Etničko porijeklo Albanaca

Netačno. Ti kontinuirano interpoliraš svoje interpretacije i menjaš sadržaj izvora, iznova i iznova.
1)Kad Skilica razlikuje Trivale i Srbe, ti kažeš fuj to; pusti, zaboravi na to i citiraš druge izvore, umesto da vidiš šta piše Skilica.
2) Kada Nikola Alemani kaže da je najdirektnije preuzeo citat od Atanasija Bibliotekara, ti kažeš ma to bre samo potvrda gde je još našao i tvrdiš da je to pročitao u izboru u kojem bi Alemanije sam ne tvrdi.
3) Zastupaš stanovište da je nekako Alemani dospeo do Bogomilovog žitija (s upitno je je li taj čovek i do koje mere i znao slovenske jezike čak) bez Marnavića, iako doslovno nigde to ne piše. Alemani objavljuje 1623. godine, i to nakon što Mrnavić piše, s ti kažeš da je bilo obrnuto.
4) Smatraš da se mogu čitati tekstovi bez poznavanja jezika. I onda laički pokušavaš da preveden reči. Grčko xhumpantes si, mrtav 'ladan, pokušao da prevedeš kao nekakve župane
5) Džejmsa Brajsa si proglasio nacistom koji bi trebalo da sprovodi germansku propagandu; istog čoveka koji se borio za razotkrivanje nemačkih ratnih zločina u Belgiji
6) U potpunosti si izmislio svoju verziju teksta Jovana Lidijakog i bez i jednog jedinog dokaza ovde tvrdio da je Anastasije Bandi izvršio falsifikat, i to tako što si poredio razlike u izdanjima, a citat koji si Bandiju pripisao kao falsifikat objavljen je prvi put pre nego što se Bandi uopšte bio i rodio
7) Pismo papr Ivana X upućeno kralju Tomislavu ti je u potpuno isto vreme i autentično i falsifikat. U jednoj rečenici, to je izvor koji se ne može pouzdano koristiti, a u sledećoj to je ključni dokaz (u zavisnosti od toga koju reč iz dotičnog teksta izvlačiš iz izvora)
8) Branio si Ranku Kuić i zastupao stanovište da je ona videla natpis na onom nadgrobnom spomeniku u Prizrenu i autentično ga prenela, iako ne postoje nikakvi dokazi, jerbo su na fotografije objavljene u njenom feljtonu u Politici samo prepisani crteži iz članka Radomira Milojković a iz Galaksije, na čemu se zasnova njeno čitanje i tumačenje, a ne na osnovu stvarnog urezanog teksta
9) Tvrdio si da izvori poznaju na području južne Francuske nekakvu Provincia Sclavorum
10) Izjavio si da je statut grada Budve falsifikat iz vremena SFRJ, govoreći o citatu člana koji je itekako poznat davno pre nego što je SFRJ nastala.
11) Tvrdio si da Prokopije tvrdi da Mund nosi latinsko ime, sa značenjem 'svet'
12) Na temi o pisanim izvorima o srpskom srednjovekovlju postavio si hroniku rimskh krаljeva, te konkretno spomen kralja Servija Tulija
Na prvu ruku...kad bih ozbiljno porazmislio, verovatno bismo mogli da pređemo i stotinu.

Ovo je samo maleni prikaz, samo stvari kojih sam se na blic prisetio. Spisak tvojih menjanja izvora, samostalnih interpolacija, ili preciznije rečeno bukvalno falsifikata, ogroman je. Celi niz izvora si čitao bez poznavanja jezika i bukvalno izmišljao prevode...ni manje ni više no do toga da tipični latinski -que sufiks u tvojoj mašti predstavlja konstrukciju latinskog prideva. Nisi samo pravio i postavljao falsifikate izvora, nego i kontinuirano lažeš o tvrdnjama drugih forumaša; lažeš o mojim tvrdnjama, ubacuješ nekakvog Stanojevića kojeg nikad nigde nisam pomenuo i svašta mi drugo podmećeš i pogrešno pripisuješ.

Tako da - ćuti i pokrij se, ako želiš da sačuvaš izvor. Malo je ko (na forumu skoro da to nikada uopšte nismo ni imali prilike videti) baronminhauzenovski toliko menjao sadržaj izvora kao ti. :roll: I dok razmišljam, teško mi je da mi neki konkurent padne na pamet.
E bas ti hvala. Mogao bih da te zaposlim kao sekretara, jer toliko sam uocio nepravilnosti da ne mogu vise ni sam da vodim evidenciju.

