Etničko porijeklo Albanaca

[Pumpaj Dinstanović]

Ne slažem se, zapravo 50:50 se slažem/ne slažem.
Sa takvom sigurnošću pričamo o Bošnjacima i o izvorima, neko bi rekao da nisu proglasili naciju 93 u nekom podrumu.
Negira se srpsko postojanje u Bosni i Hercegovini, južnoj Dalmaciji itd.
Vrlo blagonaklono se gleda prema krajnje kontraverznim ,,nacijama".
Niko u Bosni nije hteo da se bori za rimokatoličkog Kralja koji je u Papi video spas, tako da je Bosna pala bez borbe.
Već tada odvojeno vojvodstvo od Sv.Save je pružalo izuzetan otpor Turcima, Kosače su bili Srbi i svoje ljude nazivali Srbima, nije da i u Vrh Bosni nisu to radili.

Nema se tu šta puno presipati iz šupljeg u prazno.

Ne znam sa čim konkretno što sam na napisao se ne slažeš...ništa ovde ja ne vidim da je u koliziji sa onim što sam ja napisao.

Gubitkom vere, u suštini gubi se i Srpstvo. To je bilo, čast izuzecima, potpuno povezano. Npr. U Bosni i Hercegovini pre sredine XIX stolećs, dakle za apsolutno čitavi korpus svega što su muslimani ostavili iza sebe od dana pojsve prvih muslimana, postoje isključivo dva pisana dokumenta koji ih identifikuju srpskim etnonimom:
* Turski zapis iz XVII st. kojim su dve pesme Mehmeda Hevaija Uskufija imenovane kao da su napisane na srpskom jeziku. Dakle, na turskom jeziku i nekom tuđom rukom; on je sam za svoj jezik koristio bosanski lingvonim. Ne znamo kako, ali neki je Turčin pretpostavio da je to srpski jezik, verovatno koristeći srpsko-turski rečnik, i stoga to tako nazvao
* Jedan popis bilja iz XVIII st. za koji piše da je srpski

To je, dakle, bukvalno sve što u celokupnoj građi koja je dostupna postoji. Bosanski muslimani sebe nisu smatrali Srbima (pre sredine XIX veka, zapravo kod muslimana mislim i negde druge polovine), niti su ih Srbi pravoslavci, smatrali Srbima (pre kraja XVIII stoleća). Iliti, kada pravoslavni srpski intelektualci uče od ideja francuskog prosvetiteljstva i počinju razdvajati vrlo jasno nacionalnu pripadnost od vere, te identifikovati srpski etnički prostor, oni onda od druge polovine XVIII stoleća - dakle, sekularne, građanske struje među Srbima, a ne klerikalne - njih počinju percipirati kao muslimane srpskog jezika, te dakle, Srbe. A sredinom XIX st. zahvaljujući nadahnuću Srpske revolucije; dakle nacionalnim inspiracijama iz Srbije, finansijskom pomoći i agitaciji Kneževine i Kraljevine Srbije, počinju neki muslimani u Bosni, kroz knjige, propagandu, kontakte, itd. graditi i srpsku nacionalnu svest.

Nije sad to stvar oko koje se može slagati ili ne; to su proste činjenice.

 

[Krishna]

Zar nije Esad Paša Toptani smatrao sebe za nekoga ko ima osmansko poreklo?
Prve porodice sa kojima su Austrijanci pregovarali su po njihovim izvorima bila turskog porekla i to je bila kočnica zbog koje im nisu mogli 100% verovati, pa su se odlučili za druge.
Uostalom zar je mali broj sportista iz Albanije koji su odlučili da igraju za Tursku? Nije.
Zaboravio sam ime onog fudbalera što je izrazio zelju da igra za tursku jer je turskog porekla.
Bio je man utd, pa je posle polako propadao.

Бивши турски фудбалер Хакан Шукур има албанско порекло, а није једини од познатих Турака.
Списак истакнутих Турака албанског порекла кроз историју https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Albanians_of_Turkey

На Википедији стоји да у Турској има од 500 000 до 5 000 000 људи албанског порекла, а Албанци то пумпају и на 7-8 па и 10 милиона https://en.wikipedia.org/wiki/Albanians_in_Turkey

 

[gost 428502]

Ne znam sa čim konkretno što sam na napisao se ne slažeš...ništa ovde ja ne vidim da je u koliziji sa onim što sam ja napisao.

