Etničko porijeklo Albanaca

[psmaniac]

Kako u srednjem veku imamo među arbanaškim imenima Kuč, što mi deluje da su naši stari albanolozi preskakali tj. da nisu imali na umu, mislim da tu možemo nešto pouzdanije zaključiti da ključ etimologije plemena Kuč leži u albanskom jeziku.

Седам гладних КУЧАДИ.

 

[Gledston]

Zabole me za katun, kuča je koliba i ima široku namenu, dakle Kuči su Kuči zato što obitavaju po kučama.

Зар није кућа? Или те и за то заболе?

Kашмир је доњи спот Хокус Покус и звучи баш шиптарски.

Добро, пошто видим да си изабрао пут којим се ређе иде, остављам те не њему.

 

[Lesandar]

Kako u srednjem veku imamo među arbanaškim imenima Kuč, što mi deluje da su naši stari albanolozi preskakali tj. da nisu imali na umu, mislim da tu možemo nešto pouzdanije zaključiti da ključ etimologije plemena Kuč leži u albanskom jeziku.

"A kako su Srbi na Balkan došli posle Albanaca" i etimologija planina Kučaja, Kučeva, sve je crveno kao Crveni Hrvati.

 

[Gledston]

"A kako su Srbi na Balkan došli posle Albanaca" i etimologija planina Kučaja, Kučeva, sve je crveno kao Crveni Hrvati.

Чини ми се да су се ови топоними налазили близу или иза границе државе Немањића.

 

[Lesandar]

Чини ми се да су се ови топоними налазили близу или иза границе државе Немањића.

Šta znači "iza granice države Nemanjića"? Recimo, postoje podaci da su Nemanjići upravo potekli od Timočana, no ni to nije bitno u srazmeri da se srpski jezik sudarao i stopljavao sa ruskim negde u Moldaviji, od vavek pa do pre sto godina.

 

[Gledston]

Šta znači "iza granice države Nemanjića"? Recimo, postoje podaci da su Nemanjići upravo potekli od Timočana, no ni to nije bitno u srazmeri da se srpski jezik sudarao i stopljavao sa ruskim negde u Moldaviji, od vavek pa do pre sto godina.

Заборавио си да напоменеш да се сударао и стопљавао и са бенгалским на Аму Дарји, од вавек па до пре педесет.

 

[Lesandar]

Заборавио си да напоменеш да се сударао и стопљавао и са бенгалским на Аму Дарји, од вавек па до пре педесет.

To nije istina, sudarao se sa persijskim na reci Granik. Sa germanskim na Rajni.

 

[Gledston]

To nije istina, sudarao se sa persijskim na reci Granik.

Е то је већ истина.

 

[Lesandar]

Е то је већ истина.

Eto vidiš. Rimljani su uspeli da nas isteraju sa Apeninskog i poteraju do Istočne Nemačke ali smo se vratili jači.

 

[Gledston]

Eto vidiš. Rimljani su uspeli da nas isteraju sa Apeninskog ali nisu Romeji sa Balkana.

Коначно видим, иако чак нисам Србин!

 

[Lesandar]

Zaboravio si da ubaciš Vatikan, ustaše, bečko-berlinsku školu, Staljina, Tita, Mosad, CIA i MI6.

To je bilo mnogo kasnije. Koncentrišemo se na drevnu istoriju. Drevni Karlobag-Karlovac-Virovitica. Vekovna granica sa Rimljanima bila je na reci Tibar, na mestu Ostia što na latinskom ne znači ništa ali ga priznaju kao ustje Tibra ispod grada Ruma. Istočna granica je opet na reci Granikos što Grci svojataju kao svoju reč koja opet ne znači ništa na grčkom.

