Etničko porijeklo Albanaca

[gost 357796]

Kako ovo, "usisavanje drugih Slovena koji su takođe stigli na Balkan" možemo i pretpostaviti kad su se svi Sloveni tada zvali - Srbi. Dakle, Srbi su usisavali druge Srbe?

Smejurija kao sto vidis .
Verovatno su to bili "crnogorci" ta grupa medju Srbima ,ali sasvim posebna

 

[gost 357796]

Nevažno je kako su kavkaski Albanci sami sebe nazivali , pisac Atalijata koji govori o ljudima koje dovodi Manijak te ljude naziva Albani a kasnije pišući o balkanskim Albancima njih naziva Arbani i jasno ih odvaja. Slaven je postavljao isečke tog spisa nemam vremena sad da tražim , možda ću postaviti kasnije .




Jeste baš bi pisac u nekom bugarskom manastiru nabrajaući narode među njih uvrstio malu grupu ljudi na Siciliji kojima su pre petnaestak godina nasilno promenili veru . Osim toga pomenut je oblik Arbanasi , da li znamo da su Bugari itkada tako nazivali kavkaske Albance ?



Navedi mi jedan jedini lingvistički rad koji albanski jezik povezuje sa jezicima na kavkazu toga vremena ? Ili drugo pitanje; pošto je samo jedan deo stanovništva kavkaskih Albanaca (KA) otišao na Siciliju da li postoji ikakva komparativna studija koja bi jezik potomaka kavkaskih albanaca bio srodan jeziku Albanaca na Balkanu ?




Relativno mali broj stanvnika i demografska ekspanzija Albanaca (kojima smo delom i sami svedoci) nije isto što i nekoliko brodova muškaraca.

Arbanasi je ima dato od strane Srba Albancima , Srbi su ih nazivali Arbanasima ili Rabanasima (po mestu Raban).
uzno od Rabana nalazio se veliki srbski grad Beligrad koga aleksandrijski geograf Klaudije Ptolomej pominje kao Albanopolis ( albus,alba - beli,bela,belo ) i po kome ce citava ta oblast u trinaeastom veku dobiti trajno ime Albanija.
Nikad nije zabelezeno da su Albanci zvanicno vodili rat protvi Turaka ( izuzmi skenderbega).
Da li je tacno da su se kavkaski Albanci nazivali Sscipetarima ???

 

[gost 357796]

За многе је вероватно изненађујућа присутност Албанаца живели на југу Италије, па и на Сицилији, која је неспорна. Данас је огромна већина њих тамо асимилована.

Da to ide u prilog prici da su oddatle dosli .
Takodje se navodi da su dosli sa zenama i decom kao pobunjenici .

 

[ccaterpillar]

Arbanasi je ima dato od strane Srba Albancima , Srbi su ih nazivali Arbanasima ili Rabanasima (po mestu Raban).
uzno od Rabana nalazio se veliki srbski grad Beligrad koga aleksandrijski geograf Klaudije Ptolomej pominje kao Albanopolis ( albus,alba - beli,bela,belo ) i po kome ce citava ta oblast u trinaeastom veku dobiti trajno ime Albanija.
Nikad nije zabelezeno da su Albanci zvanicno vodili rat protvi Turaka ( izuzmi skenderbega).
Da li je tacno da su se kavkaski Albanci nazivali Sscipetarima ???

Shqiponja на албанском значи орао. Црног орла као свој симбол добијају на Балкану, и то негде у XVI веку или касније, вероватно тада и крећу да се међу собом називају Shqiptar.

 

[Casino Royal]

Da, ali je to jezgro kasnije romanizovano, pa slovenizovano i na kraju albanzovano. I zato ne govori nista o pravom poreklu Albanaca.

Ne, baš nije. Da je to jezgro romanizovano ili slovenizovano onda Arbanase ne bi uopšte ni sreli u istorijskim izvorima već bi oni bili Vlasi odnosno Sloveni. Upravo je to jezgro bilo okosnica koja je usisavala Romane/Latine (stanovnike primorskih gradova i okoline), Vlahe, Slovene, Grke i ostale (u manoj mjeri Normane) u poznom srednjem vijeku, a ako je jezgro bilo tračkog ili pelaškog porjekla, onda je još ranije usisalo i neke ostatke Ilira (naravno, pod uslovom da samo jezgro nije bilo ilirsko).