Gubitkom vere, u suštini gubi se i Srpstvo. To je bilo, čast izuzecima, potpuno povezano. Npr. U Bosni i Hercegovini pre sredine XIX stolećs, dakle za apsolutno čitavi korpus svega što su muslimani ostavili iza sebe od dana pojsve prvih muslimana, postoje isključivo dva pisana dokumenta koji ih identifikuju srpskim etnonimom:
* Turski zapis iz XVII st. kojim su dve pesme Mehmeda Hevaija Uskufija imenovane kao da su napisane na srpskom jeziku. Dakle, na turskom jeziku i nekom tuđom rukom; on je sam za svoj jezik koristio bosanski lingvonim. Ne znamo kako, ali neki je Turčin pretpostavio da je to srpski jezik, verovatno koristeći srpsko-turski rečnik, i stoga to tako nazvao
* Jedan popis bilja iz XVIII st. za koji piše da je srpski

To je, dakle, bukvalno sve što u celokupnoj građi koja je dostupna postoji. Bosanski muslimani sebe nisu smatrali Srbima (pre sredine XIX veka, zapravo kod muslimana mislim i negde druge polovine), niti su ih Srbi pravoslavci, smatrali Srbima (pre kraja XVIII stoleća). Iliti, kada pravoslavni srpski intelektualci uče od ideja francuskog prosvetiteljstva i počinju razdvajati vrlo jasno nacionalnu pripadnost od vere, te identifikovati srpski etnički prostor, oni onda od druge polovine XVIII stoleća - dakle, sekularne, građanske struje među Srbima, a ne klerikalne - njih počinju percipirati kao muslimane srpskog jezika, te dakle, Srbe. A sredinom XIX st. zahvaljujući nadahnuću Srpske revolucije; dakle nacionalnim inspiracijama iz Srbije, finansijskom pomoći i agitaciji Kneževine i Kraljevine Srbije, počinju neki muslimani u Bosni, kroz knjige, propagandu, kontakte, itd. graditi i srpsku nacionalnu svest.

Nije sad to stvar oko koje se može slagati ili ne; to su proste činjenice.

Neki su se smatrali i posle Turaka, a pre Turaka njihovo srpsko poreklo i znanje o istom nije sporno.

 

[gost 428502]

https://en.wikipedia.org/wiki/Adnan_Januzaj

Taj brate...Zaboravih mu ime.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Neki su se smatrali i posle Turaka, a pre Turaka njihovo srpsko poreklo i znanje o istom nije sporno.

Pa ne pričamo o tome šta je bilo pre i posle Turaka, već ZA Turaka. Mislim, pa otkud muslimani pre Osmanlija, uopšte? A i posle Turaka, to je ostalo sve do današnjeg dana (uvek) statistički vrlo zanemarljiva brojka.

Kada ljudi pričaju o tome da Bošnjaci kao nacija postoje od 1993. godine, prave sledeći korak pogrešni misleći da su oni pre '93. bili Srbi, što je naravno sem za jednu omanju grupu netačno potpuno. Većina (Bošnjaka, odnosno bosansko-hercegovačkih muslimana) sebe u socijalističkoj Jugoslaviji nije identifikovala kao pripadnike srpskog naroda, pa ni pre Tita.

 

[gost 428502]

Pa ne pričamo o tome šta je bilo pre i posle Turaka, već ZA Turaka. Mislim, pa otkud muslimani pre Osmanlija, uopšte? A i posle Turaka, to je ostalo sve do današnjeg dana (uvek) statistički vrlo zanemarljiva brojka.

Kada ljudi pričaju o tome da Bošnjaci kao nacija postoje od 1993. godine, prave sledeći korak pogrešni misleći da su oni pre '93. bili Srbi, što je naravno sem za jednu omanju grupu netačno potpuno. Većina (Bošnjaka, odnosno bosansko-hercegovačkih muslimana) sebe u socijalističkoj Jugoslaviji nije identifikovala kao pripadnike srpskog naroda, pa ni pre Tita.

