistinu gospodari vlastite sudbine? Ili je sve što činimo predodređeno, determinisano. Argument u prilog predodređenosti glasio je da je Bog svemoguć i izvan vremena, tako da uvek zna šta će se dogoditi. Ali kako u tom slučaju možemo da imamo slobodnu volju? A ako nemamo slobodnu volju, kako onda možemo biti odgovorni za svoje postupke? Teško da čovek može biti optužen ako je bio predodređen da opljačka banku. Zašto bi ga, onda, trebalo kazniti zbog toga?
U novije vreme, argument u prilog determinizmu zasnivao se na nauci. Kako izgleda, postoje precizni zakoni koji određuju kako će se Vaseljena i sve u njoj razvijati sa vremenom. Iako još nismo ustanovili tačan vid svih tih zakona, već znamo dovoljno da ustanovimo šta se zbiva u svim, osim u sasvim krajnjim situacijama. Da li ćemo otkriti preostale zakone u bliskoj budućnosti ostaje da se vidi. Ja sam u tom pogledu optimista: smatram da su izgledi pola-pola da ćemo doći do ovih zakona u narednih dvadeset godina. Ali čak i ako se to ne dogodi, ta okolnost biće bez uticaja na predmet o kome je ovde reč. Ono što je značajno jeste da treba da postoji skup zakona koji potpuno određuju razvoj Vaseljene od njenog početnog stanja. Možda je te zakone propisao Bog. Ali, kako izgleda, On (ili Ona) ne pača se potom u Vaseljenu da bi kršio vlastite zakone.
Početnu konfiguraciju Vaseljene možda je odabrao Bog, a možda su je odredili zakoni nauke. U oba slučaja, sve je potom u Vaseljeni bilo određeno razvojem koji se odigravao u saglasnosti sa zakonima nauke, tako da je teško razabrati kako možemo biti gospodari svoje sudbine.
Zamisao o tome da postoji nekakva velika objedinjena teorija koja određuje sve u Vaseljeni suočava nas sa mnoštvom poteškoća. Pre svega, velika objedinjena teorija trebalo bi da bude sažeta i elegantna u matematičkom pogledu. Teorija koja opisuje sve morala bi da bude posebna i jednostavna. Kako, međutim, izvestan broj jednačina može da pruži objašnjenja za svu složenost i mnoštvo beznačajnih pojedinosti koji nas okružuju? Može li se stvarno poverovati u to da je velika objedinjena teorija odredila da se Sinead O'Konor nađe na čelu parade hitova ove nedelje, ili da se Madona nađe na naslovnoj strani časopisa Cosmopolitan?
Druga poteškoća vezana za zamisao o tome da je sve predodređeno velikom objedinjenom teorijom jeste to da je onda i sve što mi kažemo takođe predodređeno istom teorijom. Ali zašto bi bilo predodređeno da bude tačno? Nije li verovatnije da će biti pogrešno, jer na svaki tačan iskaz dolazi mnogo mogućih netačnih? Svake sedmice poštar mi donese više teorija koje su mi razni ljudi poslali. Sve su one različite, a većina se međusobno isključuje. No, pretpostavka je da je velika objedinjena teorija predodredila da autori smatraju kako su im teorije tačne. Zašto bi onda bilo šta što ja kažem imalo neku veću vrednost? Zar nisam i ja u podjednakoj meri predodređen velikom objedinjenom teorijom?
Treći problem vezan za zamisao o tome da je sve predodređeno jeste naše uverenje da imamo slobodnu volju - da uživamo slobodu izbora da li ćemo nešto učiniti ili nećemo. Ali ako je sve predodređeno zakonima nauke, onda slobodna volja mora biti samo privid, a ako ne raspolažemo slobodnom voljom, na čemu se onda temelji naša odgovornost za ono što radimo? Ne kažnjavamo ljude za počinjene zločine ako su sišli s uma, jer smo zaključili da u takvom stanju nisu odgovorni za svoje postupke. Ali ako smo svi predodređeni velikom objedinjenom teorijom, onda se sa svakoga skida odgovornost za ono što čini.
O ovim problemima determinizma raspravlja se već stolećima. Rasprave su, međutim, poglavito bile akademske, budući da smo bili daleko od potpunog uvida u zakone nauke, a nismo ni znali kako je bilo određeno početno stanje Vaseljene. Ovi problemi dobijaju na aktuelnosti danas, zato što se ukazala mogućnost da dođemo do celovite objedinjene teorije u roku od svega dvadeset godina. Takođe uviđamo da je početno stanje moglo biti određeno zakonima nauke. Ono što sledi jeste moj lični pokušaj hvatanja ukoštac sa ovim problemima. Ne tvrdim da će se pokušaj odlikovati nekom velikom originalnošću ili dubinom, ali to je najbolje što mogu da pružim u ovom trenutku.