Dobro si me podsetio na Lidijskog, i na bezbrojne bezimene zveri koje napadaju Trakiju. Covece to sam skroz zaboravio 😂.
Bas cu Jovana ponovo da pogledam, secam se da tamo ima puno toga zanimljivog. Mislim, zanimljivosti su na sve strane, al bezbrojne bezimene zveri su pri vrhu liste falsifikata....
 
Ali znam da Albanci nisu Iliri. ENDE!!!

Kako gde. Neko kaže da jesu, a neko ne. U zavisnosti od vremena i razdoblja. Duka ih ne zove tako (kod njega Ilirik je Bosna), ali Kritovul sa Imbra Albance nedvosmisleno zove Ilirima. Kritovul ih dovodi u vezu da drevnim Taulantima. Halkokondil, pak uzima oba tumačenja, razmatra ih i zaključuje da ne mogu (kulturnojezički) o jedni i drugi biti Iliri, pa na osnovu toga osporava da su Albanci Iliri, ali i prihvata interpretacije koje ih vezuju sa drevnim Epircima i kaže da su od svih naroda jedino srodni antičkim Makedoncima. A Ilire proširuje sa Bosne na čitavi slovenski svet.

Tako da, sve zavisi od konteksta. Međutim, ako razumem ti ovde vrlo jasno misliš na baš antičke Ilire; tačno je da u nauci postoje mišljenja koja ih povezuju u većoj ili manjoj meri sa Ilirima (kao i druge teorije koje to dovode u pitanje, ili čak potpuno decidno osporavaju) međutim na skoro zadnjih 💯 stranica o tome nije bilo uopšte reči. Ovde se samo priča o tome zašto je neko negde zapisao Ilir i sl., a što kao što rekoh zapravo ni na kakav način nije ni bitno, jer nam ne rasvetljava problem porekla Albanaca ni u kakvom formatu.

Tako je jedino zato što ima dosta ljudi koji se pale na novoromantičarske fabule i onda ih fanatično brane...pa zato sad i svaka tema mora da bude izokrenuta u tom smeru, pa da se diskutuje o fonetici albanskog jezika, o njegovom mestu u indoevropskom stablu, o tome šta i do koje mere znamo o paleobalkanskim jezicima, o različitim teorijama koje pokušavaju da objasne otkuda preci proto-Albanacа, itd...ovde se uglavnom nameću priče o Lalniku Halkokondilu i tako raznim poznim izvorima, uglavnom iz XV stoleća (pa i kasnije) koji nikakvo živo svedočanstvo ne donose o drevnoj prošlosti.

To je zato što pseudoistoričari uopšte ne razumeju osnovne postulate naučne metodologije, pa onda zamišljaju da ako je neko oko 1400. godine izmislio da je car Likinije bio predak Nemanjića, to je onda, eto, nesporni dokaz da su Nemanjići potomci rimskih careva, i to ne samo to, već i da su Srbi ravno direktni naslednici antičkih Dačana. :roll: To su, naravno, sve listom besmislice koje nam ne pružaju odgovore na pitanje porekla niti Albanaca ni Srba pa tako ni drugih naroda, pa možda nam čak i okupira prostor koji bi bilo bolje trošiti na ozbiljnije teme, o stvarnom poreklu (kao što se primarno i čini u naučnim sredinama) ali istina je da je zanimljivo ne samo proučavati (stvarno, etnogenetski) poreklo, nego i kako se kroz istoriju menjala svest o poreklu, odnosno kako su stari proučavali. Onako, kao jedna zasebna tema i zanimljivi kuriozitet. :) Jerbo nam pomaže da tako napravimo jednu celinu...i na istorijske probleme gledamo transhronološki.

Primera radi, niti ilirska teorija o poreklu Albanaca, niti ista o poreklu Slovena, nisu tek tako tikve bez korena. I u slučaju Slovena ona se razvila jer su u Novom veku ljudi nazivali Slovene Ilirima, a albanska se zasniva na pojedinim nešto starijim, srednjovekovnim izvorima, koji Albance krste ilirskim imenom. Iliti, neko ko je krenuo to da konstruiše, pročitao je prvo to u izvorima i odatle krenuo...Dakle, to su nam klice i zanimljivo je zbog razmatranja ideoloških projekcija i društvenih problema XIX i XX veka, pa i današnjih (posebno kafanskih i forumskih) raspri, iako, naravno, te priče ni na koji način ne pomažu pitanjima porekla Slovena ili Albanaca...
 
@Kole11 a kod Halkokondila imamo sledeće:

Pogledajte prilog 984544

Dakle, kaže Halkokondil da jedini narod na koji Albanci liče jesu Makedonci. Očigledno je da govori o antičkim Makedoncima, koje smatra značajno drugačijim od Slovena.

