Etničko porijeklo Albanaca

О томе се већ расправљало. Ту историчари већ имају неку селективну амнезију, па само када се потегне питање историје Алабанца, забораве да су на византијској Сицилији норманске плаћенике означавали термином "albanoi" - странци.

Ne, ne; Spasoje, obrnuo je. Istoričari (zvanični) upravo to i tvrde, ili barem to uglavnom tvrde.

Ovi alternativni, a to mišljenje deli i forumaš Kole11, smatraju da se to ne odnosi na normanske plaćenike, već na (ove naše) etničke Albance.
 
Nisam siguran šta me tačno pitaš? Šta je sporno tj. na šta tačno misliš? 🤔
Sporno je što ti poistovećuješ gradove i teritorije na kojima su živeli mnogi narodi (u slučaju Albanaca plemena), samo sa
Albancima, zato što Drač danas pripada Albaniji.
I Grci i Srbi su živeli na toj teritoriji (Ilirika).
Niti su zbog toga Grci Iliri, niti su to Srbi, zašto bi to bili Albanci, koji do 19-tog stoleća nisu dogurali dalje od plemenskih zajednica?
 
Sporno je što ti poistovećuješ gradove i teritorije na kojima su živeli mnogi narodi (u slučaju Albanaca plemena), samo sa
Albancima, zato što Drač danas pripada Albaniji.
I Grci i Srbi su živeli na toj teritoriji (Ilirika).
Niti su zbog toga Grci Iliri, niti su to Srbi, zašto bi to bili Albanci, koji do 19-tog stoleća nisu dogurali dalje od plemenskih zajednica?

Pa ne poistovećujem ja. Poistovećuju istorijski izvori. 🤔 Ja samo čitam šta pište tj. kako je bilo tada.

Nije reč ovde tom Iliriku na koji ti ciljaš, već o suženom; o Albaniji.

Pa nisi u pravu ni za Srbe; Srbi će postati Iliri, doduše nešto kasnije, u XV stoleću. Nakon dela pape Pija II, preciznije rečeno, Iliri u širem smislu (a na temelju toga što će Iliri u užem smislu postati Bosanci u kasnovizantijskim izvorima).
 
Šta je tu sporno?
Rimska prefektura Ilirika je obuhvatala teritorije današnje Grčke, Albanije, cele bivše Jugoslavije i današnje Austrije.
A glavni grad je bio Sirmijum, današnja Sremska Mitrovica, ne Drač.
Pa smo mi Srbi zbog toga Iliri?
Ma njih čovek mora stalno kontrolisati. Radojčić prevodi kao glavni grad, a Vrijenije piše metropolis, μητρόπολίς.

Ovi naši su to namerno preveli kao glavni grad, da bi se stekao utisak da je centar Ilirije u Draču, tadašnjem navodnom staništu Albanaca. Ali Albanci tada nisu ni bili stanovnici Drača već okolnih planina, tako da je sve to jedno veliko bljak....
 
Nije reč ovde tom Iliriku na koji ti ciljaš, već o suženom; o Albaniji.
Reč je o Iliriki, koja je tada obuhvatala jedva nešto više od teritorije današnje Albanije.
Ali naglasak je na teritoriji, ne na stanovnicima.

Pa nisi u pravu ni za Srbe; Srbi će postati Iliri, doduše nešto kasnije, u XV stoleću. Nakon dela pape Pija II, preciznije rečeno, Iliri u širem smislu (a na temelju toga što će Iliri u užem smislu postati Bosanci u kasnovizantijskim izvorima).
Neće Iliri nikad postati Bosanci, Bosanac je novokomponovana reč, opet brkaš teritoriju i etničku pripadnost naroda koji tu teritoriju naseljava.
U Bosni su oduvek bili Srbi, samo se teritorija zvala Bosna.
Pa nisu Grci za džabe insistirali na tome da Makedonija promeni ime, nisu hteli ni u nagoveštajima bilo kakvu mogućnost da Makedonci
kao stanovnici današnje Severne Makedonije asociraju na Aleksandra Makedonskog i samim tim na Grke i njihovu istoriju.
 
