Епидемија вируса H1N1-свињски грип

[Mirko_212]

Udaljicemo se od teme,ne ignorisem,ali morao bih da budem opsiran.

 

[kami83]

Dali neko od vas poznaje osobu koja ima H1N1?????
Ja sam iz banata i ovde kazu da jos nema nijednog slucaja gripa ....nemoguce...

Pa ukupan broj registrovano obolelih za sada se tacno zna, par stotina njih, pa mozda niko od njih nije iz Kikinde, Zrenjanina ili Panceva A oni neregistrovani- pa ko to zna, verovatno vecina ljudi i ne ode kod doktora, samo preleze kod kuce sa toplim cajevima

 

[Софија]

lepo.
Proizvodjaci vakcina se obezbedili potpisima,ne odgovaraju za lose strane vakcine.nemaju odgovornost.
Ti si strucnjak,iznosis svoje misljenje.OK.Ali za to svoje misljenje,kao strucnjak,ne snosis nikakvu odgovornost.

Баш зато што не желим да сносим одговорност, јер сам свесна могућих последица, дајем теби да сам одлучиш шта ћеш са својим животом.

Искрено, ја не бих могла да спавам мирно након што би се десило да те наговорим на вакцинацију, па да се разболиш од грипа (што је могуће) или да ти се развије нека одложена неуролошка компликација. Стално бих размишљала да ли је вакцина крива тј. ја која сам те наговорила.

Посебно што се ради о болести која може да се заобиђе тако што ћеш добро наоружати имунски систем. Ја не желим да ризикујем, ко жели, широко му поље.

 

[kami83]

Udaljicemo se od teme,ne ignorisem,ali morao bih da budem opsiran.

Ma ok, kao sto rekoh- nista ozbiljno, samo mali zez

 

[caran]

za Sofiju...mozda drsko odgovaras ali odgovori su bitni....zar ne...

 

[Софија]

Dali neko od vas poznaje osobu koja ima H1N1?????
Ja sam iz banata i ovde kazu da jos nema nijednog slucaja gripa ....nemoguce...

Ја још увек не упознах такву.

Па што мислиш да је немогуће, могуће је.
Уосталом, разбољеваће се људи и од ''класичног'' грипа, па како направити разлику?

 

[Waterfall]

Da li neko moze da mi objasni zasto moram da potpisem da odbijam vakcinu (n.pr)?

 

[caran]

Ја још увек не упознах такву.

Па што мислиш да је немогуће, могуће је.
Уосталом, разбољеваће се људи и од ''класичног'' грипа, па како направити разлику?

pa u tome je fora kako znati ako nepostoji mogucnos proveravanja svih obolelih...

 

[Софија]

za Sofiju...mozda drsko odgovaras ali odgovori su bitni....zar ne...

Ах...знаш како, ја сам у природи јако строга. Па можда остављам такав утисак и на форуму, па то неком делује дрско (суштина је да правим рез увек кад видим да нема сврхе расправљати, научила сам да неке људе није могуће убедити, а неке прво мораш добро подучити да би разумели, а за то одавно немам мотивацију )...шта знам...лично мислим да је форум место где људи могу јако добро да се представе у правом светлу, јер смо анонимни...

 

[Microwave]

То је било некад.У демократији послодавац може да исплати плате а доприносе тако да су дуговања огромна и не само здравству.
Него, зна ли неко могућност безбедне примене бактерицидних лампи и њихову ефикасност? Конкретно мислим на станове и школе а не на операционе сале.

Ajd da vidim tog poslodavca, a da iza njega ne stoji neko mnogo moćan, da ne uplaćuje PIO i porez. I koliko će meseci moći tako da radi dok mu poreska ne odreže milionsku kaznu? Zašto iznosiš neistine?

 

[Bojan_BRT]

Dali neko od vas poznaje osobu koja ima H1N1?????
Ja sam iz banata i ovde kazu da jos nema nijednog slucaja gripa ....nemoguce...

Iz kog dela Banata?Ja sam iz Vrsca,danas su zvanicno objavili prvi oboleli,mada znam ih poverljivih izvora da ih ima malo vise

 

[Софија]

Da li neko moze da mi objasni zasto moram da potpisem da odbijam vakcinu (n.pr)?

Касно Марко на Косово стиже!

О томе смо се свађали пар страна раније.