Da rezimiramo: raspravljao sam o nekim problemima koji se javljaju ako se veruje da je sve u Vaseljeni predodređeno. Prilično je svejedno da li iza tog determinizma stoje svemogući Bog ili zakoni nauke. Može se, naime, uvek reći da su zakoni nauke izraz Božje volje.
Razmatrao sam tri pitanja. Prvo, kako mogu složenost Vaseljene i sve njene beznačajne pojedinosti biti predodređene jednostavnim skupom jednačina? Drugim rečima, može li se stvarno verovati u to da Bog stoji iza svih trivijalnosti, kao što je ta ko će se pojaviti na naslovnoj strani časopisa Cosmopolitan? Odgovor, kako izgleda, glasi da iz načela neodređenosti kvantne mehanike proishodi da postoji ne samo jedna istorija Vaseljene već ceo skup mogućih istorija. Ove istorije mogu biti slične u veoma velikim razmerama, ali će se zato veoma razlikovati u normalnim, svakodnevnim razmerama. Dogodilo se da mi živimo u jednoj posebnoj istoriji koja se odlikuje određenim posebnostima i pojedinostima. Ali postoje veoma slična inteligentna bića koja žive u istorijama što se razlikuju od naše po tome ko je pobedio u ratu i ko se nalazi na vrhu liste hitova. Beznačajne pojedinosti naše Vaseljene nastaju stoga što temeljni zakoni uključuju kvantnu mehaniku sa njenim elementom neodređenosti ili nasumičnosti.
Drugo pitanje je bilo: ako je sve predodređeno nekom temeljnom teorijom, onda je i ono što kažemo o toj teoriji takođe njome predodređeno - ali zašto bi bilo predodređeno da bude tačno, a ne pogrešno ili nebitno? Moj odgovor na ovo pretpostavlja pozivanje na Darvinovu teoriju prirodnog odabiranja: samo one jedinke koje izvlače ispravne zaključke o svetu koji ih okružuje imaće izgleda da prežive i da ostave potomstvo.
Treće pitanje je glasilo: ako je sve predodređeno, šta je onda sa slobodnom voljom i našom odgovornošću za postupke koje preduzimamo? Ali jedini objektivan test o tome da li neki organizam ima slobodnu volju jeste to da li se njegovo ponašanje može predvideti. Kada su posredi ljudska bića, uopšte nismo u stanju da koristimo temeljne zakone da bismo predvideli šta će ona učiniti - iz dva razloga. Prvo, ne možemo da rešimo jednačine za veoma velike brojeve čestica koje su tu posredi. Drugo, čak i kada bismo mogli da rešimo jednačine, sam čin dolaska do nekog predviđanja doveo bi do poremećaja sistema i mogao bi da vodi ka drugačijem ishodu. No, ako već ne možemo da predviđamo ljudska ponašanja, u prilici smo da pribegnemo efektivnoj teoriji prema kojoj su ljudi slobodni agenti koji mogu da biraju šta će učiniti. Kako izgleda, postoje jasna preimućstva u pogledu opstanka ako verujemo u slobodnu volju i odgovornost za vlastite postupke. To znači da bi ovo verovanje trebalo da bude osnaženo prirodnim odabiranjem. Da li je osećanje odgovornosti, koje se prenosi jezikom, dovoljno da stavi pod kontrolu nagon za agresivnošću, koji se prenosi preko DNK - ostaje da se vidi. Ako to nije slučaj, ljudska rasa će postati jedan od ćorsokaka prirodnog odabiranja. Možda će neka druga rasa inteligentnih bića negde drugde u Galaksiji uspeti da uspostavi bolju ravnotežu između odgovornosti i agresivnosti. Ukoliko je to posredi, mogli bismo očekivati da oni stupe u kontakt sa nama, ili bar da otkrijemo njihove radio-signale. Možda su oni svesni našeg postojanja, ali ne žele da obznane svoje prisustvo. To se može pokazati kao mudar potez, imali se u vidu naš dosje.
Ukratko, naslov ovog ogleda iskazan je u obliku pitanja: da li je sve predodređeno? Odgovor glasi: jeste, predodređeno je. Ali sasvim bi moglo i da nije tako, jer nikada nećemo doznati šta je tačno predodređeno."