Dakle, koristeći se metodologijom koju je patentirao @Kole11, da li ovo znači da možemo Aleksandra Makedonskog zvati nekakvim proto-Albancem, ili nečim etnički vrlo bliskim barem, Albancima? :think:

Uh. Ijoj. @sumljiv_tip gle ovo. :mrgreen:

Dakle, nadovezujući se na ovaj podatak Laonika Halkokondila da su Albanci vrlo specifični i nalik niti jednom drugom narodu sem Makedoncima...

anticko.JPG


Za vlade carice Katarine Velike (1762-1796) i za vreme Rusko turskog rata iz 1768-1774, zapovednik carske mornarice, grof Aleksej Orlov zatražio je od poslednjeg srpskog patrijarha, Vasilija Jovanovića Brkića, da sastavi jedan memoar koji etnografski predstavlja pravoslavni hrišćanski živalj na području pod vlašću Osmanskog carstva.

Srpski patrijarh završava izveštaj 1771. godine i u poglavlju posvećenu Grčkoj pripisuje Albancima drevno poreklo; on Ruse izveštava da su antički Makedonci i dinastija Argeada (specifično imenujući Filipa II Makedonskog i Aleksandra Velikog) bili etnički Albanci. Za Grke kaže da su nesposobni vojnici tj. imaju neslavnu vojnu prošlost. Velike vojne uspehe iz helenističke epohe patrijarh Vasilije pripisuje Albancima i kaže da međ' današnjim Grcima (gde su posebno beskorisni oni na ostrvim) ono što je vojno sposobno, to je gde su pomešani sa Albancima.

Auh. Bensedin?

@Kole11 @Mrkalj :smrcka:
 
Poslednja izmena:
Kritovul sa Imbra Albance nedvosmisleno zove Ilirima.
Moraš malo da zagreješ stolicu, da čitaš. Ako samo gledaš prevode indoktriniranih istoričara poput tebe, nećeš daleko dogurati.
Nije dovoljno da pored imena Ilira priređivač upiše u zagradi Albanci, i automatski Iliri postaju Albanci. Ne ide to tako.
Tačno, Kritovul Skenderbega i njegovu vojsku zove Ilirima koji poseduju utvrđene gradove. Kritovul je sigurno znao za njihova srpska imena i srpsko pismo, zato ih je zvao Ilirima.
Međutim, Kritovul zna i za Albance, pominje ih kada su prebegli despotu Tomi na Peloponezu, https://core.ac.uk/download/pdf/12172054.pdf, str 229

τώντε ταύτ 'Αλβανών μεταπεσόντων (σελ. 207) ές τόν δεσπότην Θωμαν,
After that, the Albanians of that region deserted to the Despot Thomas
 
Uh. Ijoj. @sumljiv_tip gle ovo. :mrgreen:

Dakle, nadovezujući se na ovaj podatak Laonika Halkokondila da su Albanci vrlo specifični i nalik niti jednom drugom narodu sem Makedoncima...

Pogledajte prilog 998092

Za vlade carice Katarine Velike (1762-1796) i za vreme Rusko turskog rata iz 1768-1774, zapovednik carske mornarice, grof Aleksej Orlov zatražio je od poslednjeg srpskog patrijarha, Vasilija Jovanovića Brkića, da sastavi jedan memoar koji etnografski predstavlja pravoslavni hrišćanski živalj na području pod vlašću Osmanskog carstva.

Srpski patrijarh završava izveštaj 1771. godine i u poglavlju posvećenu Grčkoj pripisuje Albancima drevno poreklo; on Ruse izveštava da su antički Makedonci i dinastija Argeada (specifično imenujući Filipa II Makedonskog i Aleksandra Velikog) bili etnički Albanci. Za Grke kaže da su nesposobni vojnici tj. imaju neslavnu vojnu prošlost. Velike vojne uspehe iz helenističke epohe patrijarh Vasilije pripisuje Albancima i kaže da međ' današnjim Grcima (gde su posebno beskorisni oni na ostrvim) ono što je vojno sposobno, to je gde su pomešani sa Albancima.

Auh. Bensedin?

@Kole11 @Mrkalj :smrcka:

Da, ali anticki Makedonci su drevno srbsko pleme, dakle i Albanci su poreklom Srbi, samo malo ruznjikavi.
 
Uh. Ijoj. @sumljiv_tip gle ovo. :mrgreen:

Dakle, nadovezujući se na ovaj podatak Laonika Halkokondila da su Albanci vrlo specifični i nalik niti jednom drugom narodu sem Makedoncima...

Pogledajte prilog 998092

Za vlade carice Katarine Velike (1762-1796) i za vreme Rusko turskog rata iz 1768-1774, zapovednik carske mornarice, grof Aleksej Orlov zatražio je od poslednjeg srpskog patrijarha, Vasilija Jovanovića Brkića, da sastavi jedan memoar koji etnografski predstavlja pravoslavni hrišćanski živalj na području pod vlašću Osmanskog carstva.