Kako ovo, "usisavanje drugih Slovena koji su takođe stigli na Balkan" možemo i pretpostaviti kad su se svi Sloveni tada zvali - Srbi. Dakle, Srbi su usisavali druge Srbe?

Pa nisu Srbi jedini Sloveni koji su se doselili na prostoru današnje Srbije, da ne idemo dalje. Zar tu nemamo i neke Timočane (u slivu Timoka), Braničevce (oko Braničeva), Moravce (u slivu Morave), Obodrite (u Banatu i Bačkoj), Brsjake (na jugu današnjeg Kosova i Metohije, recimo oko Prizrena)? Ova plemena ne možemo smatrati srpskim plemenima, tim prije što još prije naselljavanja Srba na ovaj prostor imamo spomene prodora Slovena ka jugu Balkanskog poluostrva, naravno i pojedinih slovenskih plemena koja su se tamo naselila ili na tom prostoru formirala kao takva.

 

[Viden]

Shqiponja на албанском значи орао. Црног орла као свој симбол добијају на Балкану, и то негде у XVI веку или касније, вероватно тада и крећу да се међу собом називају Shqiptar.

A znači i brđanin, tačnije ne znaju šta znači, sva značenja dodata su u 19. veku od strane austrougarskih konzula.

Pitanje je da li odmah bio bio crni orao Đurđa , Aleksandar-bega, ili je pocrneo kasnije, kao kod Crnojevića

Кад би нашли да је веродостојан печат Кастриота са белим дволавим орлом (налик раним Немањићким), могли би одбацити тврдње да су Кастриоте Грци или Албанци, а можда би се нашла и нека рођачка веза са српском династијом. Тим пре, што је изгледа Цар Душан био тај који је Ђурђевом претку (Ивановом деди) дао на управљање Јањину 1368.године, 23 године после сопственог освојења.

http://books.google.rs/books?ei=ys5...v,+ozenio+se+Voislavom+koja+je"#search_anchor

Сви аутори се слажу да су Кастриоте новије племство, новије од напр. Топија. Читао сам мало књигу Швајцарца, са линка који ј е дао Клаудије Готски.На стр.27ој пише: Павле, Ђурђев деда, имао је под управом само два села северозападно од Дебра -Сињу и Град (Сигна и Гарди) (Sinë и Gardhi i Poshtëm) ;Иванов брат Алекса(запазите име) само три села; други Иванов брат Константин чувао је Церски замак (dominus Serinae)(Cerüja),, а сам Иван/Јован , титулисан је као поглавар око реке Мати (Маће) и непознате "Вуменестије".

Pa nisu Srbi jedini Sloveni koji su se doselili na prostoru današnje Srbije, da ne idemo dalje. .. Ova plemena ne možemo smatrati srpskim plemenima, tim prije što još prije naselljavanja Srba na ovaj prostor imamo spomene prodora Slovena ka jugu Balkanskog poluostrva, naravno i pojedinih slovenskih plemena koja su se tamo naselila ili na tom prostoru formirala kao takva.

Otkud teza da Timočani nisu Srbi, zato što su Sloveni? Odn. po latinskim hronikama - slovenski narod.
http://www.scribd.com/doc/19288769/Svetislav-Prvanović-Poreklo-imena-Timok-i-Timočanin
http://www.scribd.com/doc/45424389/Svetislav-Prvanović-Tragom-starih-Timočana

Od koga su naučili ( pošto su medju prvim registrovanim slovenskim plemenima- odn. po hronikama slovenski narod) srpski jezik kad nije bilo srba nigde ?
I to jednu od najstarijih dijalektoloških grupa?

 

[Mrkalj]

Ccaterpillar, ti si od mene upućeniji u srpsko-albanske odnose, pa bih te pitao za mišljenje. Koliko sam shvatio, zvanična istorija, lingvistika i etnografija današnje ime Šiptara, ime Albanac=Arbanas pripisuje imenu oblasti u kojoj se danas nalaze. Što se etnonima tiče, ostaje na njihov endonim "Šćiptar" i tursko "Arnaut". Ša koje znači i da li se nazire odakle potiču ovi nazvi?

Pa nisu Srbi jedini Sloveni koji su se doselili na prostoru današnje Srbije, da ne idemo dalje. Zar tu nemamo i neke Timočane (u slivu Timoka), Braničevce (oko Braničeva), Moravce (u slivu Morave), Obodrite (u Banatu i Bačkoj), Brsjake (na jugu današnjeg Kosova i Metohije, recimo oko Prizrena)?

