Епидемија вируса H1N1-свињски грип

Софија:
Ах...знаш како, ја сам у природи јако строга. Па можда остављам такав утисак и на форуму, па то неком делује дрско (суштина је да правим рез увек кад видим да нема сврхе расправљати, научила сам да неке људе није могуће убедити, а неке прво мораш добро подучити да би разумели, а за то одавно немам мотивацију:lol: )...шта знам...лично мислим да је форум место где људи могу јако добро да се представе у правом светлу, јер смо анонимни...
Kliknite za proširenje...

Primetila sam da odsecas...ko zna zasto je to dobro...neke stvari nevredi ponavljati pogotovo ne nekim ljudima...:dash:
 
endonuclease:
Da je 1%, bilo bi previše. Ali je negde oko 0,0001%. Mnogo manji nego rizik od gripa.

I jeste, Sofija, u pravu si. Veoma je "hladno" tretirati ljude kao brojeve. No, uporedimo za trenutak posledice.

- Tretiramo ljude kao brojeve. Vakcinišemo desetine miliona ljudi. Svake godine, završimo sa par slučajeva distonije (doživotan problem, užas), nekoliko desetina slučajeva Gijan-Bare sindroma, i više stotina hiljada ljudi sa privremenim bolom u ruci ili zapaljenjem grla.

- Ne tretiramo ljude kao brojeve. Užasavamo se posledica vakcine. Ne vakcinišemo nikoga. Svake godine, završimo sa dodatnih nekoliko desetina hiljada mrtvih, nekoliko desetina hiljada obogaljenih za ceo život, mnogo više slučajeva Gijan-Barea, i sa milionima ljudi koji danima preležavaju bolest. Ali, nema distonije! To je najvažnije!

Jel tako? :)
Kliknite za proširenje...

sve ovo je jasno...nego bilo bi dobro objasniti to majci jednomesecne bebe...jer ta bebica cak nemoze ni da je zdrava primiti ovu famoznu vakcinu koje nema...:rtfm:
 
endonuclease:
Da je 1%, bilo bi previše. Ali je negde oko 0,0001%. Mnogo manji nego rizik od gripa.

I jeste, Sofija, u pravu si. Veoma je "hladno" tretirati ljude kao brojeve. No, uporedimo za trenutak posledice.

- Tretiramo ljude kao brojeve. Vakcinišemo desetine miliona ljudi. Svake godine, završimo sa par slučajeva distonije (doživotan problem, užas), nekoliko desetina slučajeva Gijan-Bare sindroma, i više stotina hiljada ljudi sa privremenim bolom u ruci ili zapaljenjem grla.

- Ne tretiramo ljude kao brojeve. Užasavamo se posledica vakcine. Ne vakcinišemo nikoga. Svake godine, završimo sa dodatnih nekoliko desetina hiljada mrtvih, nekoliko desetina hiljada obogaljenih za ceo život, mnogo više slučajeva Gijan-Barea, i sa milionima ljudi koji danima preležavaju bolest. Ali, nema distonije! To je najvažnije!

Jel tako? :)
Kliknite za proširenje...
Па видиш, ја сам перфекциониста и ја тежим томе да се направи вакцина која неће изазивати ни код кога последице.
Мене ужасно нервира то што се у сваку пору медицине увукла статистика - то је одраз немоћи, доказ да нисмо егзактни.

Е сад, ти размишљаш тако како размишљаш, а ја не могу тако (''završimo sa par slučajeva distonije (doživotan problem, užas), nekoliko desetina slučajeva Gijan-Bare sindroma'' )...мој став према вакцинама које нису неопходне (болести за које постоји превенција и од којих се можемо штитити имунитетом) је негативан, и увек ће бити.
Никад ни једну такву нећу дозволити да ми неко уризга.

Наравно, моји пацијенти имају право на избор.
 
E pa dragi endonuclease,mnogo volim kad se ukljucis u debatu!!!Osecam da ce razresenje mojih dilema u mnogome zavisiti od tvog ARGUMENTOVANOG iznosenja stavova!!! Mnogo nas je konfuznih i bez medicinskih diploma,a ti ako nista drugo ne pretvaras ovu temu u licno promovisanje svojih karakternih osobina ( e sad ce mi se opet naljutiti Sofija,ili ce me Sasha brze bolje cenzurisati) :)
 
Софија:
Ниси погрешно приметио.:) Али сваки др, без обзира на специјалност има и живе пацијенте.:lol:
Знам, звучи морбидно, али то ми је проф. деформација.:mrgreen:
Kliknite za proširenje...

:hahaha::hahaha::hahaha::hahaha::hahaha:Moj suprug radi u pogrebnom jos nije imao priliku da od tebe odveze nekog zivog:p
 
endonuclease:
Eh, Saša, Saša. Jako sam razočaran. Prvo mi kažeš sledeće:



A onda na moje silne molbe da mi pokažeš neki takav...nađeš Blejloka?