Srpski patrijarh završava izveštaj 1771. godine i u poglavlju posvećenu Grčkoj pripisuje Albancima drevno poreklo; on Ruse izveštava da su antički Makedonci i dinastija Argeada (specifično imenujući Filipa II Makedonskog i Aleksandra Velikog) bili etnički Albanci. Za Grke kaže da su nesposobni vojnici tj. imaju neslavnu vojnu prošlost. Velike vojne uspehe iz helenističke epohe patrijarh Vasilije pripisuje Albancima i kaže da međ' današnjim Grcima (gde su posebno beskorisni oni na ostrvim) ono što je vojno sposobno, to je gde su pomešani sa Albancima.

Auh. Bensedin?

@Kole11 @Mrkalj :smrcka:

Ali jeste zanimljivo kako politika diktira i gledista u istorijskim izvorima. Brkicu su Grci bili arhineprijatelji, koji su mu i unistili patrijarsiju, pa otud u njegovom vidjenju Albamci posto ni manje ni vise nego potomci velikog Ace ( ne ono ruznog, vec ono antickog 😁).
 
Tačno, Kritovul Skenderbega i njegovu vojsku zove Ilirima koji poseduju utvrđene gradove. Kritovul je sigurno znao za njihova srpska imena i srpsko pismo, zato ih je zvao Ilirima.
Skenderbeg svoju korespodenciju sa Dubrovnikom obavlja na srpskom, to je dokaz da su oni Iliri?
Majka Vojislava, otac Jovan, deda Pavle, još jedan dokaz o ilirskom poreklu?
Savršeno logično, kao što i šiptari sad pominju učešće Albanaca u Kosovskom Boju.
Samo što uredno zaboravljaju da pomenu pod čijom zastavom su se borili, zašto su morali da se bore i koliko ih je uopšte bilo...
 
Ali jeste zanimljivo kako politika diktira i gledista u istorijskim izvorima. Brkicu su Grci bili arhineprijatelji, koji su mu i unistili patrijarsiju, pa otud u njegovom vidjenju Albamci posto ni manje ni vise nego potomci velikog Ace ( ne ono ruznog, vec ono antickog 😁).
Tačno tako.
A da nije bilo Turaka, Albanci bi, kao i sva druga nomadska plemena, jednostavno nestali u srpskom i grčkom narodu.
 
Savršeno logično, kao što i šiptari sad pominju učešće Albanaca u Kosovskom Boju.
To je sve terminološka zbrka. Idemo redoom:
  • Pojavili su se naovi stanovnici na nekadašnjoj teritoroiji južnog Ilirika pod nazivom Albanci
  • Po njima čitava teritorija južnog Ilirika biva nazvana Albanija
  • Na teritoriji Albanije su živeli stari stanovnici, Iliri, u gradovima i novi stanovnici Albanci van gradova, kao nomadi.
  • Srpski dokumenti naslovljavaju Ilire kao albansku gospodu, rukovodeči se novim nazivom oblasti. Isto kao što je postojala i bosanska gospoda, recimo.
  • Grčki izvori nastavljaju striktno da razlikuju Ilire i Albance
E sad, onaj kome to odgovora, od Ilira nazvanih albanskom gospodom je napravio Albance kao što je od Ilira nazvanih bosanskom gospodom napravio Bosance. Ironija je u tome što koriste srpske dokumente da bi pravili nove nacije. Čitanjem grčkih dokumenata to nije moguće.
 
To je sve terminološka zbrka. Idemo redoom:
  • Pojavili su se naovi stanovnici na nekadašnjoj teritoroiji južnog Ilirika pod nazivom Albanci
  • Po njima čitava teritorija južnog Ilirika biva nazvana Albanija
  • Na teritoriji Albanije su živeli stari stanovnici, Iliri, u gradovima i novi stanovnici Albanci van gradova, kao nomadi.
  • Srpski dokumenti naslovljavaju Ilire kao albansku gospodu, rukovodeči se novim nazivom oblasti. Isto kao što je postojala i bosanska gospoda, recimo.
  • Grčki izvori nastavljaju striktno da razlikuju Ilire i Albance
E sad, onaj kome to odgovora, od Ilira nazvanih albanskom gospodom je napravio Albance kao što je od Ilira nazvanih bosanskom gospodom napravio Bosance. Ironija je u tome što koriste srpske dokumente da bi pravili nove nacije. Čitanjem grčkih dokumenata to nije moguće.