I ovde je očigledno da se radi o teoriji a ne o potvrđenim dokazima.
 
ristob:
Ovo ističem samo da pokažem kako vodeći svetski naučnici na polju fizike nigde ne tvrde da su otkrili tajne univerzuuma, nego da imaju teorije koje još nisu zaokružene i da veruju da će vreme pokazati da su u pravu.

Jel si ti uopste procitao sta mi pisemo... Evo citiracu sebe... :

Ako nedostaju inforamcije za evoluciju... aha Bog.... ako nema dovoljno smisla zasto je to tako... aha mora da je Bog... Razlika izmedju vernika i ateista je u tome sto vernici veruju u Boga a ateisti veruju da te infomacije postoje.

Mislim da ti dovoljno objasnjava.

P.S Ovde je dosta ljudi procitalo dosta od onoga sto je Hoking napisao i nema potrebe da copy-pastujes neka predavanja , svi koji su citali Hokinga znaju da on voli Mnooggoo da spekulise i ispituje i najneverovatnije stvari kako bi dobio malo na popularnosti i zaradio vise para. Sto je i normalno.
P.P.S Ovo je pre 20 godina.. to ti je malo zastarelo..... Nadji teoriju struna i teoriju membrana.
 
Okolnost da je Ajnštajnova opšta teorija relativnosti predvidela singularnosti dovela je do krize u fizici................Prema tome, opšta relativnost nije celovita teorija. Njoj je potreban dodatak kako bi odredila početak Vaseljene, kao i ono što se događa kada materija kolabira pod dejstvom vlastite gravitacije.

U slucaju da nisi primetio sta to znaci..... : Da iz OTR proishodi da vasiona mora da pocne singularnosti , ali se ne zna kako izgleda taj pocetak ( jer tu zakoni fizike pa i OTR prestaju da vaze ) , i ne zna se sta se desava u singularnosti. Odnosno zna se da je veliki prasak morao da postoji ali se ne zna sta se tu zapravo desava.
 