Елем, ја нисам разумела зашто морам да потпишем да нећу вакцину.
Али разумем зашто мора да се потпише пристанак, посебно за ову вакцину.

 

[Mirko_212]

Баш зато што не желим да сносим одговорност, јер сам свесна могућих последица, дајем теби да сам одлучиш шта ћеш са својим животом.

Искрено, ја не бих могла да спавам мирно након што би се десило да те наговорим на вакцинацију, па да се разболиш од грипа (што је могуће) или да ти се развије нека одложена неуролошка компликација. Стално бих размишљала да ли је вакцина крива тј. ја која сам те наговорила.

Посебно што се ради о болести која може да се заобиђе тако што ћеш добро наоружати имунски систем. Ја не желим да ризикујем, ко жели, широко му поље.

Treba biti oprezan sa savetima,strucnjak si.Niko nema iskustva sa ovim gripom,nov je virus,nova vakcina.
Jezive su procene strucnjaka da postoji mogucnos oboljevanja od tog gripa za polovinu populacije Srbije.
Ja ne pamtim takve procene za bilo koji grip.Nisam strucnjak,ne pratim tu problematiku,ali deluje zabrinjavajuce.
Ja ne bih,kao strucnjak,smeo da savetujem nikome da se ne vakcinise.Mozda ni da se vakcinise.
Struka nema nikakvog iskustva sa ovim,moze samo da nagadja.Oprez!

 

[Jennifer Jennin]

a da se podjsetimo i ovoga i da se manje bojimo...

- slaninica i bijeli luk
- limuna i čaja
- voća svakakvog do kojeg možete doći
- kupus salata - svaki dan

 

[caran]

Iz kog dela Banata?Ja sam iz Vrsca,danas su zvanicno objavili prvi oboleli,mada znam ih poverljivih izvora da ih ima malo vise

zrenjanin nema...tako kaze santos

 

[caran]

a da se podjsetimo i ovoga i da se manje bojimo...

- slaninica i bijeli luk
- limuna i čaja
- voća svakakvog do kojeg možete doći
- kupus salata - svaki dan

i med...sa cajem

 

[Waterfall]

Касно Марко на Косово стиже!

О томе смо се свађали пар страна раније.

Izvinjavam se onda, moja greska

Елем, ја нисам разумела зашто морам да потпишем да нећу вакцину.

Na to sam i mislila. Pogledacu tu raspravu

Али разумем зашто мора да се потпише пристанак, посебно за ову вакцину.

Slazem se

 

[Waterfall]

Treba biti oprezan sa savetima,strucnjak si.Niko nema iskustva sa ovim gripom,nov je virus,nova vakcina.
Jezive su procene strucnjaka da postoji mogucnos oboljevanja od tog gripa za polovinu populacije Srbije.
Ja ne pamtim takve procene za bilo koji grip.Nisam strucnjak,ne pratim tu problematiku,ali deluje zabrinjavajuce.
Ja ne bih,kao strucnjak,smeo da savetujem nikome da se ne vakcinise.Mozda ni da se vakcinise.
Struka nema nikakvog iskustva sa ovim,moze samo da nagadja.Oprez!

Pa Sofija i jeste na oprezu sa izjavama jer nikome nije rekla da se ne vakcinise.

 

[Mirko_212]

Pa Sofija i jeste na oprezu sa izjavama jer nikome nije rekla da se ne vakcinise.

Ne pratis temu,nema potrebe da zastupas Sofiju,ume ona sama da obrazlozi.

 

[Waterfall]

Ne pratis temu,nema potrebe da zastupas Sofiju,ume ona sama da obrazlozi.

Ja u nju ne sumnjam (da ume sama da obrazlozi) samo sam iznela svoje misljenje o tvom postu
a i videh sta je Sofija pisala.

 

[kami83]

Елем, ја нисам разумела зашто морам да потпишем да нећу вакцину.

Pa valjda ako ta osoba kasnije dobije taj grip, i nastupi smrt, da kasnije porodica ne pokrece parnicni postupak i trazi pare od drzave, ili ako ga pokrene, da bude dokaz na sudu da je svojevoljno odbio da primi vakcinu ? Ili cak krivicni postupak protiv nekog lekara, ministra zdravlja, i tako...