I onda kažeš da ne interpoliraš svoje tumačenje, već samo čitaš izvore. :mrgreen:
 
Tako je, i kod Kritovula figuriraju i Iliri i Albanci

U izvorima sve piše, političke želje su druga dimenzija :per:

Pa ovo je brutalno genijalno; dakle kada Skilica nedvosmisleno jasno napiše čak Tribali i Srbi, i vrlo jasno distinkciju, e onda ćut-ćut bre sramota...maaa Srbi su Tribali, kod to pokušava da sakrije vođen je politikom. :mrgreen: Ili s obziom da Ana Komnina različito navodi Dalmate i Srbe; uf-uf, ćut' 'aj i to sakrijemo i ignorišemo. :D

E a kad je jasno da su Iliri Albanci, e onda tu ipak apsolutno nikako ne mogu biti (čak iako ima izvora koji ih nazivaju ilirskim rodom) i onda zapravo mora se podvući vrlo jasno razlika. Nema veze što je više nego potpuno licemerno, opet politika. Valjda zato što je takva politika da se tako mora (licemerno) biti. :worth: :hahaha: Ne znam kako realno očekuješ da ikoga ubediš u to. :lol:
 
Pa ovo je brutalno genijalno; dakle kada Skilica nedvosmisleno jasno napiše čak Tribali i Srbi, i vrlo jasno distinkciju, e onda ćut-ćut bre sramota...maaa Srbi su Tribali, kod to pokušava da sakrije vođen je politikom. :mrgreen:

E a kad je jasno da su Iliri Albanci, e onda tu ipak apsolutno nikako ne mogu biti (čak iako ima izvora koji ih nazivaju ilirskim rodom) i onda zapravo mora se podvući vrlo jasno razlika. Nema veze što je više nego potpuno licemerno, opet politika. Valjda zato što je takva politika da se tako mora (licemerno) biti. :worth: :hahaha: Ne znam kako realno očekuješ da ikoga ubediš u to. :lol:
Heheh, što bi ti rekao mukica.... :)

Nije samo Skilica, mnogi su pisali o Tribalima i Srbima, kao sinoninima ili subjektima koji su jako bliski, teritorijalno i politički.

Međutim u navedenim primerima, kod Atalijata, Grigore i evo kod Kritovula, Albanci i Iliri konteksta niđe veze.... :per:
 
Heheh, što bi ti rekao mukica.... :)

Nije samo Skilica, mnogi su pisali o Tribalima i Srbima, kao sinoninima ili subjektima koji su jako bliski, teritorijalno i politički.

Međutim u navedenim primerima, kod Atalijata, Grigore i evo kod Kritovula, Albanci i Iliri konteksta niđe veze.... :per:

Ma jeste, tako je.

Citatiko.JPG


To što Kritovul piše Iliri, pa onda kada prepisuje tj. ciira direktni izvor kaže Albanci, ništa od toga nije bitno. Nije bitno ni što Skenderbeg gospodar Albanije prevodi kao gospodar Ilira i sve zapravo što piše, apsolutno ništa nije bitno, pa ni drugi izvori koji Albance zovu Ilirima. Samo je bitno da se potvrdi Deretićeva dogma. :mrgreen:

Realno, Ćipur bi ti pozaviteo. Možeš da se prijaviš na portalanalitika.me; puna preporuka.
 
Ma jeste, tako je.

Pogledajte prilog 998343

To što Kritovul piše Iliri, pa onda kada prepisuje tj. ciira direktni izvor kaže Albanci, ništa od toga nije bitno. Nije bitno ni što Skenderbeg gospodar Albanije prevodi kao gospodar Ilira i sve zapravo što piše, apsolutno ništa nije bitno, pa ni drugi izvori koji Albance zovu Ilirima. Samo je bitno da se potvrdi Deretićeva dogma. :mrgreen:

Realno, Ćipur bi ti pozaviteo. Možeš da se prijaviš na portalanalitika.me; puna preporuka.
Zasto gledas prevod na engleski indoktriniranog kolege?
Dao sam ti izvor covece. Ili opet trolujes onako bezveze?
 
Ali jeste zanimljivo kako politika diktira i gledista u istorijskim izvorima. Brkicu su Grci bili arhineprijatelji, koji su mu i unistili patrijarsiju, pa otud u njegovom vidjenju Albamci posto ni manje ni vise nego potomci velikog Ace ( ne ono ruznog, vec ono antickog 😁).

Ma jasno; naziva on Grke i lažovima, koji se koriste slavom, istoričarima, pričanjem, itd...zapravo u opisu dosta odgovara kako danas prosečni Srbin vidi Hrvate, da je tad bilo viđenje Grka

Nego di baš Albance i antičke Makedonce i Lesandra Srbljanina glavom i bradom, kuku lele. 😭

Sa' će deretićevci da se definitivno okrenu od pravoslavlja u potpunosti i svi proglase za neopagane.
 