Pa ne poistovećujem ja. Poistovećuju istorijski izvori. 🤔 Ja samo čitam šta pište tj. kako je bilo tada.

Nije reč ovde tom Iliriku na koji ti ciljaš, već o suženom; o Albaniji.

Pa nisi u pravu ni za Srbe; Srbi će postati Iliri, doduše nešto kasnije, u XV stoleću. Nakon dela pape Pija II, preciznije rečeno, Iliri u širem smislu (a na temelju toga što će Iliri u užem smislu postati Bosanci u kasnovizantijskim izvorima).

Та илиризација му дође као неки translatio imperii за сиротињу. :hahaha:
 
To nije tačno. U istom pasusu gde stoji navodni glavni grad Ilirika Drač, piše da su Hrvati i Dukljani terorisali Ilirik.
Ma, ne pričam ja o Jadranu, nego o kopnenom delu. Jadran je strateški važan, za to su se uvek borili, unutrašnjost je već bila
druga priča, manje-više nebitna.

Dakle Ilirik je bio tamo gde uvek i jeste, na celom Jadranu.
Pa nije ni to baš tako.
Da je Ilirik bio na celom Jadranu, ne bi ni Hrvati ni Dukljani mogli da ga terorišu.
I Duklja je imala izlaz na more (bar u 11-tom stoleću), znači da je teritorija Ilirike morala biti južnije (za ovo nisam siguran, nek bude da si u pravu).
 
Reč je o Iliriki, koja je tada obuhvatala jedva nešto više od teritorije današnje Albanije.
Ali naglasak je na teritoriji, ne na stanovnicima.

Zavisi u potpunosti od toga o čemu pričamo. Zavisi od vremena, tj. godine i mesta; od jezika i konteksta koji je u upotrebi. Geografska područja će se od veka do veka šetati, pomerati, evoluirati i menjati značenje (npr. tamo ćemo doći do toga da se Makedonija nalazi u jugoistočnoj Bugarskoj, prema Carigradu, a Bugarska u Makedoniji). Termini će se sužavati, rasti, pa ponovo smanjivati, seliti na druga područja, itd...isto tako Ilirik apsolutno nije jedna jedinstvena teritorija, već postoji mnogo različitih viđenja, koja sva zavise od vremena i konkretnog autora, te čitavog niza okolnosti.

Neće Iliri nikad postati Bosanci, to je novokomponovana reč, opet brkaš teritoriju i etničku pripadnost naroda koji tu teritoriju naseljava.
U Bosni su oduvek bili Srbi, samo se teritorija zvala Bosna.
Pa nisu Grci za džabe insistirali na tome da Makedonija promeni ime, nisu hteli ni u nagoveštajima bilo kakvu mogućnost da Makedonci
kao stanovnici današnje Makedonije asociraju na Aleksandra Makedonskog i samim tim na Grke i njihovu istoriju.

Meni deluje da si ti upao u diskusiju bez čitanja, pa ne znaš uopšte o čemu se razgovara. :lol: Daklem, hajde da probam da ti pojasnim:

Aktuelna diskusija u suštini nema nikakve veze sa etničkim poreklom Albanaca. Svi ovi izvori o kojima govorimo nastali su po hiljadu ili i više godina od vremena o kojem govorimo. Oni nisu nikakvo svedočanstvo o drevnoj prošlosti ili poreklu nikoga; pa tako su i bezvredni u slučaju Srba, Bugara i drugih naroda, odnosno ne donose nam nikakve informacije od stvarnog istorijskog značaja.

Ono o čemu se vodi diskusija jeste o evoluciji etnonima, a posebno arhaičnih formata koji su u vreme kasne Vizantije istoriografi koristili. Istorijski problemi se moraju posmatrati kroz hronologiju i tako analizirati kako su se transformisli i menjali. Neki pojmovi se šetaju sa jedne grupacije na drugu, pa treću, na četvrtu populaciju, pa vrate na neko ranije značenje i tako redom...sve u zavisnosti od društvenih i političkih okolnosti koje su specifične za taj period, te tako i duh vremena. Ovo, naravno, nikakve veze nema sa antičkim Ilirikom, niti sa drevnim Ilirima. To je jedan sasvim drugi svet o kojem ovde uopšte ne govorimo...ovo ima veze sa tim šta je bilo u mašti ljudi u XIV i XV stoleću. Što se tiče konkretnog primera koji sam ja naveo, neki vizantijski hroničari su Srbiju nazvali Tribalijom, a Bosnu prozvali Ilirikom, iz prostog razloga što je u izvorima koje su koristili pojam Ilirika bio ograničen samo na zapadni lirik, pa su onda, arhaično, pošto je granica tuda nagde na Drini, primenili te stare pojmove. Tu mislim na Duku, konkretno; on Bosnu naziva Iliikom.