Pitanje je: kako možeš razlikovati Srbe (Slovene) od (Slovena) Srba?

Ova plemena ne možemo smatrati srpskim plemenima, tim prije što još prije naseljavanja Srba na ovaj prostor imamo spomene prodora Slovena ka jugu Balkanskog poluostrva, naravno i pojedinih slovenskih plemena koja su se tamo naselila ili na tom prostoru formirala kao takva.

I kako zovu izvori te Slovene, ako ne "SRBI"? Molim citat izvora.

 

[Casino Royal]

За многе је вероватно изненађујућа присутност Албанаца живели на југу Италије, па и на Сицилији, која је неспорна. Данас је огромна већина њих тамо асимилована.

Nisu baš svi ni asimilovani, javljaju se pod imenom Arbreši i dan danas su očuvali neke svoje specifičnosti. Međutim oni se na jugu Italije javljaju tek u XV vijeku, nemaju nikakve veze sa nekakvim tamošnjim "Albanima" iz XI vijeka. Alba na latinskom označava bijelu boju i tih "Albanija" ima još po Evropi, uglavnom je ime vezano za nepristupečne planinske predjele čiji su vrhovi u većem dijelu godine prekriveni vječitim snijegom. Što bi Albance povezivali isključivo sa Kavkazom, što ne sa Albanijom recimo u Škotskoj?

Pitanje je: kako možeš razlikovati Srbe (Slovene) od (Slovena) Srba?


I kako zovu izvori te Slovene, ako ne "SRBI"? Molim citat izvora.

Daj uozbilji se Gdje su to Obodriti, Timočani, Braničevci, Moravci ili Brsjaci spomenuti kao Srbi (da ne spominjemo Milineze, Jezerite, Dragoviće i ostale)? Daj samo jedan jedini izvor. Imaš na netu Vizantijske izvore za istoriju naroda Jugoslavije pa baci malo pogled.

 

[Mrkalj]

Daj uozbilji se Gdje su to Obodriti, Timočani, Braničevci, Moravci ili Brsjaci spomenuti kao Srbi (da ne spominjemo Milineze, Jezerite, Dragoviće i ostale)? Daj samo jedan jedini izvor. Imaš na netu Vizantijske izvore za istoriju naroda Jugoslavije pa baci malo pogled.

Ja sam krajnje ozbiljan. Gde su pomenuti kao "Sloveni"? Molim izvor. Prvi sam tražio.

 

[gost 357796]

Nisu baš svi ni asimilovani, javljaju se pod imenom Arbreši i dan danas su očuvali neke svoje specifičnosti. Međutim oni se na jugu Italije javljaju tek u XV vijeku, nemaju nikakve veze sa nekakvim tamošnjim "Albanima" iz XI vijeka. Alba na latinskom označava bijelu boju i tih "Albanija" ima još po Evropi, uglavnom je ime vezano za nepristupečne planinske predjele čiji su vrhovi u većem dijelu godine prekriveni vječitim snijegom. Što bi Albance povezivali isključivo sa Kavkazom, što ne sa Albanijom recimo u Škotskoj?

Zato sto su pomenuti zavrsili na Siciliji , koliko znam ovi iz Skotske nisu .

 

[Viden]

Daj uozbilji se Gdje su to Obodriti, Timočani, Braničevci, Moravci ili Brsjaci spomenuti kao Srbi (da ne spominjemo Milineze, Jezerite, Dragoviće i ostale)? Daj samo jedan jedini izvor. Imaš na netu Vizantijske izvore za istoriju naroda Jugoslavije pa baci malo pogled.

Mora da su Timočani i Braničevci Sarmati, ako nisu glavnina plemena Sarmata koje nosi naziv Srba.

Johann Gottfried Eichhorn (1753, Dörrenzimmern 1827), nemački teolog protestantske vere


„Када се Словени формирају као посебан народ, они су вероватно називани Савромати , од којих ће временом настати Сервомати или Сербомати, а ти опет постају Серби и Сармати. Најстарији име које је користио овај народ у својој историји је Серби.