 

[zvaljko]

Kao neko ko ne zna padeže u srpskom nabrojati ne mogu da vjerujem da se uopšte petljam u jezičku problematiku, no čitajući M. Pijović, Vlasi u dubrovačkim spomenicima do 14. stoljeća, Zagreb 2018. nađoh str.123 fusnota 345

345 On je Srdan, otac je Prvoslav, a djed je Đin/Đino, ili možda od milja Đinolo, s dodatkom “čupčić” (što je
vjerojatno nadimak izveden iz fizičke karakteristike poput čupavosti). I otac i sin su izgleda stasali u slavenskoj
jezičnoj sredini, ali djed ili pradjed je moguće doseljenik koji je kroz drugu pol. 13. st. pristigao u zetske krajeve.
Ipak, valja znati kršćanska imena poput Gin/Gjin ili Gjon/Jon, i sl., ne moraju nužno ukazivati samo na albanski
jezični “background”, već možda i srednjovjekovni romanski, jer albanski jezik nastaje pod snažnim utjecajem
jezične romanštine (i dijeli dosta sličnosti s rumunjskim). Ovdje su u pitanju biblijska imena, latinizirana, i
donekle prilagođena novijem izgovoru; isto kao i “slavenski” ekvivalenti tih imena, a koji se kroz povijest
javljaju u Dubrovniku i širem zaleđu, poput: Džono (kod Arbanasa Gjon, tj. Đon, a dolazi od hebr. Ivan), zatim
Džino (kod Arbanasa Gjin, tj. Đin, a dolazi od grč. Eugenije), Džore (kod Arbanasa Gjore, tj. Đore, a dolazi od
grč. Georgije), a tu valja pribrojiti i Dživo (od Ivan), da ne nabrajam dalje.

Izvšit ću povlačenje...

 

[zvaljko]

Ili strana 126 fusnota 354

Radeći na arhivskoj građi u Dubrovniku i
pretražujući materijale za ovu doktorsku disertaciju zabilježio sam desetine slučajeva da se kroz 14. st. u
arhivskim zapisima neki ljudi etiketiraju kao Arbanensis, Albanensis, de Arbania, de Albania, a da pritom velika
većina njih nema albanska imena, dok bar polovina ima slavenska. To nije nešto karakteristično tek za materijal
iz Dubrovnika, već i za podatke iz drugih arhiva. Tako i u kotorskim izvorima nailazimo na slavenske tragove u
Albaniji, da navedem samo jedan slučaj od 3. 6. 1334.: Ego Iohannes, frater Micho de Drage de Duratio... (A.
Meyer, Monumenta Catarensia, Vol. 1 str. 216.). Paradoksalno, u gore spominjanim primjerima iz Kotora, kod
ljudi koji nisu etiketirani kao Arbanasi postoje jasniji arbanaški onomastički tragovi, nego kod mnogih ljudi koji
se etiketiraju kao Arbanasi, ili de Arbania/Albania u srednjovjekovnim ispravama. Jedno od objašnjenja svakako
je da su arbanaški jezični elementi bili izraženi kod planinskih-stočarskih populacija iz brda u zaleđu Drača, gdje
se predslavenski govor održao u znatnijoj mjeri, dok u urbanim centrima uz albansku obalu uprije ekspanzije
Arbanasa u kasnom Srednjem vijeku albanski govor nije bio posebno prisutan, a istovremeno u nizinskim
predjelima Albanije su Slaveni od ranog srednjovjekovlja vrlo prisutni.

Kidam nalijevo...

 

[Pumpaj Dinstanović]

To je bilo mnogo kasnije. Koncentrišemo se na drevnu istoriju. Drevni Karlobag-Karlovac-Virovitica. Vekovna granica sa Rimljanima bila je na reci Tibar, na mestu Ostia što na latinskom ne znači ništa ali ga priznaju kao ustje Tibra ispod grada Ruma. Istočna granica je opet na reci Granikos što Grci svojataju kao svoju reč koja opet ne znači ništa na grčkom.

Ostia su vrata.

 

[Pravi Vlah]

А шта да радимо са Букурештом. И ми говоримо индо-европским али ту реч не познајемо.