Ništa od ovog, naravno, nikakve veze nema (ni izbliza) sa diskusijom o etničkom poreklu stanovništva ovih krajeva. Tako ni to što su Albance često u srednjem veku poistovećivali sa Ilirima, naravno, nema ni veze sa ilirskom teorijom o njihovom poreklu, niti sa antičkim svetom, koji je jedno sasvim drugo doba.

Razlog zašto se diskusija prenela na ovu temu o tome, a što ja uopšte nisam ni želeo, jeste što na ovoj temi imamo s vremena na vreme upliv pojedinih pseudonaučnih konstrukcija, koje se zasnivaju na nepoznavanju izvora, kao i veštinama i metodama njihovog proučavanja (kritike istorijskih izvora). Naši paraistoričari tvrde da zbog toga što se u poznom srednjem veku Srbi javljaju kao Tribali, to navodno znači da je postojala kod Grkoromeja vrlo direktna svest o tome da je reč o njihovom etničkom poreklu od drevnih Tribala, u najdirektnijem smislu. Oni se ne bave analizom drugih izvora, međutim, pa tako uopšte ni ne znaju da je to bila vrlo česta i široko rasprostranjena pojava, tzv. arhaizacija etnonima. Tako su npr. Mađare zvali Peoncima, a Turke Persijancima, pa bi po toj njihovoj nakaradnoj logici to značilo da je Ahemenidsko carstvo bilo turkijsko, ili da se Aleksandar Makedonski borio protiv Mađara. :mrgreen:

E sad, pošto razni izvori iz tih starih vremena zovu i Albance Ilirima, onda ih to strašno kopa jerbo je njihov cilj da dokažu da su to sve kao što rekoh sasvim korektni nazivi koji kriju neko duboko znanje tih autora a koje je nama danas ostalo nepoznato, pa pošto oni tvrde da su Srbi i Iliri jedno te isto, to kvari ako su vizantijski izvori Albance nazivali Ilirima. I pošto im ruši te pseudonaučne konstrukcije iz temelja, onda forumaš Kole11 reaguje na to vrlo militantno i želi da ospori, jerbo u toj njihovoj logici ako su Srbi Tribali onda bi to značilo da su Iliri Albanci. A što, naravno, ništa nema smisla, niti bi trebalo da uopšte i bude predmet ozbiljne diskusije o istoriji, već samo ovako zbog raznih gluposti zalazimo u te teme, jerbo nam to ništa ne govori o poreklu Albanaca...

Eto, to je cela priča, ukratko. A krenuo sam da postavljam citate zato što su počeli neki da postavljaju strašno glupa i besmislena pitanja, pa i da osporavaju da su u srednjem veku razni vizantijski izvori Albance nazivali Ilirima (a što niko živ bukvalno ne dovodi u pitanje), onda sam ja krenuo da postavljam citate da više prestanu pričati o tim stvarima. A, naravno, a to posebno važi ako si sa nekim možda bio u komunikaciji, pojedini forumaši ovde učestvuju na ličnom lovu na veštice protiv mene; jedan forumaš je i orkestrator svega toga, pa širi svakojake laže i kleveti i o meni lično, kao i o mojim tvrdnjama, pa i manipuliše drugim forumašima konstantno...tako se i ovde, npr. podmeće da ja pokušavam da ovim citatima kažem da Albanci imaju veze sa Ilirima, što je notorna budalaština jerbo ako bi pregledao temu od ovih 200+ stranica video bih da ja od početka iznosim argumente koji vrlo ubedljivo osporavaju njihove veze sa drevnim Ilirima. Tako da neko može reći da sam upao u klopku koja mi je bila postavljena tako što je neko otvorio pitanje da li su Albanci u srednjem veku nazivani Ilirima, a što sam krenuo da repliciram jerbo je reč o apsolutno nespornoj istorijskoj činjenici. Tako da ti preporučujem da sam čitaš i donosiš svoje zaključke, posebno imajući u vidu da ovde ima par ljudi koji vrlo kontinuirano (uključujući i često pišući drugim forumašima) šire laži o meni, a već je bilo nesporazuma, koliko te čitam... :)
 