Predavanje održano jula 1991. na sesiji 'Paradigma' korporacije 'NTT Data Communications Systems'. Siven Hoking
"Početkom dvadesetog stoleća, dve nove teorije potpuno su promenile naše viđenje prostora i vremena, kao i same stvarnosti. Više od sedamdeset pet godina kasnije mi i dalje razrađujemo ono što iz njih proishodi i pokušavamo da ih povežemo u objedinjenu teoriju koja bi opisala sve u Vaseljeni. Dve teorije o kojima je reč jesu opšta teorija relativnosti i kvantna mehanika. Opšta teorija relativnosti odnosi se na prostor i vreme, kao i na to kako ih materija i energija u Vaseljeni zakrivljuju ili savijaju. Kvantna mehanika, sa druge strane, odnosi se na veoma male razmere. Ona obuhvata takozvano načelo neodređenosti koje kaže da se nikada istovremeno ne mogu izmeriti i položaj i brzina neke čestice; što tačnije merite jednu od ove dve veličine, to manje tačno možete da merite drugu. Uvek postoji elemenat neodređenosti ili slučaja, što na temeljan način utiče na ponašanje materije u malim razmerama. Opšta relativnost gotovo se u potpunosti može pripisati Ajnštajnu, a on je igrao i značajnu ulogu u razvoju kvantne mehanike. Njegov stav prema ovoj potonjoj sažet je u poznatoj izjavi: 'Bog se ne igra kockicama.' Ali svi nalazi ukazuju na to da je Bog nepopravljivi kockar i da on u svakoj mogućoj prilici baca kockice.
U ovom ogledu pokušaću da dočaram osnovne zamisli na kojima počivaju ove dve teorije, kao i da objasnim zbog čega je Ajnštajn bio tako nesrećan u vezi sa kvantnom mehanikom. Takođe ću opisati neke izuzetne stvari do kojih, kako izgleda, dolazi prilikom nastojanja da se povežu ove dve teorije. Odatle proishodi da je samo vreme imalo početak pre otprilike petnaest milijardi godina, kao i da će se možda okončati u nekoj tački u budućnosti. No, u jednoj drugoj vrsti vremena, Vaseljena nema granica. Ona nije ni stvorena niti će biti uništena, već naprosto jeste.
Okolnost da je Ajnštajnova opšta teorija relativnosti predvidela singularnosti dovela je do krize u fizici. Jednačine opšte relativnosti, koje dovode u vezu zakrivljenost prostorvremena sa rasporedom mase i energije, ne mogu se odrediti kao singularnost. Ovo znači da opšta relativnost ne može da predvidi šta ishodi iz singularnosti. A posebno, opšta relativnost ne može da predvidi kako bi Vaseljena trebalo da je počela u Velikom Prasku. Prema tome, opšta relativnost nije celovita teorija. Njoj je potreban dodatak kako bi odredila početak Vaseljene, kao i ono što se događa kada materija kolabira pod dejstvom vlastite gravitacije.
Godine 1983, Džim Hartl i ja izložili smo pretpostavku o tome da zbir po istorijama za Vaseljenu ne bi trebalo da se radi preko istorija u stvarnom vremenu. Umesto toga, on bi trebalo da se radi preko istorija u imaginarnom vremenu, koje su zatvorene u sebe, slično površini Zemlje. Kako te istorije nemaju singularnosti niti početak i kraj, ono što se u njima događa bilo bi u potpunosti određeno zakonima fizike. To znači da se može izračunati ono što se događa u imaginarnom vremenu. A ako znate istoriju Vaseljene u imaginarnom vremenu, onda možete izračunati kako se ona ponaša u stvarnom vremenu. Na ovaj način, otvara se mesto nadi da ćemo doći do celovite, objedinjene teorije - takve koja bi predvidela sve u Vaseljeni. Ajnštajn je poslednje godine svoga života proveo u traganju za takvom teorijom. Nije je našao zato što nije verovao u kvantnu mehaniku. Nije bio spreman da prizna da Vaseljena može imati mnogo alternativnih istorija, kao što je to u zbiru po istorijama. Mi još ne znamo kako da dođemo do zbira po istorijama za Vaseljenu, ali prilično smo uvereni da će u to biti upleteni imaginarno vreme i zamisao o prostorvremenu koje se zatvara u sebe. Mislim da će ove predstave izgledati podjednako prirodne narednom pokolenju kao i zamisao da je svet okrugao. Imaginarno vreme već predstavlja opšte mesto u naučnoj fantastici. Ali ono je nešto više od naučne fantastike ili matematičkog trika. Posredi je svojstvo što oblikuje Vaseljenu u kojoj živimo."

Ovo ističem samo da pokažem kako vodeći svetski naučnici na polju fizike nigde ne tvrde da su otkrili tajne univerzuuma, nego da imaju teorije koje još nisu zaokružene i da veruju da će vreme pokazati da su u pravu.