Шта те занима о називу Букурешт (București)?

 

[Pravi Vlah]

Ostia su vrata.

У контексту луке Ostia, значење је уста реке Тибар.

 

[Lesandar]

Ostia su vrata.

У контексту луке Ostia, значење је уста реке Тибар.

Predlažem da pogledate dublju etimologiju. U njoj je, da se Vlasi ne dosete, izostavljena zapadna varijanta protojužnoslovenskog jezika (današnji slovenački) koja je potpuno identična. Osim toga, prema etimologiji reč je stigla samo tamo gde su stigli Sloveni pre upada bliskoistočnih, dakle, pruski, litvanski, pa na sever,sanskrit,latinski preko etrurskog. Što će reći, širila se pre 4700 do 3500 godina. Grci je se nisu dokopali.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Predlažem da pogledate dublju etimologiju. U njoj je, da se Vlasi ne dosete, izostavljena zapadna varijanta protojužnoslovenskog jezika (današnji slovenački) koja je potpuno identična. Osim toga, prema etimologiji reč je stigla samo tamo gde su stigli Sloveni pre upada bliskoistočnih, dakle, pruski, litvanski, pa na sever,sanskrit,latinski preko etrurskog. Što će reći, širila se pre 4700 do 3500 godina. Grci je se nisu dokopali.

Ovo je tema o poreklu Albanaca, a ne o srpskoj autohtonističkoj školi.

 

[Барышников]

Naravno, to i kažem, R1a i R1b su krenuli u Evropu sa turkijskim aglutinativnim jezikom. Jedni su se potpuno sjedinili sa I2a1 i primili jezik mirno počev sa istoka, dok su ovi drugi ušli nasilno, protrčali preko Evrope i primili jezik na zapadu. Dakle, to što se naziva protoindoevropskim jezikom su, ustvari dve krajnje varijante jezika naroda I2a1 rastavljenog već nekoliko hiljada godina na evropskom kontinentu.

Р1б је дошла у ЕУ, воденим путем, преко Атлантика, Португал, Баскија, Бретања, Ирска, су земље са највише Р1б.
Тј од Турске преко Средоземља, па преко Иберија, горе према Ирској и Холандији.
Кад смо већ код Албанаца, мене албански језик неодољиво подсећа на португалски! Оно жњ, ж, исто ми звуче, само што арбанаси имају и влашко-цинцарских звукова.
Исто тако, германски језици ми јако личе по звуку на семтиске, а понекад и на туркеменске.
Оно грлено Х и остали грлени гласови и шиштање, исто говоре ко арапи.

АЛБАНСКИ, Тоске, Југ, Цинцари, Е-В13

АЛБАНСКИ, Геге, север, Р1б

ПОРТУГАЛСКИ

ВЕЛШКИ, Р1б изворни

БЕРБЕРИ, Афрички Р1б

 

[Лекизан]

Молим да се сви дискутанти држе теме да вам не бих брисао коментаре због спамовања.
Хвала.

 

[Lesandar]

Ма бре мислим на Брда у Црној Гори, на брђанска племена, зато сам и написао великим словом...а са друге стране и Ђурађ Кастриот, исто Е-В13 је пружао отпор дуго дуго после слома Србске државе, као и сви Малисори...

Kad smo tu, Malisor na albanskom znači Crnogorac. Što je mogući izvor za montenegrinstvo.