Pa nije ni to baš tako.
Da je Ilirik bio na celom Jadranu, ne bi ni Hrvati ni Dukljani mogli da ga terorišu.
I Duklja je imala izlaz na more (bar u 11-tom stoleću), znači da je teritorija Ilirike morala biti južnije (za ovo nisam siguran, nek bude da si u pravu).

Tačno tako. :ok: To je suženi Ilirik, pozno srednjovekovni, koji će se isprepletati sa pojmom Albanija, odnosno čije će srce biti oko Drača.

Zato se i kod Skilice vizantijska lađa koju je Vojislav popljačkao razbila na obalama Ilirika, a na taj kraj ngde kraj se vrlo jasno odnose i ilirske planine koje je Stefan Vojislav zauzeo po istom izvoru posle proterivanja Teofila Erotika.

Upravo će to postati i temelj za asocijaciju Arbanasa sa Ilirima u srednjovekovnim izvorima.
 
Poslednja izmena:
Tako da ti preporučujem da sam čitaš i donosiš svoje zaključke, posebno imajući u vidu da ovde ima par ljudi koji vrlo kontinuirano (uključujući i često pišući drugim forumašima) šire laži o meni, a već je bilo nesporazuma, koliko te čitam... :)
Ma, ne interesuje mene šta drugi pišu, uključio sam se praktično greškom, pogrešno sam razumeo tvoju poruku.
Meni je bitno da citiraš neke izvore i izvlačiš neke svoje zaključke, da li su oni pogrešni ili ne, meni čak i nije toliko bitno, bitnije je
da čovek razmišlja svojom glavom.
A u ovoj diskusiji ću se držati po strani, ipak imam znatno manje pojma o tome od vas dvojice.

Ali znam da Albanci nisu Iliri. ENDE!!!
 
A kad Glika kaže da se Manijak iskrcao na obale Srbije onda nastaje muk...:D...Pitam se zašto...:per:....Možda zato što sledi Ilirik = Srbija u 11.veku....

Razlog zašto od Glike nije prevođeno i nije mu toliko pažnje pružano jeste što njegovo delo ima vrlo malo vrednosti. Nastalo je od sve samih poznatih pisanih izvora; prepisivao je deliće iz ovog i onog i sastavljao svoje tumačenje. Ali zato se i svaki izvor mora tumačiti vrlo pažnjivo.

Srbiu.JPG


Mihael Glika ne poistovećuje Drač sa Srbijom. Ne piše ovde ništa u tekstu na osnovu čega bismo to mogli zaključiti, a izvoditi iz ovoga da je Ilirik sinonim s reči Srbija, kombinovanjem s drugim izvorima koji govore o tome gde je bio Georgije Manijak, pa onda sa trećim koji smatraju tu teritoriju Ilirikom, proizvoljno je izvođenje zaključaka.

Posebno dok imamo na umu prirodu samog Glikinog spisa.
 
Ma, ne interesuje mene šta drugi pišu, uključio sam se praktično greškom, pogrešno sam razumeo tvoju poruku.
Meni je bitno da citiraš neke izvore i izvlačiš neke svoje zaključke, da li su oni pogrešni ili ne, meni čak i nije toliko bitno, bitnije je
da čovek razmišlja svojom glavom.
A u ovoj diskusiji ću se držati po strani, ipak imam znatno manje pojma o tome od vas dvojice.

Ali znam da Albanci nisu Iliri. ENDE!!!