Nasa vlast na sve misli

 

[endonuclease]

Eh, Saša, Saša. Jako sam razočaran. Prvo mi kažeš sledeće:

Земљаче, прихватам само резултате радова који су индексирани у Пабмеду или Медлајну, остало је лук и вода...

A onda na moje silne molbe da mi pokažeš neki takav...nađeš Blejloka?

Izvini, ali...

Obradimo ovo što si poslao jedno po jedno. A pre toga, da objasnim jednu motivaciju koja možda nije očigledna.

Koji je najbolji način da farmaceutska industrija dobije dozvolu da radi šta god hoće? Pa lepo: rašire se glasine pune gluposti. Ljudi se prime na te glasine, i počnu da ih prenose. Onda svako sa malo obrazovanja iz medicine može te glasine da negira, pritom diskreditujući izvore koji su zabrinuti oko stanja medicine i farmacije. U budućnosti, istinite zamerke iz istih izvora će biti odbačene kao unapred diskreditovane - "ma ko će tebe da sluša, sećamo se kakve si besmislice pričao prošli put".

Drugim rečima, širenjem neistinitih glasina se u budućnosti otežava širenje istinitih informacija. A kome to ide na ruku, ostavljam vama da procenite sami.

Ok. Sada da obradimo ovo što si poslao (opet, čoveče, izbor izvora ti je ubi Bože), jedno po jedno. Izvinjavam se drugim čitaocima ako je ovo dosadno, ali gde postoji glasina, mora postojati i makar neka vrsta demantija.

Ja sam kvalifikovani farmaceut. Istraživao sam vakcinu svinjskog gripa koju je naša vlada kupila za nas (koristeći naš novac) i koja je sto puta opasnija od svinjskog gripa.
...
Ja sam stručnjak za kritičku analizu lekova i njihove učinke na ljudima.
...
Autor teksta: Dr. Russell Blaylock[/COLOR]

Rasel Blejlok je penzionisani hirurg, čije se kvalifikacije iz farmacije svode na časove koje je uzeo u medicinskoj školi krajem šezdesetih godina prošlog veka.

Neposredno pre penzije (a pogotovo posle) Blejlok je postao poznat u alternativno-medicinskim krugovima, gde napada sve pod nebom kao "užasno toksično, strašno, jezivo, itd." Između ostalog, Blejlok je napadao monosodijum glutamat (za stvari koje svi znaju, ali on pravi dramu oko toga kao da je on otkrio nešto opasno), aspartam (o kome se može raspravljati, ali Blejlokove tvrdnje u vezi njega su potpuno neosnovane), vakcine, fluoridisanu vodu (zaboga), fluoridisanu pastu za zube (!), itd.

Otprilike, svuda gde je mogao da nađe vektor da diže paniku, tu ju je i dizao.

Uzrok za sve ovo? Pa, Blejlok prodaje pristup njegovom "Wellness Reportu". Ako uzbuni dovoljno ljudi, ima više mušterija, i zarađuje više novca.

(Veoma je zanimljivo kako je sve u medicini mračna zavera radi nečije zarade. Pritom, u sve što je protiv medicine se slepo veruje, i nikada se ne pita da li tu postoji neka motivacija i nekakav novac.)

Da li znate da su proizvođači vakcine protiv svinjskog gripa zatražili od vlade izuzeće od mogucih tužbi u slučaju da vakcine uzrokuju štetu na ljudima?

Ako ste napravili vakcinu za koju znate da deluje, zašto bi vam onda bilo potrebno pravno izuzeće u slučaju neželjenih posledica na ljudima? Zar to nije veliki znak upozorenja za sve nas?

Vakcina je proizvedena na potpuno isti način kao i desetine miliona doza vakcine za sezonski grip. No, pošto niko ne može 100% sigurno da proceni da li ovaj novi soj ima neke dodatne nuzefekte, postoji veća briga oko vakcine.

Za sada, nije bilo izveštaja o posledicama većim nego što su one koje proizvodi vakcina za sezonski grip.

Virus Svinjskog gripa ubio je oko 2 / 3000 ljudi ukupno. Običan grip ubija 40 000 ljudi godišnje, pa zašto se onda štitimo od Svinjskog gripa a ne od običnog gripa? Da li to ima smisla? Zbog čega se onda podiže ovolika panika?

Jedina tačna stvar u celoj poruci. Nema nikakvog povoda za paniku, osim što mediji i vlade prave kuršlus.