E bas me zanima to sto si boldirao da li si ti zaista to svatio sta znaci? Pogotovu to da je bog i te kakav kockar? Mislis li da i sam Stiven prica o bogu?

Pa cak i da je Stiven rekao da veruje da neka teorija ce objasniti nesto, ti treba da razmilis sta znaci ta rec veruje. Stiven se ne moli svako vece toj teoriji, spreman je da je se odrekne u svakom momentu ako teorija nije tacno kao sto i jeste uradio pre par godina sa teorijom crnih rupa a da ti to ne postavljam ovde posto vidim da radis domaci nadji na internetu clanak Opklada veka u vezi Stivena Hokinga pa ces da vidis o kakvom verovanju je rec.
 
Ristob, pokusaj da nadjes nesto o Projektu NATURALIS. Ja imam negde na kompijuteru nesto o tome ali sad ne mogu da nadjem jer zurim na posao ali cim nadjem postavicu ti ovde. Ukratko radi se o projektu u kome se povezuju sve egzaktne nauke u davanju sto bolje slike sveta, projekat je otovren pre par godina i trajace koliko god bude potrebno dok se ne odgovore neka bitna pitanja. Mislim da imam negde na cemu se sve radi i kako.

Evo ti i ovo ime, Edward Witten naucnik za kojeg se smatra da je brilijantniji i od samog Anstajna a takodje je naucnik na polju fizike, nadji njegove radove i pokusaj da citiras njega u necemu.
 
ristob:
Ovo ističem samo da pokažem kako vodeći svetski naučnici na polju fizike nigde ne tvrde da su otkrili tajne univerzuuma, nego da imaju teorije koje još nisu zaokružene i da veruju da će vreme pokazati da su u pravu.
Postoji znacajna razlika u znacenju reci teorija, hipoteza, dokaz u kolokvijalnom i naucnom smislu. Takodje rec verujem moze da se upotrebi u celom opsegu vrlo razlicitih znacenja.

Npr, jedan profesor fizike moze da na casu fizike uprilici sledeci ogled: veliko, tesko klatno zakaceno je za plafon. Na osnovu duzine kabla kojim je vezano klatno, mase klatna i njegove pocetne tacke on moze proracunati na osnovu odgovarajucih jednacina dokle ce klatno dospeti kada bude pusteno. On moze stati neki cm pre te tacke i reci ucenicima: "Verujem da ce klatno da dodje do 1 cm od mene i potom krenuti nazad". Ovo je izjava u kojoj se rec verujem upotrebljava u smislu "Na osnovu onoga sto znam veoma sam siguran da ce biti tako i tako..."

Zatim imamo jednu drugu situaciju: veterinar pregleda tek izlegle macice ili zamorce ili sta vec i na osnovu svog iskustva pokusava da pogodi koji ce od mladunaca biti muskog a koji zenskog roda. I kaze: "Verujem da je ovo muskog pola". Ovde rec verujem ima slabije znacenje nego u prethodnom primeru.

Situacija treca: Covek ulazi u mracnu sobu u kojoj nije bio pre toga i pokusava da nadje prekidac za svetlo, i kaze: "Verujem da je ovde negde" pipajuci rukama pored vrata...

Situacija cetvrta: Igrac na lotou kaze "Verujem da cu sada nesto dobiti". Ovde je rec verujem upotrebljena vise u znacenju nadam se,i matematicki posmatrano, vrednost je bliska nuli.

Situacija peta: Kreacionista kaze: "Ne verujem u teoriju evoluciji. To je samo teorija bez pravog dokaza". Ovde rec verujem poprima negativan predznak, posto je ovo verovanje nasuprot naucnim dokazima koji govore u prilog teorije evolucije.
 
Postoji znacajna razlika u znacenju reci teorija, hipoteza, dokaz u kolokvijalnom i naucnom smislu. Takodje rec verujem moze da se upotrebi u celom opsegu vrlo razlicitih znacenja.