Izvini, ali...:hahaha:

Obradimo ovo što si poslao jedno po jedno. A pre toga, da objasnim jednu motivaciju koja možda nije očigledna.

Koji je najbolji način da farmaceutska industrija dobije dozvolu da radi šta god hoće? Pa lepo: rašire se glasine pune gluposti. Ljudi se prime na te glasine, i počnu da ih prenose. Onda svako sa malo obrazovanja iz medicine može te glasine da negira, pritom diskreditujući izvore koji su zabrinuti oko stanja medicine i farmacije. U budućnosti, istinite zamerke iz istih izvora će biti odbačene kao unapred diskreditovane - "ma ko će tebe da sluša, sećamo se kakve si besmislice pričao prošli put".

Drugim rečima, širenjem neistinitih glasina se u budućnosti otežava širenje istinitih informacija. A kome to ide na ruku, ostavljam vama da procenite sami.

Ok. Sada da obradimo ovo što si poslao (opet, čoveče, izbor izvora ti je ubi Bože), jedno po jedno. Izvinjavam se drugim čitaocima ako je ovo dosadno, ali gde postoji glasina, mora postojati i makar neka vrsta demantija. :(



Rasel Blejlok je penzionisani hirurg, čije se kvalifikacije iz farmacije svode na časove koje je uzeo u medicinskoj školi krajem šezdesetih godina prošlog veka.

Neposredno pre penzije (a pogotovo posle) Blejlok je postao poznat u alternativno-medicinskim krugovima, gde napada sve pod nebom kao "užasno toksično, strašno, jezivo, itd." Između ostalog, Blejlok je napadao monosodijum glutamat (za stvari koje svi znaju, ali on pravi dramu oko toga kao da je on otkrio nešto opasno), aspartam (o kome se može raspravljati, ali Blejlokove tvrdnje u vezi njega su potpuno neosnovane), vakcine, fluoridisanu vodu (zaboga), fluoridisanu pastu za zube (!), itd.

Otprilike, svuda gde je mogao da nađe vektor da diže paniku, tu ju je i dizao.

Uzrok za sve ovo? Pa, Blejlok prodaje pristup njegovom "Wellness Reportu". Ako uzbuni dovoljno ljudi, ima više mušterija, i zarađuje više novca.

(Veoma je zanimljivo kako je sve u medicini mračna zavera radi nečije zarade. Pritom, u sve što je protiv medicine se slepo veruje, i nikada se ne pita da li tu postoji neka motivacija i nekakav novac.)



Vakcina je proizvedena na potpuno isti način kao i desetine miliona doza vakcine za sezonski grip. No, pošto niko ne može 100% sigurno da proceni da li ovaj novi soj ima neke dodatne nuzefekte, postoji veća briga oko vakcine.

Za sada, nije bilo izveštaja o posledicama većim nego što su one koje proizvodi vakcina za sezonski grip.



Jedina tačna stvar u celoj poruci. Nema nikakvog povoda za paniku, osim što mediji i vlade prave kuršlus.



Nijedan deo ovoga nije istinit.

O thimerosalu smo već pričali. Sve vakcine za grip - decenijama - sadrže thimerosal kao konzervans. Thimerosal jeste jedinjenje koje sadrži živu, ali se a) skoro u potpunosti izlučuje iz organizma u roku od dva dana, b) vakcina sadrži manje žive nego što prosečan čovek udahne iz vazduha, c) nema nikakve neurološke nuzefekte.

Thimerosal se ne vezuje na receptore na mozgu, niti uzrokuje oštećenja mozga. Niko nikada od thimerosala nije dobio smanjenje IQ za 10 bodova.

(I zaboga, zdrav razum. Mislite da su milioni ljudi dobili vakcine, i da su svi izgubili 10 bodova inteligencije, a da nije bilo revolucije oko toga? Da li ovde postoji neka alergija prema osnovnoj matematici i kritičkom razmišljanju?)

Svinjski grip ne ubija manje nego običan. Manje ljudi je dobilo svinjski grip do sada, pa je manje i stradalo. Ali kako sezona počne, očekuje se da će svinjski grip odneti otprilike isto onoliko života koliko i sezonski.

Opet, osnovna matematika. Od sezonskog gripa obole milioni, umru desetine hiljada. Od svinjskog obole stotine hiljada, umru hiljade. I odavde zaključujemo da je svinjski grip manje opasan? Kojom to računicom?



Prvo i pre svega, vakcina za svinjski grip ne sadrži skvalen (squalene). On se nalazi u jednoj (Novartis) verziji vakcine za sezonski grip.

Drugo, opet osnovno neznanje.