 

[Лекизан]

Jedina stvar koja tebe zbunjuje koliko vidim, pa praviš tu podelu Arbanasa na, hipotetički govoreći, Staroarbanase i Novoarbanase kao dve različite etnije, jeste pojava pismenosti na narodnom jeziku u XV stoleću. Ako dobro razumem, to ti je doslovno jedina inspiracija odakle izvlačiš tu pretpostavku. Već sam ti pojasnio da to nije nikakav argument, zato što moraš poznavati prodor narodnih jezika koji se odvija postepeno od XII stoleća, kao i specifične uslove slovenske pismenosti, zbog koje vršiš (nekorektne) projekcije tj. komparacije.
Dozvoli mi da te ponovo priupitam, analogije radi, nešto što sam već par puta ranije. Nisi mi se nikada na to osvrnuo: kakvi su dokazi da Srbi pre početka IX stoleća imaju ikakve veze sa onim Srbima koje poznajemo docnije? Da li je moguće da postoje dva različita srpska naroda (nazovimo ih, argumentacije radi, Starosrbima i Novosrbima). Da li je razumno pretpostaviti da se možda neka novosrpska grupacija preselila recimo u vreme seobe Mađara u Evropu? Možemo li reći da ne postoje apsolutno nikakvi dokazi da su Srbi koje spominje Ajnhard vezano za 822. godinu godinu oni isti Srbi koje poznajemo nekoliko vekova docnije? Je li moguće da je nova zajednica, koja se doselila na Balkansko poluostrvo, od stare preuzela ime?
Nisam govorio o Arbanasima, iltiti u kontekstu rasprave o kojoj govorimo, o staroarbanaškom narodu. Kada sam pričao o misterioznom etnosu, govorio sam o hipotetičkog zajednici Novoarbanasa o kojoj govoriš, koja bi se doselila zajedno sa Osmanskim carstvom, ili negde u to vreme.

Dakle vezano za tu hipotetičku pretpostavku, ono što moramo primetiti ta za njeno postojanje i pojavu niko nikada nije čuo i da ta zajednica nije ostavila apsolutno nikakve tragove iza sebe, niti direktne niti indirektne. Jedini razumni zaključak koji se može iz toga izvući jeste da ona po svemu sudeći uopšte nikada nije ni postojala. Da postoje bilo kakvi dokazi koji bi uopšte otvorili mogućnost ka njenom postojanju, pretpostavljam da bi ih do sada predočio.

Не него не видим данашње Шћипетаре на том простору у то време.Постоје неки Арбанаси који су мешавина разног становништва, ко нам каже да су то данашњи Албанци, а ти си се доказујући то углавном базирао на личним именима која могу и не морају ништа да значе и пар оних путописаца шта то представља, какви су то докази?.Не само због писмености, недостатак њиховог народног имена такође, ни Срби немају своју писменост одмах по доласку на Балкан али је њихово народно име зато забележено па ти поређење није баш на месту.
Па ја сам и мислио на те како их зовеш Новоарбанасе, нису они мистериозни етнос, то су преци данашњих Албанаца а у време Турака су већ познати народ, мистериозно може да буде становништво које је живело пре њих тамо, али и за то знамо да су живели и Словени и Латини и Грци.

To uopšte nije tačno. Slovenska seoba dosta je dokumentovana i dobro istražena; imamo Srbe na severnim stranama i čak jedan istorijski izvor koji spominje samo doseljavanje Srba na balkansko podneblje. Prilično je nedvosmisleno da je postojala etnička organizacija pod srpskim imenom i pre doseljavanja Slovena na područje jugoistočne Evrope. Ono gde ima spora jeste da li se to dogodilo iz smera Polablja; razmeđa današnje Nemačke, Češke i Poljske, ili možda sa nekog istočnijeg područja. Ali okvirno govoreći to je jedan poznati istorijski događaj, koji se relativno uspešno i hronološki može ubicirati.
To je i razlog zašto se diskutuje i razmatra o predbalkanskoj postojbini Srba. Da nema činjenica koje vrlo jasno ukazuju da su se Srbi ovamo doselili kao skupina, naravno da niko ne bi o njihovoj seobi uopšte ni govorio. I to nema nikakve veze sa tim od kad imamo kakvu pismenost, glagoljsku, ćirilsku, itd...
Stari jezici, od pre dosta vekova i oni rekonstruisani, kao npr. prasrpski jezik, uopšte ni nisu jezici kakve danas znamo. Dosta su drugačiji od današnjih jezika. Ne shvatam kontekst tj. značaj pominjanja 17. stoleća.
Nemam ni ja, niti me interesuje potpuno iskreno da istražim jer po mom mišljenju nema tu ništa neobično, odnosno radio bih to maltene samo radi prepričavanja tebi. Literature postoji, celi tomovi bukvalno; samo preko Google pretraživača možeš svašta naći a da se ni ne pomeriš, a možeš početi od rasprava i knjiga koje sam kačio (kreni od zbornika SANU Iliri i Albanci. Posebnu pažnju obrati na sledeće radove: Popovićev Albanija u kasnoj antici, Ferjančićev Albanci u vizantijskim izvorima i Ćirkovićev Albanci u ogledalu južnoslovenskih izvora...rasprave su relativno kratke, sve tri).