Npr, jedan profesor fizike moze da na casu fizike uprilici sledeci ogled: veliko, tesko klatno zakaceno je za plafon. Na osnovu duzine kabla kojim je vezano klatno, mase klatna i njegove pocetne tacke on moze proracunati na osnovu odgovarajucih jednacina dokle ce klatno dospeti kada bude pusteno. On moze stati neki cm pre te tacke i reci ucenicima: "Verujem da ce klatno da dodje do 1 cm od mene i potom krenuti nazad". Ovo je izjava u kojoj se rec verujem upotrebljava u smislu "Na osnovu onoga sto znam veoma sam siguran da ce biti tako i tako..."

Zatim imamo jednu drugu situaciju: veterinar pregleda tek izlegle macice ili zamorce ili sta vec i na osnovu svog iskustva pokusava da pogodi koji ce od mladunaca biti muskog a koji zenskog roda. I kaze: "Verujem da je ovo muskog pola". Ovde rec verujem ima slabije znacenje nego u prethodnom primeru.

Situacija treca: Covek ulazi u mracnu sobu u kojoj nije bio pre toga i pokusava da nadje prekidac za svetlo, i kaze: "Verujem da je ovde negde" pipajuci rukama pored vrata...

Situacija cetvrta: Igrac na lotou kaze "Verujem da cu sada nesto dobiti". Ovde je rec verujem upotrebljena vise u znacenju nadam se,i matematicki posmatrano, vrednost je bliska nuli.

Situacija peta: Kreacionista kaze: "Ne verujem u teoriju evoluciji. To je samo teorija bez pravog dokaza". Ovde rec verujem poprima negativan predznak, posto je ovo verovanje nasuprot naucnim dokazima koji govore u prilog teorije evolucije.

APSOLUTNO SE SLAZEM SA OVIM
 
Прво и основно...
Веровање у науку НЕ НЕГИРА веровање у БОГА!!!
Уколико желите "пластично" највећи научници на чијим се достигнућима заснивају "тековине савремене цивилизације" су били велики верници, почев од самог Дарвина, који се сада вероватно у гробу преврће, на који начин се његово име користи, преко Тесле, Аjнштајна, ...тако могу до сутра
Значи филозофија је основа свега, на почетку су сви научници пре свега математичари, биолози, физичари итд били првенствено филозофи, па тек затим "научници"...
Математика као најсавршенија наука каже да реченица "Бог постоји" стоји са тачношћу 50% - 50%, тј. није ни тачна ни нетачна, односно ако вам је тако драже колико је тачна толико је и нетачна.
Једноставно, недоказива је.
Следи да је веровање у Бога питање вере, али исто се може рећи и за поједине аспекте науке треба много више вере (у најбуквалнијем смислу речи) да би се веровало у Теорију еволуције, него у Теорију постања.
 
НАУКА ЈЕ ПОТПУНО НЕМОЋНА КАДА ДОЂЕ ДО ТЕМЕ КРАЈЊИХ ПОЧЕТАКА тј.МОМЕНТА ПРЕТВАРАЊА НЕЖИВИХ ХЕМИЈСКИХ ЕЛЕМЕНАТА У НАЈПРОСТИЈЕ ЖИВЕ.
 
Прво и основно...
Веровање у науку НЕ НЕГИРА веровање у БОГА!!!

Kao prvo, ti ne razumes osnovno. Zasto bi neko znanje u nauku zamenio verom u istu kada ona daje proverljivo znanje?

Уколико желите "пластично" највећи научници на чијим се достигнућима заснивају "тековине савремене цивилизације" су били велики верници, почев од самог Дарвина, који се сада вероватно у гробу преврће, на који начин се његово име користи, преко Тесле, Аjнштајна, ...тако могу до сутра
Ma nemoj ti druze mi cemo:
http://www.wonderfulatheistsofcfl.org/Quotes.htm
toliko o tvom zanju naucnika.