Ne brini se ti ni najmanje; i neznanje je pravo bogatstvo u poređenju sa lošim znanjem tj. sa lupetanjem gluposti. :worth:

A vezano za pitanje Vrijenijevih Hrvata i Dukljana, sve je to krajnje izvrsno obrazložio Tibor Živković u raspravi Dukljansko-vizantijski rat 1072-1075. Imaš je u Istorijskom časopisu 47 iz 2000. godine u celosti dostupnu na Google Books. Kratka je i izvrsna! :ok:
 
Razlog zašto od Glike nije prevođeno i nije mu toliko pažnje pružano jeste što njegovo delo ima vrlo malo vrednosti. Nastalo je od sve samih poznatih pisanih izvora; prepisivao je deliće iz ovog i onog i sastavljao svoje tumačenje. Ali zato se i svaki izvor mora tumačiti vrlo pažnjivo.

Pogledajte prilog 997799

Mihael Glika ne poistovećuje Drač sa Srbijom. Ne piše ovde ništa u tekstu na osnovu čega bismo to mogli zaključiti, a izvoditi iz ovoga da je Ilirik sinonim s reči Srbija, kombinovanjem s drugim izvorima koji govore o tome gde je bio Georgije Manijak, pa onda sa trećim koji smatraju tu teritoriju Ilirikom, proizvoljno je izvođenje zaključaka.

Posebno dok imamo na umu prirodu samog Glikinog spisa.
Ima malu vrednost ili baš ne može da se manipuliše sa prevodom nikako...? :per:....Manijak se solidariše sa srpskim ustanicima i iskrcava u Srbiju (Drač)....тръгнал към сърбия

Capture.JPG
 
Znamo iz drugih izvora gde se iskrcao Manijak

Drugi izvori to tvrde, a šta li to Glika pokušava da prenese?

idvorski.JPG


On vrlo jasno kompilira ranije izvore; Skilicu i Zonaru, konkretno. Ispisuje deliće od njih i onda pravi svoju, sažetu celinu. Zato je potrebno okrenuti se njegovim izvorima, da bismo rastumačili šta on to piše.

Tribalija se nalazi jugozapadno od Srbije, ilii preciznije između Srbije i Jadranskog mora. Dotične citate, o 60.000 romejskih vojnika koji su navalli na tzv. Tribale pod komandom patrikija Mihaila, Glika vrlo uredno ispisuje. On sažima podatak o ustanku Srba i sve to dovodi u jednu vezu, jerbo je cela akcija povezana i sa pokretom Đorđa Vojteha. I tako u to situaciji Georgije Manijak se priključuje Srbiji.

Da je hteo kazati da je direktno u zaleđu Drača bila Srbija, to bi bilo jasnije napisano. A što je još bitnije, ne nalazimo to apsolutno nigde u Glikinim izvorima; ni kod Skilice ni Zonare, nema ni kod Vrijenija, nema kod Mihaila Psela, a posle to ne piše čak ni Mihailo Devolski. Vrlo je teško i pokušati ugravirati ovaj Glikin citat u realne istorijske okvire; šta to treba da znači, da bi Srbija zaobilazila Dioklitiju (tj. Tribaliju) negde kod Prokletija i južno od Drima, gde bi recimo bila granica prema Dukljanima, izbilaja na obala mora prema Draču?

Ne, reč je o kombinovanju nekoliko podataka, a po svemu njima je tu došlo i do poistovećivanja Tribala (što je izvorno, tj. u Glikinim izvorima, bio etonim koji je označavao samo Dioklitiju) sa Srbima. I tako je kod Glike došlo do toga da Manijak dolazi u Srbiju, mada naravno ne treba isključiti mogućnosti da se vlast Vojislavljevića u to vreme možda i širila u pravcu Drača, naravno. 🤔
 
Drugi izvori to tvrde, a šta li to Glika pokušava da prenese?

Pogledajte prilog 997822

On vrlo jasno kompilira ranije izvore; Skilicu i Zonaru, konkretno. Ispisuje deliće od njih i onda pravi svoju, sažetu celinu. Zato je potrebno okrenuti se njegovim izvorima, da bismo rastumačili šta on to piše.