Рано је („тај народ“ – прим. превод.) подељен на два дела, на Сербе и Сармате. Некадашњи Серби су рано запосели Пољску, Шлезију, Лужицу и Мајсен, а други, Сармати били су некада у Дакији, где су сами себе назвали Јазиги или Седловати (тј. Метанасти, дошљаци) или су то („име“ – прим. превод.) преузели од својих суседа. Од („имена“ – прим. превод.) Седловати се накнадно („развија име“ – прим. превод.) Словати, Словани (по Нестору Словјени) и настају Словени, те на крају искварено Славени.“

Stari naziv Paraćina je SARMATAE, izgleda i pod Turcima nosi to ime, do 16.veka

Paraćin (Sarmatae)
Serbia
Coordinates: 43° 52' 0" N, 21° 25' 0" E
1583 Edition, page 785
http://www.johnfoxe.org/index.php?realm=more&gototype=modern&type=place&letter=P

Friedrich Wilhelm von Taube (1728-1778)
„…Једно главно племе сарматско, које је од старине носило име Серби (Сербиер), прешло је већ пре Христова рођења из Азије право у Малу и Велику Пољску и онде се населило…“,

 

[Casino Royal]

Zato sto su pomenuti zavrsili na Siciliji , koliko znam ovi iz Skotske nisu .

Na čemu temeljiš tvrdnju da su Albanci sa Kavkaza završili na Siciliji, imamo li kakav istorijski izvor o tom kavkasko-albanskom naseljavanju Sicilije? Odakle si to zaključio? Očito si povjerovao Deretiću i bratiji da su ih tamo Arapi prebecili, a sve to "dokazali" na temelju priče nekog Albanca logoraša iz 1942. godine? Hajde priznaj da si povjerovao Dereti i co.

Stari naziv Paraćina je SARMATAE

I to su ti "istorijski izvori"? Pisanje nekog Johann Gottfried Eichhorn-a u XVIII ili XIX vijeku i nekog Friedrich Wilhelm von Taube-a u XVIII vijeku? E pa kad su oni to tako napisali onda je to sigurno tačno

 

[ccaterpillar]

Ccaterpillar, ti si od mene upućeniji u srpsko-albanske odnose, pa bih te pitao za mišljenje. Koliko sam shvatio, zvanična istorija, lingvistika i etnografija današnje ime Šiptara, ime Albanac=Arbanas pripisuje imenu oblasti u kojoj se danas nalaze. Što se etnonima tiče, ostaje na njihov endonim "Šćiptar" i tursko "Arnaut". Ša koje znači i da li se nazire odakle potiču ovi nazvi?

Албанац, Албанија, потиче од латинске речи albus, бео, вероватно су називу области и државе на Кавказу кумовали Римљани, асоцијација је снег на падинама Кавказа.

Арбанас, највероватније пермутовано Рабанас, по граду Рабана, у данашњој средњој Албанији где су једно време били концентрисани. Тако су их звали Срби.

Арнаут, турски назив (отуда Арнаутлук, нема везе са outlook-ом, једно време коришћен назив за 4 вилајета на које су Албанци имали претензије), на турском значи отуђен, издвојен. Мало је познато да су Албанци дизали устанке против турске власти и да су и под Турцима гледали да се држе својих правила, обичаја и начина живота, крвна освета, канон Леке Дукађинија итд... Отуд су им Турци наденули име Арнаути.

И на крају Шиптар, Shqiptar, име којим данас називају себе и своју државу (Shqipëria), од речи shqiponja, већ сам рекао, орао. Негде сам читао да порекло тог имена може бити од речи брдо, али колко је мени познато брдо се на албанском каже kodër, kodra, планина= mal (Mali i zi, Црна Гора), а нисам чуо да брдо има везе са shqip, можда би Arbër могао да каже нешто више. А уосталом, постоје и online речници, нема ту много простора за измишљање.

 

[Viden]

I to su ti "istorijski izvori"? Pisanje nekog Johann Gottfried Eichhorn-a u XVIII ili XIX vijeku i nekog Friedrich Wilhelm von Taube-a u XVIII vijeku? E pa kad su oni to tako napisali onda je to sigurno tačno

Imaš izvore istorijske kako su se posrbili Timočani i Braničevci i od koga su naučili srpski jezik u 9.veku?