Husein Kapetan nam daje dovoljno indicija da se on po narodnošću osećao Srbinom.
Ta mala grupa kako kažeš, mala al' odabrana Meša Selimović, Alija izatbegović, Mustafa Golubić itd itd..

 

[gost 428502]

Primetno je da ,,narodi" koji imaju što manje do ništa istorije, utemeljenja, i koji iskaču iz svakog konteksta vrlo često jako kontradiktorni najbolje prolaze.
Onda istoričari seciraju npr Srbe koji su stariji od okolnih naroda, i imaju koliko toliko nešto iza sebe najgore prolaze.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Husein Kapetan nam daje dovoljno indicija da se on po narodnošću osećao Srbinom.

Zašto? Nije pisao dobro o Srbima; štaviše izuzetno neprijateljski. Tražio je da se srpski ustanak uguši, bio vrlo neprijateljski nastrojen prema vraćanju otetih nahija Kneževini Srbiji. Slao je preteća pisma knezu Milošu Obrenoviću; Srbe je podrugljivo zvao Vlasima, negirajući im i narodnost. Knezu Milošu je pretio da je njegova sablja sva natopljena srpskom krvlju. On je želeo, ili barem pre starih dana, da Srbija doslovno nestane; smatrao ju je neprijateljskom zemljom i za Bosnu opasnom.

 

[gost 428502]

Zašto? Nije pisao dobro o Srbima; štaviše izuzetno neprijateljski. Tražio je da se srpski ustanak uguši, bio vrlo neprijateljski nastrojen prema vraćanju otetih nahija Kneževini Srbiji. Slao je preteća pisma knezu Milošu Obrenoviću; Srbe je podrugljivo zvao Vlasima, negirajući im i narodnost. Knezu Milošu je pretio da je njegova sablja sva natopljens srpskom krvlju.

Al je išao da se bori tamo gde su mu pretci carstvo izgubili

Bio je Taliban, al je znao svoje poreklo.

 

[gost 428502]

To je sličan slučaj kao Alija, koji nije ni krio da su mu pretci bili Srbi.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Al je išao da se bori tamo gde su mu pretci carstvo izgubili

To je tačno, ali to je vizura jednog kulturnog nasleđa. Oni pevaju o Kosovu, ali mitos je kod njih doslovno rasrbljen. Oni pevaju o svojim precima koji su se borili na Kosovu (možda to ima veze i da Vlatkom Vukovićem) ali srpski faktor od toga u potpunosti razdvajaju ili preciznije on je nepostojeći.

Kao što su npr. mislili da je ban Kulin bio mletački dužd. Dakle, kod muslimana postoje neki najuži obrisi da je postojao tamo neki ban Kulin te da je stoga bio čuven; imaju porodicu Kulinovića. Ali u njihovom predanju, koje je poturčeno i samim time odsečeno od srednjovekovnog nasleđa (kao što i svaki poturčeni Srbin više Srbin nije) tako da je Kulin u kolektivnoj svesti bosanskih muslimana čak izmešten i geografski da prostora Bosne, pa čak i sa Balkana bukvalno...skroz tamo u Veneciju.

Dakle, to su obrisi koji su konstruisani na bledim obrisima nečega od ranije, te postali sastavni deo stvaranja novog kulturnog sloja tj. novog nasleđa. Gradaščević nije išao na Kosovo nije ta pesma nastala zato što je Srbin, pa niti zato što zna da je poreklom Srbin. Štaviše, on Srbe smatra potpuno stranim narodom; smatra ih đaurima o kojima se u njegovom narodu najgore govori. Oni se vezuju za đavola; za nešto prokleto. Lažljivi su, lopovi, pokvareni; ništa im se ne može verovati, po tome kako se pisalo u alhamijado književnosti.

 

[gost 428502]

To je tačno, ali to je vizura jednog kulturnog nasleđa. Oni pevaju o Kosovu, ali mitos je kod njih doslovno rasrbljen. Oni pevaju o svojim precima koji su se borili na Kosovu (možda to ima veze i da Vlatkom Vukovićem) ali srpski faktor od toga u potpunosti razdvajaju ili preciznije on je nepostojeći.