Tribalija se nalazi jugozapadno od Srbije, ilii preciznije između Srbije i Jadranskog mora. Dotične citate, o 60.000 romejskih vojnika koji su navalli na tzv. Tribale pod komandom patrikija Mihaila, Glika vrlo uredno ispisuje. On sažima podatak o ustanku Srba i sve to dovodi u jednu vezu, jerbo je cela akcija povezana i sa pokretom Đorđa Vojteha. I tako u to situaciji Georgije Manijak se priključuje Srbiji.

Da je hteo kazati da je direktno u zaleđu Drača bila Srbija, to bi bilo jasnije napisano. A što je još bitnije, ne nalazimo to apsolutno nigde u Glikinim izvorima; ni kod Skilice ni Zonare, nema ni kod Vrijenija, nema kod Mihaila Psela, a posle to ne piše čak ni Mihailo Devolski. Vrlo je teško i pokušati ugravirati ovaj Glikin citat u realne istorijske okvire; šta to treba da znači, da bi Srbija zaobilazila Dioklitiju (tj. Tribaliju) negde kod Prokletija i južno od Drima, gde bi recimo bila granica prema Dukljanima, izbilaja na obala mora prema Draču?

Ne, reč je o kombinovanju nekoliko podataka, a po svemu njima je tu došlo i do poistovećivanja Tribala (što je izvorno, tj. u Glikinim izvorima, bio etonim koji je označavao samo Dioklitiju) sa Srbima. I tako je kod Glike došlo do toga da Manijak dolazi u Srbiju, mada naravno ne treba isključiti mogućnosti da se vlast Vojislavljevića u to vreme možda i širila u pravcu Drača, naravno. 🤔
Siguran sam da si svestan da geografska terminologija naroda, kao i arhaizacija imena naroda, samo unose zabunu i predstavljaju teren za manipulaciju, što očigledno mnogima odgovara. Kakva bre Duklja, Dioklitija, Tribalija i Dalmacija?

Glika ne arhaizira imena naroda, zato je jasan i zato izgleda da nije poželjan :per:

Njegovo najpoznatije delo je "Hronika Sveta" (grč. Βίβλος χρονική περιέχουσα την ιστορίαν της Βυζαντίδος), koja zahvata vreme do 1118. godine. Hronika je prilično sažeta i napisana u popularnom stilu, a u njoj je mnogo prostora posvećeno teološkim i naučnim pitanjima, pri čemu se Glika oslanja na ranohrišćansko delo anonimnog autora o fiziologiji, crkvene pisce, te Jovana Skilicu, Jovana Zonaru, Mihaila Psela i Konstantina Manasa. Međutim, delo je poznato po tome što Glika u njemu aktuelizuje tradicionalnu etnonimiju (koristi savremene nazive naroda), za razliku od većine njegovih savremenika u Vizantiji, koji su bili skloni arhaizmima.
 
Siguran sam da si svestan da geografska terminologija naroda, kao i arhaizacija imena naroda, samo unose zabunu i predstavljaju teren za manipulaciju, što očigledno mnogima odgovara. Kakva bre Duklja, Dioklitija, Tribalija i Dalmacija?

Glika ne arhaizira imena naroda, zato je jasan i zato izgleda da nije poželjan :per:

Njegovo najpoznatije delo je "Hronika Sveta" (grč. Βίβλος χρονική περιέχουσα την ιστορίαν της Βυζαντίδος), koja zahvata vreme do 1118. godine. Hronika je prilično sažeta i napisana u popularnom stilu, a u njoj je mnogo prostora posvećeno teološkim i naučnim pitanjima, pri čemu se Glika oslanja na ranohrišćansko delo anonimnog autora o fiziologiji, crkvene pisce, te Jovana Skilicu, Jovana Zonaru, Mihaila Psela i Konstantina Manasa. Međutim, delo je poznato po tome što Glika u njemu aktuelizuje tradicionalnu etnonimiju (koristi savremene nazive naroda), za razliku od većine njegovih savremenika u Vizantiji, koji su bili skloni arhaizmima.

Na Tribalija se odnosi na Dioklotiju; to je valjda bar jasno i apsolvirano.