Значи филозофија је основа свега, на почетку су сви научници пре свега математичари, биолози, физичари итд били првенствено филозофи, па тек затим "научници"...
Математика као најсавршенија наука каже да реченица "Бог постоји" стоји са тачношћу 50% - 50%, тј. није ни тачна ни нетачна, односно ако вам је тако драже колико је тачна толико је и нетачна.
Једноставно, недоказива је.

Следи да је веровање у Бога питање вере, али исто се може рећи и за поједине аспекте науке треба много више вере (у најбуквалнијем смислу речи) да би се веровало у Теорију еволуције, него у Теорију постања

Bas me interesuje gde si ti ucio takvu matematiku gde verovatnocu tumacis tako? Pored toga ako bih rekao da jeda solja caja se nalazi u orbiti oko zemlje i obilazi oko zemlje na isti nacin kao i mesec, mozes li ti dokazati da ja nisam u pravu ako bih 1000 godina ubedjivao ljude u to? Nema smisla izmisljati nesto sto ne postoji a zamlacivati sve oko sebe sopstvenom idejom a pogotovu ispoljavati takvu glupost ocekivanjem dokaza da tvoja izmisljotina ne postoji kad ni sam nemozes da predstavis njeno postojanje.

Sa ovim zadnjim u vezi evolucije se zaista slazem i zaista se pokazalo tacno da u slucajevima kada znanje i istina prevazilaze mentalne mogucnisti pojedinaca ti isti pojedinci prestaju da istrazuju za istinom vec pocinju da veruju u ono sto im je najlakse i najblize.

НАУКА ЈЕ ПОТПУНО НЕМОЋНА КАДА ДОЂЕ ДО ТЕМЕ КРАЈЊИХ ПОЧЕТАКА тј.МОМЕНТА ПРЕТВАРАЊА НЕЖИВИХ ХЕМИЈСКИХ ЕЛЕМЕНАТА У НАЈПРОСТИЈЕ ЖИВЕ.

Mi bar imamo dokaz da je od nezivog nastalo zivo a dokaz je svuda oko tebe pa cak i ti sam si sastavljen od nezive materije. No, nauka ne tera nikoga da veruje u nesto vec svima daje sansu da testira sve.
Jedno je sigurna da ako postavis ovakva besmislene izjave kao ova poslednja nisi razmisljao o tome da sam sebi lupas samar jer ni religija ne objasnjava nastanak boga. Obrati paznju da religija nema ama bas blage veze nista o tome i sto je jos gore zatvara sve u mracan krug i zabranjuje takva pitanja, zasto? Zato sto se moze probuditi svest kod ljudi?
Btw, Galileo i Bruno bi se okrenuli u grobu kada bi culi koliko nebulozno razmisljas uprkos svom ovom napredku od njihovog vremena pa do danas.
 
НАУКА ЈЕ ПОТПУНО НЕМОЋНА КАДА ДОЂЕ ДО ТЕМЕ КРАЈЊИХ ПОЧЕТАКА тј.МОМЕНТА ПРЕТВАРАЊА НЕЖИВИХ ХЕМИЈСКИХ ЕЛЕМЕНАТА У НАЈПРОСТИЈЕ ЖИВЕ.

Ne znam šta si po struci ali me čudi da ovakvu pogrešnu predstavu o nauci imaš. Ma niko živi ne tvrdi, niti to može, da je nauka svemoćna. Ja stalno ljude kao što si ti pozivam da malo razmisle, ako već ne žele da nađu i počitaju, o istoriji razvoja neke nauke i time stekne uvid u činjenicu da je nauka pre dvesta godina bila NEMOĆNA mnogo toga da reši. Kako vama kritičarima nauke nije jasno da se nauka neprestano razvija i da je daleko od toga da je otkrila sve što je mogla, a sve neobjašnjeno neće moći da otkrije i tu vidite njenu navodnu nemoć.
Za razliku od nauke koja se stalno razvija, šta je bilo sa religijskom dogmom. Ništa, kakva je bila pre hiljadu godina takva je i danas i zato postaje anahrona i u mnogim segmentima najblaže rečeno smešna, ali kome to reći.
 

Back
Top