Skvalen je deo osnovne ljudske biohemije (i uopšte biohemije eukariota). Prirodno je prisutan u svim tkivima, krvi, bukvalno svuda, u daleko većim količinama nego u vakcini.

Čak i u ljudskom dahu ima ogromna količina skvalena - više nego acetona, osim ako čovek ima problema sa šećerom. Povezivati skvalen sa nekim problemima je besmislica najgore vrste, otprilike kao da tvrdiš da je nešto opasno zato što sadrži DNK.

Jedini razlog što se uopšte priča o skvalenu je što su neki ljudi pokrenuli priču o skvalenu kao uzroku za "Zalivski Sindrom" - što je prvo biohemijski besmisleno, ali dodatno je i oboreno epidemiološkim studijama.

Autoimunizacija na skvalen se događa polako tokom života nezavisno od vakcinacija. Svaki put kada čovek ima bilo kakvu imunu reakciju (zapaljenje, povreda, infekcija...) u okolini te reakcije ima daleko više skvalena nego što se nalazi u hiljadu vakcina. Određen broj antitela će biti unakrsno reaktivan prema skvalenu.Takođe, stalni imuni otpori protiv gljivica i drugih eukariota proizvode antitela prema izoprenoidima, koja će biti unakrsno reaktivna prema skvalenu praktično po definiciji.



Pored ponovne pojave osnovnog neznanja epidemiologije i matematike, sada imamo i primer kako je ovo "kvalifikovani farmaceut".

Tačno, Neomicin sulfat i polymyxin B, dva standardna antibiotika, se koriste u proizvodnji vakcina. Male količine - nekoliko mikrograma - ostaju i u samoj vakcini.

Ovi antibiotici se koriste regularno kod ljudi u količinama koje su deset hiljada puta veće. Štaviše, standardni antibiotički kremovi (za posekotine ili male opekotine, kao što je u Americi sveprisutni Neosporin) sadrže uvek baš ova dva antibiotika. Ako se rukujete sa nekim ko je koristio ovakav krem, vi ćete dobiti veću dozu ova dva antibiotika nego što je dobijate iz vakcine.

Ovi antibiotici, kao i svi lekovi, mogu imati posledice. Najniža doza kod koje su zabeležene ikakve posledice je (opet) oko deset hiljada puta veća od one u vakcinama.

Osim ako neko ne uzima više hiljada vakcina odjednom, sumnjam da će imati problema sa ovim.



Ako je neko zaista idiot, onda verovatno (u laboratoriji ili van laboratorije) neće imati odgovor na ova pitanja.

Ako neko ima osnovno znanje medicine i biohemije, moći će samo da se smeje. Ili da plače nad stvarima u koje ljudi mogu ne samo da poveruju, već da ponosno prenose drugima... :dash:
Kliknite za proširenje...
А мени људи кажу да сам опширна.
Сад сам срећна, јер има и горих од мене.:mrgreen: (по опширности)

Елем, не доводећи у питање ово што си написао, опет остаје проблем постокта људи код којих ће имати неке последице.

Какве последице, то не знамо.За мене је то велики проблем. И без обзира што до сад није било пријављених последица, сматрам да је време не прекратко за такве закључке, већ ултра прекратко.

А опет у статистички рачун ми је теко да верујем '' ценимо да ће толико да се зарази, толико да развије компликације, толико да умре...''. Статистика је варљива, знаш и сам да оперише са разним врстама грешака. Рачун може итекако да превари.

И опет, чему вакцина против нечега против чега можемо да се боримо сопственим имунитетом? ( не узимам у обзир старе и хроничне болеснике)
 
ok, da se vratimo na temu

http://www.cdc.gov/

http://www.cdc.gov/h1n1flu/qa.htm

  • ljudi koji imaju astmu su u većem riziku
  • između 30 i 35% bolesnika koji su hospitalizovani zbog svinjskog gripa ima astmu
  • svinjski grip je izazvan virusom H1N1 i prvi put je otkriven u aprilu 2009.
  • 11. juna 2009, svetska zdravstvena organizacija (SZO) je signalizirala da je pandemije gripa H1N1 u toku
  • većina obolelih ljudi se oporavila bez ikakvog specifičnog tretmana
  • virus se širi sa čoveka na čoveka, ne sa svinje na čoveka
  • simptomi su sledeći:
  1. povišena temperatura
  2. bol u grlu
  3. kašalj
  4. jeza, drhtavica
  5. bolovi u mišićima
  6. zapušen/ slinav nos
  7. glavobolja
  8. mučnina
  9. prolivi i povraćanje
simptomi (neki od njih a nekada svi) razvijaju se u toku 3 do 5 dana nakon što ste bili izloženi infekciji virusom i traju nakon toga oko nedelju dana