Otkud teza da Timočani nisu Srbi, zato što su Sloveni? Odn. po latinskim hronikama - slovenski narod.
http://www.scribd.com/doc/19288769/Svetislav-Prvanović-Poreklo-imena-Timok-i-Timočanin
http://www.scribd.com/doc/45424389/Svetislav-Prvanović-Tragom-starih-Timočana

Od koga su naučili ( pošto su medju prvim registrovanim slovenskim plemenima- odn. po hronikama slovenski narod) srpski jezik kad nije bilo srba nigde ?
I to jednu od najstarijih dijalektoloških grupa?

I to su ti "istorijski izvori"? Pisanje nekog Johann Gottfried Eichhorn-a u XVIII ili XIX vijeku i nekog Friedrich Wilhelm von Taube-a u XVIII vijeku? E pa kad su oni to tako napisali onda je to sigurno tačno

Isto kaže i podosta stariji Ptolomej, mladji od Plinija ("А Cimmerio accolunt Maeotici, Vali, Serbi...")
The historian Ptolemy identifies the Serboi as a Sarmatian tribe who lived north of the Caucasus.

''ΜεταΞα οε των Κεραυνιων ορεων και τωυ 'Πα ποταμον
'Ορινεοι και Ουαλοι και Σερβοι..."

("Inter Ceraunios autem montes et Rha fluvium Orinei et Vali et Serbi... Claudii Ptolemaei Geographia, Parisiis, Firmin Didot, MDCCCCI, Lib.V., sar. 8., 13..")

 

[Лекизан]

Nije ovo tacno , ali necu da ulazim dublje u vezi toga jer ce biti veca polemika ako budem rekao da jezik Grka je jezik Vere i nema nikave veze sa antikom .

Другим речима држиш се твоје теорије да Грци ( Хелени) уопште и не постоје.

Хвала колегама Славену и Клаудију на одговору.

 

[Viden]

Još, od starijih autora:

Амијан Марцелин, знаменити римски историчар (око 330-400), описао је ратне догађаје 358-359. године у данашњој Војводини. Лимиганте, народ настањен у Банату и Бачкој наспрам римске границе (limes), напала је римска војска са царем Констанцијем II (337-361) на челу. Римљани су Лимиганте поразили и протерали, али за кратко. Лимиганти су се вратили, па су чак пробали да убију цара Констанција II и освете се. У рату који се одвијао између околине данашњег Титела, Тисе, Тамиша и Караша и Нере на истоку, насеља Лимиганата су спаљена. Они се деле на источне Пикензе и западне Амикензе.
Називани су Sarmatae Limigantes или Limigantes Sarmatas Servos, јер су привремено били робови "слободних Сармата". Из шкртих описа јасно је да Лимиганти нису Сарматске културе - живе у земуницама и кућама, опремљени су мачевима и штитовима. У исто време "слободни Сармати" се описују као коњанички народ опремљен копљима и оклопима од рожнатовине. Посебно је важан посредан податак да Лимиганти немају владара или вољу, јер одлуке доноси савет, док Германи и Сармати имају краљеве.

На пример, етноним Venadisarmatae забележен је у III столећу на римској карти (Табула Појтингеријана) негде око изворишта Тисе.

На пример, код Плинија (I столеће нове ере), наилази се на Pathissus, um, одговара словенском "Потисје".
http://www.rastko.rs/arheologija/djankovic/djankovic-baranda_c.html

a pored Tise- Potisje... "Pothissus " (Potisie od po i Tisa)
https://www.google.rs/search?q=plin...hissus&rls=org.mozilla:en-US:official&tbm=bks

 

[Pumpaj Dinstanović]

Još, od starijih autora:

Амијан Марцелин, знаменити римски историчар (око 330-400), описао је ратне догађаје 358-359. године у данашњој Војводини. Лимиганте, народ настањен у Банату и Бачкој наспрам римске границе (limes), напала је римска војска са царем Констанцијем II (337-361) на челу. Римљани су Лимиганте поразили и протерали, али за кратко. Лимиганти су се вратили, па су чак пробали да убију цара Констанција II и освете се. У рату који се одвијао између околине данашњег Титела, Тисе, Тамиша и Караша и Нере на истоку, насеља Лимиганата су спаљена. Они се деле на источне Пикензе и западне Амикензе.
Називани су Sarmatae Limigantes или Limigantes Sarmatas Servos, јер су привремено били робови "слободних Сармата". Из шкртих описа јасно је да Лимиганти нису Сарматске културе - живе у земуницама и кућама, опремљени су мачевима и штитовима. У исто време "слободни Сармати" се описују као коњанички народ опремљен копљима и оклопима од рожнатовине. Посебно је важан посредан податак да Лимиганти немају владара или вољу, јер одлуке доноси савет, док Германи и Сармати имају краљеве.