Kao što su npr. mislili da je ban Kulin bio mletački dužd. Dakle, kod muslimana postoje neki najuži obrisi da je postojao tamo neki ban Kulin te da je stoga bio čuven; imaju porodicu Kulinovića. Ali u njihovom predanju, koje je poturčeno i samim time odsečeno od srednjovekovnog nasleđa (kao što i svaki poturčeni Srbin više Srbin nije) tako da je Kulin u kolektivnoj svesti bosanskih muslimana čak izmešten i geografski da prostora Bosne, pa čak i sa Balkana bukvalno...skroz tamo u Veneciju.

Dakle, to su obrisi koji su konstruisani na bledim obrisima nečega od ranije, te postali sastavni deo stvaranja novog kulturnog sloja tj. novog nasleđa. Gradaščević nije išao na Kosovo nije ta pesma nastala zato što je Srbin, pa niti zato što zna da je poreklom Srbin. Štaviše, on Srbe smatra potpuno stranim narodom; smatra ih đaurima o kojima se u njegovom narodu najgore govori. Oni se vezuju za đavola; za nešto prokleto. Lažljivi su, lopovi, pokvareni; ništa im se ne može verovati, po tome kako se pisalo u alhamijado književnosti.

Onda današnji Muslimani nemaju nikakvo utemeljenje i pravo na današnju Bosnu, praktično jedini naslednici Bosne bi bili bosanski ili bolje rečeno zapadni Srbi, i možda nešto malo Hrvata na današnjem krajnjem zapadu BiH ( Cazinka ktajina).
Vlatko Vuković je bio Srbin, zar je i to sporno.
Gradaščević je kao Alija, znao je on ko je inače nebi zalud to spominjao još obrati pažnju kad kaže tamo gde su naši stari carstvo izgubili, pa je znam kako i kojom silom se to može drugačije interpretirati.

 

[gost 428502]

Šta mi se dogodilo sa profilom?!
Jako čudne stvari se događaju u poslednje vreme.

 

[Pumpaj Dinstanović]

To je sličan slučaj kao Alija, koji nije ni krio da su mu pretci bili Srbi.

Pa nije, zato što ovde nema nikakve svesti o srpskom poreklu.

Pazi, Gradaščević i njegovi muhamedanci smatraju Srbe izdajnicima. Oni pričaju da je staro Srpsko carstvo propalo zbog izdaje Srba i da ih zato oni ne vole, tj. da se izdaja Srba ne zsboravlja.

To je vrlo interesantno, zato što je, dakle, u Gradaščevićevo vreme, motiv izdaje prebačen na Srbe. Odnosno, očigledno imamo motiv izdaje kojim se objašnjenja Kosovska tragedija u njihovom mirisu, ali se krivica vrlo konkretno pripisuje Srbima.

Dakle kada oni jurišaju protivu Turaka na Kosovo i pevaju kako Kunibert u francuskom prevodu piše

C'est dans la plaine de Kossova que nos ancêtres perdirent leur foi et leur gloire, etc. »

«C'est dans la plaine de Kossova que va se décider le sort de notre foi et de notre gloire.»

«C'est de la plaine de Kossova qu'avec l'aide de Dieu nous reviendrons victorieux, vengeurs de notre foi et de notre gloire.»

..oni to čine u kontekst eee aj da popravimo ovo što su sve Srbi uprskali.

 

[gost 428502]

Pa nije, zato što ovde nema nikakve svesti o srpskom poreklu.

Pazi, Gradaščević i njegovi muhamedanci smatraju Srbe izdajnicima. Oni pričaju da je staro Srpsko carstvo propalo zbog izdaje Srba i da ih zato oni ne vole, tj. da se izdaja Srba ne zsboravlja.

To je vrlo interesantno, zato što je, dakle, u Gradaščevićevo vreme, motiv izdaje prebačen na Srbe. Odnosno, očigledno imamo motiv izdaje kojim se objašnjenja Kosovska tragedija u njihovom mirisu, ali se krivica vrlo konkretno pripisuje Srbima.