Ali jeste zanimljivo kako politika diktira i gledista u istorijskim izvorima. Brkicu su Grci bili arhineprijatelji, koji su mu i unistili patrijarsiju, pa otud u njegovom vidjenju Albamci posto ni manje ni vise nego potomci velikog Ace ( ne ono ruznog, vec ono antickog 😁).

Aj malo da nastavimo sa pričamo sumljivče sami sa sobom.

Dakle šta je suština; suština je da je negde krajem 1970-ih godina jedan čovek, Jovan I. Deretić, izmislio onu teoriju zavere oko Berlinskog kongresa (1878) u da je, tobože, bilo nekakve ideološki diktirane promene narativa u istoriografiji. Deretićevci tvrde da je tada izmišljena priča o doseljavanju Slovena i samo bio izvršen transfer narativa, kojim Sloceni više nisu potomci starosedeoca, a Albanci to postaju.

Naravno, to je čista glupost. Problem Albanaca zbunjivao je mnoge, iz očiglednih razloga, ali veliki broj intelektualaca u predmoderno vreme povezivao ih se sa starobalkanskom populacijom. To su činili, dakle, i Srbi.

Ono što je bilo jesu, kada je reč o starobalkanskim gledištima, varijacije u tumačenjima. U prvom redu Albanci su potomci Epiraca, a onda sekundarno se razmišlja o vezama sa Makedoncima i Ilirima.

Da je ta priča vrlo specifično novoromantičarski izum vidi se iz toga što stari romantičari Albancima nisu osporavali autohtono poreklo. Dakle i Miloš S. Milojević ih je smatrao drevnim Epircima, tj. u njegovo je vreme bilo normalno reći da je Anđelina Džoli bila Albanka.

I sad tako ponavljaju posle Deretića njegovi propovednici kao navijeni... :roll: Da bude još gore, Kole se poziva čak i na Milana Budimira, koji insistira na potpunoj autentičnosti starobalkanskog čoveka u Albancu (jezički o kulturološki). :lol:
 
Kada pripjatski podešen istoričar prilikom prevoda teksta pored reči Iliri u zagradi stavi Albanci, onda znamo da se radi o njegovoj fantaziji, mašti ili političkom mišljenju. Međutim kada prilikom prevoda promeni sam izvornik, pa umesto Iliri upiše reč Albanci, tada je u pitanju falsifikovanje izvora.

Upravo to je slučaj sa Šarlom Rigom, koji je prevodeći Kritovula na jednom mestu falsifikovao izvor. U izvorniku stoji reč Ilirik

Capture.JPG


koju je on preveo kao Albanija. I tako zamislite dobijamo geografsku oblast Bosne između Save i Albanije, umesto između Save i Ilirika, kako je naš pisac zapisao i kako logika jedino nalaže.


Capture1.JPG



@Slaven777, molim te dodaj i ovaj slučaj na spisak. Hvala
 
Kada pripjatski podešen istoričar prilikom prevoda teksta pored reči Iliri u zagradi stavi Albanci, onda znamo da se radi o njegovoj fantaziji, mašti ili političkom mišljenju. Međutim kada prilikom prevoda promeni sam izvornik, pa umesto Iliri upiše reč Albanci, tada je u pitanju falsifikovanje izvora.

Upravo to je slučaj sa Šarlom Rigom, koji je prevodeći Kritovula na jednom mestu falsifikovao izvor. U izvorniku stoji reč Ilirik

Pogledajte prilog 998414

koju je on preveo kao Albanija. I tako zamislite dobijamo geografsku oblast Bosne između Save i Albanije, umesto između Save i Ilirika, kako je naš pisac zapisao i kako logika jedino nalaže.


Pogledajte prilog 998417


@Slaven777, molim te dodaj i ovaj slučaj na spisak. Hvala

E da dočekano da ti konačno ubodeš nešto. :lol:
Da, ovde je po svemu sudeći u štampi "Illyrians [Albanians]" je na kraju izašlo samo Albanians ovde. Pre će biti da je nenamerna greška, nego svesni falsifikat.
 
Ma jeste, tako je.

Pogledajte prilog 998343

To što Kritovul piše Iliri, pa onda kada prepisuje tj. ciira direktni izvor kaže Albanci, ništa od toga nije bitno. Nije bitno ni što Skenderbeg gospodar Albanije prevodi kao gospodar Ilira i sve zapravo što piše, apsolutno ništa nije bitno, pa ni drugi izvori koji Albance zovu Ilirima. Samo je bitno da se potvrdi Deretićeva dogma. :mrgreen:

Realno, Ćipur bi ti pozaviteo. Možeš da se prijaviš na portalanalitika.me; puna preporuka.
Zasto gledas prevod na engleski indoktriniranog kolege?
Dao sam ti izvor covece. Ili opet trolujes onako bezveze?
Zato što zna samo makedonski i engleski.
 