На пример, етноним Venadisarmatae забележен је у III столећу на римској карти (Табула Појтингеријана) негде око изворишта Тисе.

На пример, код Плинија (I столеће нове ере), наилази се на Pathissus, um, одговара словенском "Потисје".
http://www.rastko.rs/arheologija/djankovic/djankovic-baranda_c.html

a pored Tise- Potisje... "Pothissus " (Potisie od po i Tisa)
https://www.google.rs/search?q=plin...hissus&rls=org.mozilla:en-US:official&tbm=bks

Pa čekaj, kako su Srbi u isto vrijeme porijeklom od Sarmata sa sjeveroistočnijih strana, i nikada se doselili na Balkan, paleobalkanski žitelji?

 

[krinka5]

Da sam kojim slučajm fin čovek poput Claudija , ne bih ovde uopšte više diskutovao , sve je rečeno i svaki daljni komentar je suvišan. Međutim meni đavo ne da mira

Istina, ne znamo kako su ih nazivali. Pitanje je i kako su ih nazivali pre nego sto su progovorili slovenskim jezikom. Pitanje je i odakle su oni dosli, a i pitanje je ko su oni jer im je genetika onako.. po 1/5 od svacega.

Koncentriši se malo na pitanje. Ako postoji spis koji govori o Arbanasima pre Manijakovog dovođenja Albana postavlja se pitanje na koga se misli pod tim Arbanasima ? da li su to;

- Albanci na Kavkazu
- Navodni Kavkaski Albanci na Siciliji koji su navodno nedavno nasilno preobraćeni .
- Balkanski Albanci

-Albanci na Kavkazu ne mogu biti jer tada nisu bili katolici
-Kavkaski Albanci na Siciliji ne mogu biti jer čak i da je takva skupina kavkaskih albanaca tu postojala radi se o malom broju ljudi a ne narodu. Pa onda pitanja kako je pisac mogao znati za njih i njihovo nedavno preobraćanje.
- Balkanski Albanci je jedino logično rešenje.

Naravno da ga nema, jer niko nije ni pokusao da ga uradi. Nikom ne pada na pamet da uci albanski jezik i da ga uporedjuje sa staro-grckim i staro-jermenskim , a Albanci se prave ludi jer im tako vise odgovara. Evo nadji bar jedan rad na tu temu koji govori da nema slicnosti? Nema ni toga...

Kakvo je stanje danas sa dokazima, podjednake su sanse da je albanski jezik iz Litvanije, sa Kavkaza, iz Avganistana ili iz Afrike. Sve je na nivou vrlo slabe hipoteze. Isto kao i ovo sa paleo-balkanskom vezom.

Niko nije pokušao da uporedi albanski jezik sa drugim jezicima , majko mila kakve budalaštine Bože s kim ja diskutujem . A tolike studije o albanskom jeziku još iz XIX veka , tolika trvenja , svađe naših i albanskih lingvista i onda dođe jedan genijalac i svima nam soli pamet kako se zapravo u lingvistici po pitanju albanskog jezika ništa nije radilo pa se tako ništa i ne zna , te albanski može biti i iz Afrike. Samo letimičan pogled na sistematizaciju IE jezika govori o položaju albanskog jezika kao srednjevropskog IE jezika i u poređenju sa kavkaskim autohtonim jezicima odnosi se kao nebo i zemlja. Za ljude koji danas žive na tom području a govore udi jezikom pretpostavlja se da su poreklom kavkaski Albanci. Udi jezik spada u grupu naško-dagestanskih kavkaskih jezika i nije uopšte IE jezik. Kolika bi ozbiljnost bila nekog lingviste da traži bliske veze albanskog i udi jezika mogla bi se porediti sa ozbiljnošću biologa da dokaže kako su afričke gazele nastale od bosanskih buša.
Ako pogledamo druge jezike na Kavkazu tu su još; iranski i turski. Albanski jezik nije iranski a turski je još manje. Druga je stvar što albanski ima generičke veze sa iranskim jezikom kao uostalom i grčki, jermenski i verovatno svi starobalkanski jezici, no te veze su iz dubljeg sloja.