IMG_20210823_190428.jpg


Ne znam kako možeš da mi kopiraš citat sa Vikipedije i to kao odgovor dok sam vidiš svojim očima da pominje Trivale. :roll: U stvari...ne mari. Znam. :kafa:
 
Na Tribalija se odnosi na Dioklotiju; to je valjda bar jasno i apsolvirano.

Pogledajte prilog 997836

Ne znam kako možeš da mi kopiraš citat sa Vikipedije i to kao odgovor dok sam vidiš svojim očima da pominje Trivale. :roll: U stvari...ne mari. Znam. :kafa:
Nije mi jasno kako vam je to glupiranje tako dugo prolazilo, to je čudo jedno. Jašete na toj činjenici da su pisci arhaizirali i sračunato pravite smutnju i haos....
Pa Vrijenije ni jednom jedinom rečju ne pominje Srbe nigde, ali zato ima i Dukljana i Hrvata i Bugara itd...Dakle za vreme Vrijenija Srbi nisu postojali na Balkanu?

Nego da se uozbiljimo, kada su Srbi naneli katastrofalan poraz vizantijskoj vojsci u okolini Drača, Manijak je to video kao šansu da uzme presto. Dolazi među Srbe, dovodi svoje vojnike i neke Albance sa sobom, svi zajedno ga proglašavaju za cara i kreću na Carigrad. Pohod nažalost propada i nastaje teško vreme za Srbiju.......
 
Nije mi jasno kako vam je to glupiranje tako dugo prolazilo, to je čudo jedno. Jašete na toj činjenici da su pisci arhaizirali i sračunato pravite smutnju i haos....
Pa Vrijenije ni jednom jedinom rečju ne pominje Srbe nigde, ali zato ima i Dukljana i Hrvata i Bugara itd...Dakle za vreme Vrijenija Srbi nisu postojali na Balkanu?

Nego da se uozbiljimo, kada su Srbi naneli katastrofalan poraz vizantijskoj vojsci u okolini Drača, Manijak je to video kao šansu da uzme presto. Dolazi među Srbe, dovodi svoje vojnike i neke Albance sa sobom, svi zajedno ga proglašavaju za cara i kreću na Carigrad. Pohod nažalost propada i nastaje teško vreme za Srbiju.......

Ne znam šta ti tačno zamišljaš pod nama; ja nisam ovde predstavnik nikoga; nijedne institucije niti zajednice, a još manje razumem šta ti to zamišljaš pod "dugo prolazilo". Ako ti to sebi pripisuješ nekakav ogromni značaj pa misliš da je ovo što si ti ovde umislio i što kucaš nešto revolucionarno i dalekog dometa, odmah ću ti reći da se spustip iz oblaka. Ovaj dobrim delom opskurni forum (kao slabo popularnu društvenu mrežu) čita vrlo mali broj ljudi i još manji posećuje i vrlo slabog odjeka kako u srpskom društvu, a da istoriografiju ni ni ne pominjem. Ako ti misliš da ti ovde nešto menjaš, daleko veće stvari si u vezi sebe mislio nego što sam i ja mogao sanjati.

Što se tiče dotičnoga, sve je Živković lepo rekao u onoj raspravi pre više od 20 godina; po pitanju Skilice, Zonare, Devolskof i Vrijenija, te na temu jedne grupe izvora koja se pojavila i koja poistovećuje Hrvate i Srbe. Nema se tu posebno šta dodati.
 
Ako ti misliš da ti ovde nešto menjaš, daleko veće stvari si u vezi sebe mislio nego što sam i ja mogao sanjati.
Ne menjam ja ništa, samo čitam šta su pisali savremenici dogadjaja. Ono što su pisali, tako se i odigralo, uglavnom. Onaj ko 1000 godina kasnije interpretira te pisce, on menja istoriju, jer ne prenosi verno njihove stavove......
 
Ne menjam ja ništa, samo čitam šta su pisali savremenici dogadjaja. Ono što su pisali, tako se i odigralo, uglavnom. Onaj ko 1000 godina kasnije interpretira te pisce, on menja istoriju, jer ne prenosi verno njihove stavove......