Vakcina protiv Svinjskog gripa sadrži 2 užasno opasne stvari — jedna se zove thimerosol. U njegovom sastavu je 50% žive. Thimeresol se veže na receptore u mozgu, i, zapravo, uzrokuje oštećenja mozga. Je li pametno ubrizgavati thimerosol, i dobiti oštećenje mozga, spustivši pri tom IQ ljudi za 10 bodova, kao i brojna druga ostećenja, kako bi se izbeglo dobijanje gripa koji ubija 95% manje ljudi nego obični grip?

Nijedan deo ovoga nije istinit.

O thimerosalu smo već pričali. Sve vakcine za grip - decenijama - sadrže thimerosal kao konzervans. Thimerosal jeste jedinjenje koje sadrži živu, ali se a) skoro u potpunosti izlučuje iz organizma u roku od dva dana, b) vakcina sadrži manje žive nego što prosečan čovek udahne iz vazduha, c) nema nikakve neurološke nuzefekte.

Thimerosal se ne vezuje na receptore na mozgu, niti uzrokuje oštećenja mozga. Niko nikada od thimerosala nije dobio smanjenje IQ za 10 bodova.

(I zaboga, zdrav razum. Mislite da su milioni ljudi dobili vakcine, i da su svi izgubili 10 bodova inteligencije, a da nije bilo revolucije oko toga? Da li ovde postoji neka alergija prema osnovnoj matematici i kritičkom razmišljanju?)

Svinjski grip ne ubija manje nego običan. Manje ljudi je dobilo svinjski grip do sada, pa je manje i stradalo. Ali kako sezona počne, očekuje se da će svinjski grip odneti otprilike isto onoliko života koliko i sezonski.

Opet, osnovna matematika. Od sezonskog gripa obole milioni, umru desetine hiljada. Od svinjskog obole stotine hiljada, umru hiljade. I odavde zaključujemo da je svinjski grip manje opasan? Kojom to računicom?

Drugi opasni sastojak Vakcine protiv Svinjskog gripa zove se squalene. Squalene vara vaš imuno sistem da počne da ubija vaše sopstvene ćelije, što stvara auto-imune bolesti kao što su astma, multipla scelerosis, dijabetes, i hrpu drugih bolesti za koje još nemamo naziv. Zar je pametno u sebe ubrizgati te stvari, kako bi se izbegao relativno blagi grip, poput svinjskog gripa?

Prvo i pre svega, vakcina za svinjski grip ne sadrži skvalen (squalene). On se nalazi u jednoj (Novartis) verziji vakcine za sezonski grip.

Drugo, opet osnovno neznanje.

Skvalen je deo osnovne ljudske biohemije (i uopšte biohemije eukariota). Prirodno je prisutan u svim tkivima, krvi, bukvalno svuda, u daleko većim količinama nego u vakcini.

Čak i u ljudskom dahu ima ogromna količina skvalena - više nego acetona, osim ako čovek ima problema sa šećerom. Povezivati skvalen sa nekim problemima je besmislica najgore vrste, otprilike kao da tvrdiš da je nešto opasno zato što sadrži DNK.

Jedini razlog što se uopšte priča o skvalenu je što su neki ljudi pokrenuli priču o skvalenu kao uzroku za "Zalivski Sindrom" - što je prvo biohemijski besmisleno, ali dodatno je i oboreno epidemiološkim studijama.

Autoimunizacija na skvalen se događa polako tokom života nezavisno od vakcinacija. Svaki put kada čovek ima bilo kakvu imunu reakciju (zapaljenje, povreda, infekcija...) u okolini te reakcije ima daleko više skvalena nego što se nalazi u hiljadu vakcina. Određen broj antitela će biti unakrsno reaktivan prema skvalenu.Takođe, stalni imuni otpori protiv gljivica i drugih eukariota proizvode antitela prema izoprenoidima, koja će biti unakrsno reaktivna prema skvalenu praktično po definiciji.

Ako ste trudni zapitajte se ovo — zašto bi uzimali Panvax, kada on sadrži Neomicin sulfat i polymyxin B — od kojih oba pokazuju pozitivne rizike za vaše nerođeno dete — kako bi izbegli šta? Blagi grip, koji ubija 95% manje ljudi nego običan grip?