Da zaključim, ne postoji ni jedan jezik na kavkazu koji je u toliko bliskim odnosima sa albanskim jezikom da bi se mogla ostaviti mogućnost njihove identičnosti do XI veka. Prema tome takozvana kavkaska teorija je jedno najobičnije naklapanje.

 

[Casino Royal]

Imaš izvore istorijske kako su se posrbili Timočani i Braničevci i od koga su naučili srpski jezik u 9.veku?

Ma gdje to piše da su Timočani i Braničevci naučili srpski jezik u IX vijeku? Znaš li ti uopšte kad se u izvorima javlja prvi spomen srpskog jezika?
Kod Ajnharda se javlja narod Srba koji kontroliše veliki dio Dalmacije (ne Mezije, Dardanije, Makedonije - "Sorabos, quae natio magnam Dalmatiae partem optinere dicitur"), a javljaju se kao posebni slovenski narodi Obodriti/Praecedenti i Timočani - nigdje spomena da su oni Srbi:

"In quo conventu omnium orientalium Sclavorum, id est Abodritorum, Soraborum, Wilzorum, Beheimorum, Marvanorum, Praedenecentorum, et in Pannonia residentium Abarum legationes cum muneribus ad se directas audivit.";
"Caeterum legatos Abodritorum, qui vulgo Praedenecenti vocantur et contermini Bulgaris Daciam Danubio adiacentem incolunt, qui et ipsi adventare nuntiabantur, ilico venire permisit."

"Timocianorum quoque populum, qui dimissa Bulgarorum societate ad imperatorum venire ac dicioni eius se permittere gestiebat, ne hoc efficeret, ita intercepit ac falsis persuasionibus inlexit, ut omisso, quod facere cogitabat, perfidiae illius socius et adiutor existeret."

Još, od starijih autora:

Амијан Марцелин, знаменити римски историчар (око 330-400), описао је ратне догађаје 358-359. године у данашњој Војводини. Лимиганте, народ настањен у Банату и Бачкој наспрам римске границе (limes), напала је римска војска са царем Констанцијем II (337-361) на челу. Римљани су Лимиганте поразили и протерали, али за кратко. Лимиганти су се вратили, па су чак пробали да убију цара Констанција II и освете се. У рату који се одвијао између околине данашњег Титела, Тисе, Тамиша и Караша и Нере на истоку, насеља Лимиганата су спаљена. Они се деле на источне Пикензе и западне Амикензе.
Називани су Sarmatae Limigantes или Limigantes Sarmatas Servos, јер су привремено били робови "слободних Сармата". Из шкртих описа јасно је да Лимиганти нису Сарматске културе - живе у земуницама и кућама, опремљени су мачевима и штитовима. У исто време "слободни Сармати" се описују као коњанички народ опремљен копљима и оклопима од рожнатовине. Посебно је важан посредан податак да Лимиганти немају владара или вољу, јер одлуке доноси савет, док Германи и Сармати имају краљеве.

На пример, етноним Venadisarmatae забележен је у III столећу на римској карти (Табула Појтингеријана) негде око изворишта Тисе.

На пример, код Плинија (I столеће нове ере), наилази се на Pathissus, um, одговара словенском "Потисје".
http://www.rastko.rs/arheologija/dja...baranda_c.html

a pored Tise- Potisje... "Pothissus " (Potisie od po i Tisa)
https://www.google.rs/search?q=plini...ficial&tbm=bks

I šta sa ovim, kakve ovo veze ima sa Srbima, Timočanima, Obodritima, Albancima?

 

[gost 357796]

Na čemu temeljiš tvrdnju da su Albanci sa Kavkaza završili na Siciliji, imamo li kakav istorijski izvor o tom kavkasko-albanskom naseljavanju Sicilije? Odakle si to zaključio? Očito si povjerovao Deretiću i bratiji da su ih tamo Arapi prebecili, a sve to "dokazali" na temelju priče nekog Albanca logoraša iz 1942. godine? Hajde priznaj da si povjerovao Dereti i co.

Ne bas , to samo iznosim kao deo svog misljenja i na osnovu onoga sto primecujem .
Svakako da su se Albanci kretali tim prostorima , u kojoj kolicini su tacno povezani sa kavkaskim ne mogu da tvrdim .
Vizantija ih je koristila protiv Srba kao placenike , to je poveznica i zajednicko za sve verzije o njima .