Netačno. Ti kontinuirano interpoliraš svoje interpretacije i menjaš sadržaj izvora, iznova i iznova.
1)Kad Skilica razlikuje Trivale i Srbe, ti kažeš fuj to; pusti, zaboravi na to i citiraš druge izvore, umesto da vidiš šta piše Skilica.
2) Kada Nikola Alemani kaže da je najdirektnije preuzeo citat od Atanasija Bibliotekara, ti kažeš ma to bre samo potvrda gde je još našao i tvrdiš da je to pročitao u izboru u kojem bi Alemanije sam ne tvrdi.
3) Zastupaš stanovište da je nekako Alemani dospeo do Bogomilovog žitija (s upitno je je li taj čovek i do koje mere i znao slovenske jezike čak) bez Marnavića, iako doslovno nigde to ne piše. Alemani objavljuje 1623. godine, i to nakon što Mrnavić piše, s ti kažeš da je bilo obrnuto.
4) Smatraš da se mogu čitati tekstovi bez poznavanja jezika. I onda laički pokušavaš da preveden reči. Grčko xhumpantes si, mrtav 'ladan, pokušao da prevedeš kao nekakve župane
5) Džejmsa Brajsa si proglasio nacistom koji bi trebalo da sprovodi germansku propagandu; istog čoveka koji se borio za razotkrivanje nemačkih ratnih zločina u Belgiji
6) U potpunosti si izmislio svoju verziju teksta Jovana Lidijakog i bez i jednog jedinog dokaza ovde tvrdio da je Anastasije Bandi izvršio falsifikat, i to tako što si poredio razlike u izdanjima, a citat koji si Bandiju pripisao kao falsifikat objavljen je prvi put pre nego što se Bandi uopšte bio i rodio
7) Pismo papr Ivana X upućeno kralju Tomislavu ti je u potpuno isto vreme i autentično i falsifikat. U jednoj rečenici, to je izvor koji se ne može pouzdano koristiti, a u sledećoj to je ključni dokaz (u zavisnosti od toga koju reč iz dotičnog teksta izvlačiš iz izvora)
8) Branio si Ranku Kuić i zastupao stanovište da je ona videla natpis na onom nadgrobnom spomeniku u Prizrenu i autentično ga prenela, iako ne postoje nikakvi dokazi, jerbo su na fotografije objavljene u njenom feljtonu u Politici samo prepisani crteži iz članka Radomira Milojković a iz Galaksije, na čemu se zasnova njeno čitanje i tumačenje, a ne na osnovu stvarnog urezanog teksta
9) Tvrdio si da izvori poznaju na području južne Francuske nekakvu Provincia Sclavorum
10) Izjavio si da je statut grada Budve falsifikat iz vremena SFRJ, govoreći o citatu člana koji je itekako poznat davno pre nego što je SFRJ nastala.
11) Tvrdio si da Prokopije tvrdi da Mund nosi latinsko ime, sa značenjem 'svet'
12) Na temi o pisanim izvorima o srpskom srednjovekovlju postavio si hroniku rimskh krаljeva, te konkretno spomen kralja Servija Tulija
Na prvu ruku...kad bih ozbiljno porazmislio, verovatno bismo mogli da pređemo i stotinu.

Ovo je samo maleni prikaz, samo stvari kojih sam se na blic prisetio. Spisak tvojih menjanja izvora, samostalnih interpolacija, ili preciznije rečeno bukvalno falsifikata, ogroman je. Celi niz izvora si čitao bez poznavanja jezika i bukvalno izmišljao prevode...ni manje ni više no do toga da tipični latinski -que sufiks u tvojoj mašti predstavlja konstrukciju latinskog prideva. Nisi samo pravio i postavljao falsifikate izvora, nego i kontinuirano lažeš o tvrdnjama drugih forumaša; lažeš o mojim tvrdnjama, ubacuješ nekakvog Stanojevića kojeg nikad nigde nisam pomenuo i svašta mi drugo podmećeš i pogrešno pripisuješ.

Tako da - ćuti i pokrij se, ako želiš da sačuvaš izvor. Malo je ko (na forumu skoro da to nikada uopšte nismo ni imali prilike videti) baronminhauzenovski toliko menjao sadržaj izvora kao ti. :roll: I dok razmišljam, teško mi je da mi neki konkurent padne na pamet.
 

Back
Top