Pored ponovne pojave osnovnog neznanja epidemiologije i matematike, sada imamo i primer kako je ovo "kvalifikovani farmaceut".

Tačno, Neomicin sulfat i polymyxin B, dva standardna antibiotika, se koriste u proizvodnji vakcina. Male količine - nekoliko mikrograma - ostaju i u samoj vakcini.

Ovi antibiotici se koriste regularno kod ljudi u količinama koje su deset hiljada puta veće. Štaviše, standardni antibiotički kremovi (za posekotine ili male opekotine, kao što je u Americi sveprisutni Neosporin) sadrže uvek baš ova dva antibiotika. Ako se rukujete sa nekim ko je koristio ovakav krem, vi ćete dobiti veću dozu ova dva antibiotika nego što je dobijate iz vakcine.

Ovi antibiotici, kao i svi lekovi, mogu imati posledice. Najniža doza kod koje su zabeležene ikakve posledice je (opet) oko deset hiljada puta veća od one u vakcinama.

Osim ako neko ne uzima više hiljada vakcina odjednom, sumnjam da će imati problema sa ovim.

Ako vas neki idiot u laboratoriji pita: želite li ovu vakcinu, pitajte ga o thimerosolu, o squaleneu, i zašto kompanija koja je to napravila želi da ima pravno oslobođenje od moguće tužbe, i onda pogledajte njihova lica koja će imati izgled tipa: O, bože moj, pa vi ste me izrešetali serijom pitanja na koja ja zaista nemam odgovor!

Ako je neko zaista idiot, onda verovatno (u laboratoriji ili van laboratorije) neće imati odgovor na ova pitanja.

Ako neko ima osnovno znanje medicine i biohemije, moći će samo da se smeje. Ili da plače nad stvarima u koje ljudi mogu ne samo da poveruju, već da ponosno prenose drugima...

 

[Софија]

Treba biti oprezan sa savetima,strucnjak si.Niko nema iskustva sa ovim gripom,nov je virus,nova vakcina.
Jezive su procene strucnjaka da postoji mogucnos oboljevanja od tog gripa za polovinu populacije Srbije.
Ja ne pamtim takve procene za bilo koji grip.Nisam strucnjak,ne pratim tu problematiku,ali deluje zabrinjavajuce.
Ja ne bih,kao strucnjak,smeo da savetujem nikome da se ne vakcinise.Mozda ni da se vakcinise.
Struka nema nikakvog iskustva sa ovim,moze samo da nagadja.Oprez!

Те процене о 2 милиона оболелих звуче сумануто, чак су многи који се баве тим проценама били шокирани том ''информацијом'' или дезинформацијом која је излетела из министарства.
Све ми је ово чудно, нигде не праве толику фрку као код нас. А како су нас убедили да не треба да им верујемо, ја сам заиста скептик по питању сваке изјаве коју да министар и његови људи.

Pa Sofija i jeste na oprezu sa izjavama jer nikome nije rekla da se ne vakcinise.

Тако је.
Нека људи сами одлуче.

 

[laura011]

Kako je moguće da se teška upala pluća dobije za dva dana?

Ni meni to nije jasno,ma meni je tu sve nesto sumljivo

 

[endonuclease]

Ма нек' је и 1% ризик- много је . Посебно за оног кога закачи компликација, а ради се о болести од које човек може да се заштити и без вакцине.

Da je 1%, bilo bi previše. Ali je negde oko 0,0001%. Mnogo manji nego rizik od gripa.

I jeste, Sofija, u pravu si. Veoma je "hladno" tretirati ljude kao brojeve. No, uporedimo za trenutak posledice.

- Tretiramo ljude kao brojeve. Vakcinišemo desetine miliona ljudi. Svake godine, završimo sa par slučajeva distonije (doživotan problem, užas), nekoliko desetina slučajeva Gijan-Bare sindroma, i više stotina hiljada ljudi sa privremenim bolom u ruci ili zapaljenjem grla.

- Ne tretiramo ljude kao brojeve. Užasavamo se posledica vakcine. Ne vakcinišemo nikoga. Svake godine, završimo sa dodatnih nekoliko desetina hiljada mrtvih, nekoliko desetina hiljada obogaljenih za ceo život, mnogo više slučajeva Gijan-Barea, i sa milionima ljudi koji danima preležavaju bolest. Ali, nema distonije! To je najvažnije!

Jel tako?