Albania” kao regija dobila je naziv po “Albanima” (Albanoi) Normanima – vizantijskim placenicima.

“Albanus” je pravni termin koji je vizantijska administracija koristila za prvobitne normanske doseljenike na Siciliji.

Albanus – stranac, dosljak, dodjos, neko iz druge jurizdikcije.

Albania – zemlja stranaca.

Cak je i Ana Komnena u “Aleksijadi” pravila razliku na ,,Albance” i ,,Takozvane Albance”.

A tu se krije i ta glavna istorijska rokada – kako su i kada tacno Mardaiti i Kuramiti prisljamcili “Albanima” – normanskim placenicima u vizantijskoj vojsci i kako su na kraju potpuno preuzeli njihovo ime kojim ih dosuse vise kite drugi, nego sto to oni sami cine.

 

[Arbër.]

Другим речима држиш се твоје теорије да Грци ( Хелени) уопште и не постоје.

Ta drzim tu teoriju (ne moju) da grcki jezik je liturgijsko-religijski jezik stvoren od viazntijskih svestenika , kao sto je latinski jezik stvoren za Katolika i koji je dan danas zvanican jezik u Vatikanu , a to samo slepac ne vidi !!

Не, не мислим на Ђенерал Јанковић или на Ђаковицу, сам топоним Косово је очигледно словенски. Па онда река Лепенац, планина Голеш, Чичавица, река Ситница, село Пантина...

Rekao sam , ako cemo tako onda uzmi toponime od vreme antike na Kosovo , kao DARDANIJA= KOSOVO npr. I nije da Gjakov da nema smisla na albanskom jeziku ..

 

[krinka5]

Arbanasi je ima dato od strane Srba Albancima , Srbi su ih nazivali Arbanasima ili Rabanasima (po mestu Raban).
uzno od Rabana nalazio se veliki srbski grad Beligrad koga aleksandrijski geograf Klaudije Ptolomej pominje kao Albanopolis ( albus,alba - beli,bela,belo ) i po kome ce citava ta oblast u trinaeastom veku dobiti trajno ime Albanija.

Govorio sam o odnosu Bugara prema prema kavkaskim albancima , da li su te kavkaske albance bugari ikada nazivali Arbanasima ? Znači nije problem sam etnonim reči Arbanas .

Da li je tacno da su se kavkaski Albanci nazivali Sscipetarima ???

Albanci termin šćipetari za sebe koriste tek negde od Skenderbega naovamo. Pre toga su se zvali Arberi ili Arveri .

 

[gost 357796]

Govorio sam o odnosu Bugara prema prema kavkaskim albancima , da li su te kavkaske albance bugari ikada nazivali Arbanasima ? Znači nije problem sam etnonim reči Arbanas .



Albanci termin šćipetari za sebe koriste tek negde od Skenderbega naovamo. Pre toga su se zvali Arberi ili Arveri .

Ok.
Nego mene interesuje jos samo jedna stvar , znamo da postoji turski popis stanovnistva na KiM negde sa kraja 14ili15 veka .
Jasno tamo pise da Albanaca gotovo da i nema , daleko je vise popisano Vlaha .
Mislim da je to relevantan dokaz za pricu o Albancima .

 

[Arbër.]

Godina 1308
Anonymous:
Description of Eastern Europe

"Albanci sa Balkan nisu isti kao oni blizu Indije (pretendira na Kavkaz) , ovi su beli ljudi cesto sa plavim ocima njihova teritorija je od Raske do Grcke , ovi su pozanti kao dobri ratnici"
http://www.albanianhistory.net/en/texts1000-1799/AH1308.html

Ovo je dokaz svih dokaza sta se tice tog je*enog Kavkaza , znaci pisano je u godinu 1308 i nije od danas vec 700 godina prije !
Dalje ima dosta drugih dokaza pa ako imate interese imate link gore .
Toliko oko Kavkaza .

 

[krinka5]

Ok.
Nego mene interesuje jos samo jedna stvar , znamo da postoji turski popis stanovnistva na KiM negde sa kraja 14ili15 veka .
Jasno tamo pise da Albanaca gotovo da i nema , daleko je vise popisano Vlaha .
Mislim da je to relevantan dokaz za pricu o Albancima .

Kako taj popis može biti dokaz o poreklu Albanaca ?