Dakle kada oni jurišaju protivu Turaka na Kosovo i pevaju kako Kunibert u francuskom prevodu piše

C'est dans la plaine de Kossova que nos ancêtres perdirent leur foi et leur gloire, etc. »

«C'est dans la plaine de Kossova que va se décider le sort de notre foi et de notre gloire.»

«C'est de la plaine de Kossova qu'avec l'aide de Dieu nous reviendrons victorieux, vengeurs de notre foi et de notre gloire.»

..oni to čine u kontekst eee aj da popravimo ovo što su sve Srbi uprskali.

A Srbi bi bili njihovi stari ? Taj deo se ne može izbeći.

Ovo o njihovoj percepciji izdaje je izlišno govoriti.

 

[Krishna]

To je tačno, ali to je vizura jednog kulturnog nasleđa. Oni pevaju o Kosovu, ali mitos je kod njih doslovno rasrbljen. Oni pevaju o svojim precima koji su se borili na Kosovu (možda to ima veze i da Vlatkom Vukovićem) ali srpski faktor od toga u potpunosti razdvajaju ili preciznije on je nepostojeći.

Kao što su npr. mislili da je ban Kulin bio mletački dužd. Dakle, kod muslimana postoje neki najuži obrisi da je postojao tamo neki ban Kulin te da je stoga bio čuven; imaju porodicu Kulinovića. Ali u njihovom predanju, koje je poturčeno i samim time odsečeno od srednjovekovnog nasleđa (kao što i svaki poturčeni Srbin više Srbin nije) tako da je Kulin u kolektivnoj svesti bosanskih muslimana čak izmešten i geografski da prostora Bosne, pa čak i sa Balkana bukvalno...skroz tamo u Veneciju.

Данашњи босански муслимани својатају Влатка Вуковића без обзира што је био православац, а исти ти босански муслимани говоре да међу њиховим прецима није било православаца већ су били богумили и мањим делом католици. Додуше има и нешто босанских муслимана који кажу да су Косаче (самим тим и Влатко Вуковић) били источнобосански Власи.
Исти случај је са Мехмед пашом Соколовићем. Већина Бошњака га својата тврдећи да је рођен у бошњачкој православној породици, а с друге стране као што рекох говоре да Бошњаци немају православних предака и да православља у Босни није било пре Турака (Косаче и Соколовићи су изгледа пали с марса као православци у Босну и били су једини православци од предосманској богумилско-католичкој Босни - карикирам на основу бошњачке контрадикторне митоманије). Понеки Бошњак као и за Косаче каже да Мехмед паша био источнобосански Влах.

Тзв. Бошњаци су верска група изгубљена у времену и простору која гради свој идентитет на мржњи, лажима и полу истинама. У народ/етнос нису еволуирали у правом смислу, и врв. никад неће.
Нешто ми није јасно. Како то да се Санџаклије идентификују са једном губитничком, изгубљеном групом која себе назива Бошњаци, а етно-генетски са истима баш и немају додирних тачака? Зашто су Санџаклије на неки начин пљунуле на своје црногорско-албанске претке и падају у екстазу кад причају о Твртку, богумилима и средњовековној Босни? Зашто Санџаклије као прагматични људи склони трговини нису уз Албанце са којима деле добар део генетике, културе и обичаја, уместо што се идентификују са гетоизираним губитницима босанским муслиманима (према босанским муслиманима Албанци су победничка нација која их шије у сваком смислу)?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Gradaščević je kao Alija, znao je on ko je inače nebi zalud to spominjao još obrati pažnju kad kaže tamo gde su naši stari carstvo izgubili, pa je znam kako i kojom silom se to može drugačije interpretirati.

To je mislim negde bilo i do pogrešnog prevođenja. I konfabuliranja sa drugim podacima. Imaš iznad original na francuskom jeziku.

Na drugom mestu, dakle potpuno van ovoga Kunibert piše da oni pričaju kako je Srpsko carstvo propalo zbog Srba. Srbi su u njihovom društvenom pamćenju negativci koji su krivi za Turke i za ovo što imamo na Balkanu (tj. tako je rastumačen motiv izdaje).

 

[Pumpaj Dinstanović]

A Srbi bi bili njihovi stari ? Taj deo se ne može izbeći.