Pavle Josif Šafarik o poreklu Albanaca:

Ове Словене, са изузетком Бугара, обично називамо Илирима. Beh сама
имена „Илири, Илирија" су кроз употребу и злоупотребу добили толико значења, да је постало немогуће са овим називима повезати један одређенис мисао, због чега их ја ређе користим. Стари Илири, сродни Трачанима, чији су потомци данашњи Албанци, ионако нису били Словени. Иначе се Илирима називају час Далматинци и Славонци, час ови и Срби, а посебно по настанку новог Илирског Краљевства сви Јужни Словени, не изузимајући чак ни Хрвате и Словенце.

220px-Pavel_Jozef_%C5%A0af%C3%A1rik_portrait.jpg
 
U prvom redu Albanci su potomci Epiraca, a onda sekundarno se razmišlja o vezama sa Makedoncima i Ilirima.

Стари Илири, сродни Трачанима, чији су потомци данашњи Албанци, ионако нису били Словени.
Pa nije baš najsličnije...
Već sam napisao negde, često se upotrebljavao izraz "na teritoriji toj i toj, živeo je narod koji je sebe nazivao tako i tako".
Tako da svako, ko poistovećuje teritoriju i njene stanovnike, pravi ogromnu grešku.

P.S.
Još nisam čuo da je neki narod iz gradova prešao u nomade, to se očito desilo samo Albancima.
 
Pa nije baš najsličnije...
Već sam napisao negde, često se upotrebljavao izraz "na teritoriji toj i toj, živeo je narod koji je sebe nazivao tako i tako".
Tako da svako, ko poistovećuje teritoriju i njene stanovnike, pravi ogromnu grešku.

P.S.
Još nisam čuo da je neki narod iz gradova prešao u nomade, to se očito desilo samo Albancima.

Tako je, ali ljudi nekada nisu ni izbliza imali dobro razumevanje istorije kao danas. Morali su prolaziti od nečega, a naravno skoro sve što su pisali danas je zastarelo. Sem u slučaju pseudoistoričara koji pokušavaju te ideje oživeti i prepisivati tj. tako istoriju tumačiti. To možeš videti i na na nekim forumašima ovde, pa i Koletu; oni tumače da to što su u izvorima Srbi Tribali, Dačani, Tračani, Dalmati, Iliri i slično sve znači da je reč o danas izgubljenim ali tada vrlo dobro poznatim informacijama da su to sve bili Srbi u antičko vreme...i to ni manje ni više no bukvalno apsolutno sve odjednom, tj. u isto vreme, pa tako i Gori i još razni drugi...

Ono što jeste činjenica, naravno, da postoji ilirska teorija o poreklu Albanaca. Ona je u prošlosti bila posebno aktuelna i široko rasprostranjena. Imala je ogroman broj pristalica, kako u svetu tako i kod nas. I zato Šafarik tako piše, uveren da su Albanci potomci Ilira. U prošlosti izvori su vrlo kontradiktorni i ne donose neke opsežnije informacije, sem obrisa kao ovi primeri iznad, na kojima se može videti da neki dovode u vezu sa antičkim Makedoncima (eno, video si i iz pera ni manje ni više no čak srpskog patrijarha iz Peći), sa Epircima, sa ilirskim Taulabtima, sa Kavkazom, Apulijom...na razvoju je nauke da proba da tu raščivija šta je istina, a šta ne, te da proba odgonetnuti šta se krije ispod površine.

U tom je smislu švedski istoričar Hans Erik Tunman 1771. godine pokrenuo to razglabanje i postavio temelje ilirskoj teoriji. Svako ko zna njegove biografske crte, kontekst vremena i generalno tadašnja zbivanja, znaće da to nikakve veze nije imalo sa političkim okolnostima, već sa iskrenom željom da se odgonetnu razotkriju misteriozne stranice iz prošlosti. Na Tunmanovim temeljima razviće se se celi niz daljih albanoloških istraživača koji razmatraju i zastupaju ilirsku tezu. To već nije puko prepisivanje pojedinih spisa iz srednjih veka koji su ih asocirali sa Ilirima, već pokušaj obrazloženja i odbrane te teze. Ono što je vrlo važno naglasiti jeste da će ta škola postati dominantna i kod Srba, tako da to o čemu Šafarik govori nije ni u kakvom smislu bilo neuobičajeno, jerbo su dotično i učeni Srbi prihvatili. Ne postoji podela između romantičara i kritičara, u vreme tog ključnog perioda razvoja srpske istoriografije, po tom pitanju...sa izuzetkom što je čuveni fantast i romantičar, Miloš S. Milojević, istrajavao pri nekim starijim uverenjima, te tako branio i da su Albanci nastali od drevnih Epiraca, kako je i pročitao u pojedinim izvorima...