Па не зна се тачно одакле су се Срби и тачно када досели на ове просторе, постоје извори али не дају коначно решење, зна се поуздано да на овим просторима нису раније били а касније су забележени у време сеобе Словена и то је све.За Шћипетаре се не зна да ли су се икад доселили уопште, ни у време Турака ни било када раније, већ сам те то питао, па ако не сматраш да су овде још од врмена пре Христа не видим како можеш да извлачиш ове паралеле са Србима.
Наравно да нису исти језици, али ја сам питао када су то онда данашњи Албанци били Румунима суседи па наводно имају у свом језику доста румунских речи и израза, а ти ми кажеш да је то било 10 - 15 000 година раније.Такође ми за данашњи албански језик знамо да је документован у 17. веку, пре тога можемо да нагађамо како је изгледао, а исто тако и за румунски језик, па не знам како се и по том принципу врши то поређење та два језика па се то наводно утврдило.Још ако узмемо у оптицај и констатацију да је та сличност проузрокована латинским језиком ствари се додатно компликују зар не.
Читао сам све то што си поменуо и пре ове расправе и тамо има свега и свачега чак и контрадикторних тврдњи па аутори наводе све.

Pošto smo se ovde malčice pogubili, hajde da se, na momenat, vratimo malo unatrag?
Šta znači, precizno, ova tvrdnja. Pruži mi malo pojašnjenja; šta ta to bukvalno govoreći treba da bude i koja je tu bila poenta.
Problem svake radikalne ideje jeste ako se ona iznosi napamet i izvlači iz neupućenosti. To je bila moja poenta i na početku ove diskusije, kada si svoju radikalnu pretpostavku bio prvi put izneo.
Па наравно, али врло су важне и адресе којима се питања упућују. А моја врата су врло погрешна (у овом случају).

Није ми јасно како не можеш да схватиш обичан податак и шта ту може да буде нејасно, Арбанас је становник Арбаније, као што је Рашанин становник Рашке, становник Босне Босанац, становник Дукље Дукљанин......
Нисам никада био радикал............
Јесу само што ја одговоре на моја питања нисам добио па ћу морати изгледа да променим адресу.

 

[Лекизан]

Uzgred, Лекизан, je li može i odgovor na to postavljeno pitanje? Da li i kako znamo da su Arbanasi dobili ime po tom gradu, a ne obratno?

Град Арбан или Рабан је историјски верификован ваљда, а на том простору се и јављају први Арбанаси.
Како год било не видим какве везе има са Шћипетарима овај географски појам у то време!?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Град Арбан или Рабан је историјски верификован ваљда, а на том простору се и јављају први Арбанаси.

Gde je verifikovan?

Како год било не видим какве везе има са Шћипетарима овај географски појам у то време!?

Rekao si da su oni dobili ime po toj regiji. Zanima me je li to sigurno tačno, ili samo neko moguće razmatranje, kao i na čemu se zasniva.

 

[Lesandar]

Arbanasi osnovaše vascelu Evropu.

Albann, Albainn - Alba is the Scottish Gaelic name for Scotland.