Ovo o njihovoj percepciji izdaje je izlišno govoriti.

Ne. Svaki mit se mora razmatrati u kontekstu vremena u kojem se neguje i koristi.

Oni baš preziru Srbe; hvale se koliko su Srba poklali o pišu ovakve stvari:

A šerijat nami kaže
da od vlaha nejma stražnjeg
šta god vlasi nami kažu
sve namika oni lažu.

Dakle, kontekst Gradaščevićev u potpuno je rasrbljen. I Kosovska bitka i motiv izdaje su iskorišćeni, takođe, u kontekstu srbofobije; Srbi su predstavljeni kao krivci za Turke i za to što su srednjovekovne države propale.

 

[gost 428502]

Ne. Svaki mit se mora razmatrati u kontekstu vremena u kojem se neguje i koristi.

Oni baš preziru Srbe; hvale se koliko su Srba poklali o pišu ovakve stvari:

A šerijat nami kaže
da od vlaha nejma stražnjeg
šta god vlasi nami kažu
sve namika oni lažu.

Dakle, kontekst Gradaščevićev u potpuno je rasrbljen. I Kosovska bitka i motiv izdaje su iskorišćeni, takođe, u kontekstu srbofobije; Srbi su predstavljeni kao krivci za Turke i za to što su srednjovekovne države propale.

A Srbi se kasnije posrpdaše i sa njima tj i sa turcima i poturcima.

Kako god i dalje nisam ubeđen da oni nisu bili svesni i svesno to pevali.
Elem, njima u tom momentu Turci postaju glavni neprijatelj.

 

[gost 428502]

To je mislim negde bilo i do pogrešnog prevođenja. I konfabuliranja sa drugim podacima. Imaš iznad original na francuskom jeziku.

Na drugom mestu, dakle potpuno van ovoga Kunibert piše da oni pričaju kako je Srpsko carstvo propalo zbog Srba. Srbi su u njihovom društvenom pamćenju negativci koji su krivi za Turke i za ovo što imamo na Balkanu (tj. tako je rastumačen motiv izdaje).

Onda oni Smatraju i Bosnu delom srpskog carstva.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Нешто ми није јасно. Како то да се Санџаклије идентификују са једном губитничком, изгубљеном групом која себе назива Бошњаци, а етно-генетски са истима баш и немају додирних тачака? Зашто су Санџаклије на неки начин пљунуле на своје црногорско-албанске претке и падају у екстазу кад причају о Твртку, богумилима и средњовековној Босни? Зашто Санџаклије као прагматични људи склони трговини нису уз Албанце са којима деле добар део генетике, културе и обичаја, уместо што се идентификују са гетоизираним губитницима босанским муслиманима (према босанским муслиманима Албанци су победничка нација која их шије у сваком смислу)?

Pa koliko ja znam oni i imaju mnogo više zajedničkog sa Albancima nego bosansko-hercegovačkim Bošnjacima. Mislim, eno, i ratuju sad oko toga i tvrdne da albanski lobi se uveliko sprema za predstojeći popis stanovništva. Pričali smo o tome koliko su i Ljajić i Ugljani i dr. redom posrbljeni Albanci; neko je na forumu i rekao svojevremeno da su to (odnosno njihova elita) srbofoni Arnauti.

Ako se dobro sećam, u Kraljevini Jugoslaviji, Džemijet je dominirao tamo. Dakle, oni su svakako bili više vezani za Arnaute, nego za Bosnu. Preokret mislim da počinje u drugoj Jugoslaviji; dakle, za vreme Tita. Prvo kroz nac. emancipaciju Muslimana, te sad konačno u vreme ratova 1990-ih godina kroz konstrukciju bošnjačkog identiteta. Dakle, kako bih kazao, čini mi se da je zadnjih pola veka presudilo.

P.S. Obrati pažnju da je, inače to dosta slabo sa crnogorske strane.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Onda oni Smatraju i Bosnu delom srpskog carstva.

Srpsko carstvo se transformisalo dosta kao pojam. Tako je i Lazar bio postao car. Tako se pričao propasti srpskog carstva na Kosovu. A govore i o tome da su ih Srbi izdajnici.