Docnije, ilirska teorija će postati predmet politike, tj. instrumentalizacije bečkog dvora, čiji je strateški cilj bio formiranje albanske nacionalne države 1912. godine. To ne znači da je ilirska teorija proizvod te politike, već da ju je politika iskoristila i maksimalno se potrudila da je raširi u to vreme. Srpski su je naučnici sve listom prihvatili, do razvitka albanologije. Kako se ona kod Srba razvija, tako se i kreće sa preispitivanjem i iako će biti neke diskusije takvog formata i ranije, to će učiniti osnivač srpske albanologije Henrik Barić, no u potpunom formatu tek posle Drugog svetskog rata, dakle 1954. godine, kada zaokružuje svoja tumačenja o tračkoj teoriji o poreklu Albanaca. Posle će se to nastaviti zahvaljujući Ivanu Popoviću, a Pavle Ivić će biti među najzaslužnijima i za širenje popularnosti te teorije u domaćim naučnim sredinama. Milan Budimir, koji je bio originalni čvrsti branilac socijacije Albanaca sa Ilirima i koji se svojevremeno rečenima tj. tračkoj teoriji vrlo oštro suprotstavljao, tamo negde pred kraj ostojanja Jugoslavije otvoriće se malčice u drugom smeru i približiti svoje tumačenje nekakvoj zasebnoj trakoilirskoj hipotezi.

U vreme ratova 1990-ih godina posebno je postalo, opet iz političkih razloga, to posebno aktuelno, a u prvom redu zbog velikog značaja kosovskih Albanaca da sebe povežu sa drevnim Dardancima. Međutim, dolaskom novog milenijuma i daljim razvojem albanologije, a svaka kriza prouzrokuje rast zainteresovanja za neku temu (pa tako je on i posle 1804. godine npr. eksponencijalno kod stranaca rastao i u slučaju Srba), a posle talasa propagande, naravno, ide i čišćenje od nje. Danas se van područja albanskih zemalja sve manje i manje govori (ili sa manje uverenja) o ilirskoj hipotezi, a otvara se i prostor raznim drugima, pa tako i raznim severnim hipotezama, ka kojima će naginjati i npr. naš Vanja Stanišić. Može se reći da danas više uopšte nije opšte prihvaćeno stanovište da su Albanci direktni potomci antičkih Ilira, a to je temeljno obrazloženo i sa lingvističkog aspekta.

Eto, ukrato, to je sažeti prikaz, kako su išla ta tumačenja (sa posebnim osvrtom na stanje kod nas). Danas se više van Albanije oni ne posmatraju (uglavnom) kao Iliri, ali se i dalje posmatra na njih u kontekstu svakojkih trakoilirskih slojeva stanovništva, tj. uverenja da je tu bilo življa koji je u većoj ili manjoj meri (i na manjem ili većem području, idući skroz i do najsevernijih obronka Karpta u kontekstu diskusija o nekakvom Urheimat-u proto-Albanaca) svakako srodan govornicima protoalbanskog jezika.
 
Pavle Josif Šafarik o poreklu Albanaca:

Ове Словене, са изузетком Бугара, обично називамо Илирима. Beh сама
имена „Илири, Илирија" су кроз употребу и злоупотребу добили толико значења, да је постало немогуће са овим називима повезати један одређенис мисао, због чега их ја ређе користим. Стари Илири, сродни Трачанима, чији су потомци данашњи Албанци, ионако нису били Словени. Иначе се Илирима називају час Далматинци и Славонци, час ови и Срби, а посебно по настанку новог Илирског Краљевства сви Јужни Словени, не изузимајући чак ни Хрвате и Словенце.

220px-Pavel_Jozef_%C5%A0af%C3%A1rik_portrait.jpg
Ne znam odakle si uzeo ovaj prevod Šafarika, ali naučio sam da tvoja svaka reč mora biti kontrolisana.
Otac ruske istoriografije Lamanski o Šafariku i njegovom mišljenju o Herodotovim ilirskim Venetima tj. o prvom pomenu Ilira:

Однако Цейсс, Гротефенд, Форбигер, основываясь на словах Геродота (’Ιλλυριω ’Ενετοι Ι. 196), называют их иллирийцами, не славянами, а предками нынешних албанцев. Маннерт и Суровецкий называли их славянами; Шафарик находил их мнение вероятным

Dakle i ovde vidimo odakle je vetar duvao i gde se skuvala priča o ilirskim Albancima... :)
 

Back
Top