Dakle, to je spoj motiva izdaje, koji se popularno vezuje za Vuka Brankovića. Ono kako deluje jeste da oni smatraju da su poslali nekoga (sećanje na Vlatka Vukovića), a Sebi izdali i uprskali stvar. I to presudilo sudbinu celog regiona, promenu vere i urušilo slavu...

 

[Pumpaj Dinstanović]

A Srbi se kasnije posrpdaše i sa njima tj i sa turcima i poturcima.

Kako god i dalje nisam ubeđen da oni nisu bili svesni i svesno to pevali.
Elem, njima u tom momentu Turci postaju glavni neprijatelj.

Pazi, u alhamijado književnosti se Kosovo ne pominje apsolutno nigde. U narodnoj epici, Kosovo se pominje samo u jednoj poznatoj pesmi, iz Zagorja kod Trebinja (begovski posed Čengića). Pogledaj i kontekst, govori se u ime Beča:

Isto se može videti da se Bosna i Hercegovina ne identifikuje sa Srpskim carstvom.

Dakle, to što imamo u XIX stoleću i u Gradaščevićevoj epohi jeste konstrukcija jednog novog mita, odnosno njegovo učvršćenje. On se vezuje za Kosovo i razvija u kontekstu, praktično, srednjeg prsta Srbima.

 

[Pumpaj Dinstanović]

A Srbi se kasnije posrpdaše i sa njima tj i sa turcima i poturcima.

Kako god i dalje nisam ubeđen da oni nisu bili svesni i svesno to pevali.
Elem, njima u tom momentu Turci postaju glavni neprijatelj.

Pazi kako je Gradaščevića opevao Safvet-beg Bašagić:

BOŠNJACI NA KOSOVU

Ili, grmi, il sijeva
Il se nebo prolijeva?
Niti grmi, niti sijeva,
Nit se nebo prolijeva,
Već zapada stoji jeka,
Od Bosne se kreće Zmaju
Na Kosovo ravno Polje,
Rešid paša gdje ga čeka
Za ponosne Bosne prava,
Da se s njima, krvi, kolje.

Zmaj junački pred junacim
Na Kosovo ravno stupa,
Jer osveta njega vuče,
Da u krvi handžar kupa.

Ma da njega to stratište
Na sudbinu Srba sjeti,
Ne požali za ognjište
Milo svoje umrijeti,
Već ponosno oko
Baci kao soko,
Panaćera konja prvi
Ko lav gladan kad nasrne
Željan mesa, željan krvi.

Stade jeka
Od boje topova,
Stade zveka
Ljutijeh mačeva,
Stade njiska
Čilije jedeka,
Stade piska
Ranjenih junaka,
Stade vriska
Bijesnih Bošnjaka:
„stani, stani krvoloče kleti,
Da sin oca, na sinu osveti!“

 

[Zahac]

Zar nije Esad Paša Toptani smatrao sebe za nekoga ko ima osmansko poreklo?
Prve porodice sa kojima su Austrijanci pregovarali su po njihovim izvorima bila turskog porekla i to je bila kočnica zbog koje im nisu mogli 100% verovati, pa su se odlučili za druge.
Uostalom zar je mali broj sportista iz Albanije koji su odlučili da igraju za Tursku? Nije.
Zaboravio sam ime onog fudbalera što je izrazio zelju da igra za tursku jer je turskog porekla.
Bio je man utd, pa je posle polako propadao.

Zar ne pricamo o uplivu turske genetike za koju tvrdis da je ocigledna kod Albanaca a ne o albanskom uplivu kod danasnjih Turaka ?

To sto je u visoj administraciji osmanskog carstva bilo pravi "Turaka"(lako je moguce da su to bili rano islamizirani Grci, Jermeni, ili i drugi Balkanci), odnosno ljudi koji su smatrali da su Turci i ako nijesu bili je logicno, njih je bilo i po Srbiji, po Bosni i na Kosovu, samo od pravi Turaka genetsko nije ni traga ostalo.

Tako da ostajemo i dalje na dokaz kojeg dugujes na ono sto tvrdis da Albanci imaju jaci udio turske genetike!