ljudi mogu da budu zaraženi virusom iako temperatura nije povišena (našla sam podatak da čak 30 - 50% zaraženih nije imalo temperaturu preko 38 stepeni)
  • oko 70% hospitalizovanih ljudi je bilo u grupi visokog rizika
  • grupa visokog rizika: astmatičari, trudnice, dijabetičari, bolesti srca, bolesti bubrega
  • ljudi preko 65 godina su u manjem riziku, jer se smatra da već poseduju antitela koja ih delimično štite od H1N1 virusa
  • osoba je zarazna 1 dan pre i 5 - 7 dana nakon prvih simptoma
  • vakcinacija je najvažniji deo prevencije
  • takođe, što se prevencije tiče, da ponovim:
  1. Perite ruke temeljno i često, virusi gripa mogu preživeti 2 - 8 sati na površinama kao što su kvake i stolovi
  2. Stavite maramicu na lice ako kašljete i kišete. Maramicu odmah bacite
  3. Ako ste bolesni, ne idite na posao. Bolesnu decu ne puštajte u školu.
  4. Prilikom pozdravljanja nemojte se rukovati niti razmenjivati poljupce u obraz.
  5. Ne delite namirnice ili tanjir.
  6. Provetravajte prostorije u kojima boravite, čistite redovno kvake na vratima, rukohvate na stepenicama, telefone i druge predmete koje dodiruje niz osoba.
  7. Držite se podalje od gužvi koliko je moguće.
Komplikacije gripa uključuju:

- Pogoršanje hroničnih bolesti, kao što su srčana oboljenja, dijabetes i astma.
- Slabljenje i otkazivanje disanja.
- Zapaljenje pluća.

Teške komplikacije ovog virusnog podtipa (H1N1) mogu da se razviju i napreduju jako brzo.

Najveći broj slučajeva svinjskog gripa ne zahtevaju nikakvo posebno lečenje osim uobičajenog ublažavanja simptoma.
Antivirusni lekovi mogu umanjiti težinu simptoma, ali efikasni su samo ukoliko se primene tokom prva dva dana od početka bolesti.

opet ponavljam:
nemojte deci i tinejdžerima davati acetil - salicilnu kiselinu (aspirin, andol, midol, acetisal...) zbog rizika od razvijanja Rejevog sindroma, retke ali potencijalno fatalne komplikacije

teškoće sa disanjem, nedostatak daha, nagli skok temperature su znak da je situacija ozbiljna
 
Софија:
Па видиш, ја сам перфекциониста и ја тежим томе да се направи вакцина која неће изазивати ни код кога последице.
Kliknite za proširenje...

Niko normalan se ne bi žalio za to. I potpuno te razumem za statistiku.

Ali tu važi ono što beše Čerčil (?) reče za demokratiju - apsolutno je najgora, osim svih drugih alternativa. Dok nema nečeg boljeg...ovo je prosto najbolje.

Софија:
мој став према вакцинама које нису неопходне (болести за које постоји превенција и од којих се можемо штитити имунитетом) је негативан, и увек ће бити.
Kliknite za proširenje...

Sve je to lepo za tebe kao zdravu i pravu osobu u jeku života (ili za mene, mogao bih i bez, nije velika razlika).

Ali za decu, bebe, starce, trudnice...rizik je neuporedivo veći bez vakcine nego sa vakcinom. I ne smemo širiti paniku koja sprečava vakcinaciju rizičnih grupa.
 
Софија:
А мени људи кажу да сам опширна.
Сад сам срећна, јер има и горих од мене.:mrgreen: (по опширности)
Kliknite za proširenje...

Neke stvari je bolje ne objašnjavati, nego pokušati da se objasni ukratko, pa spetljati. :)

Tako da samo napred sa opširnoću.

Софија:
Какве последице, то не знамо.За мене је то велики проблем. И без обзира што до сад није било пријављених последица, сматрам да је време не прекратко за такве закључке, већ ултра прекратко.
Kliknite za proširenje...

I ja bih se više plašio, da nije reč o istom virusu za koga je vakcina proizvedena na isti način. Postoji teorijska šansa da je baš ovaj virus nekako posebno drugačiji, pa će proizvesti nešto nepredviđeno. Ali šanse za to su zaista...

Mislim, svake godine se menjaju sojevi, i onda prave vakcine (kroz jaja) za te nove sojeve. I nikada nekih posebnih posledica. I sada ovde će biti katastrofa zato što je razlika u novom soju malo veća nego uobičajeno...?

Prosto nema biohemijskog smisla. Nema mesta nekom preteranom ili posebnom strahu...

Софија:
А опет у статистички рачун ми је теко да верујем '' ценимо да ће толико да се зарази, толико да развије компликације, толико да умре...''. Статистика је варљива, знаш и сам да оперише са разним врстама грешака. Рачун може итекако да превари.
Kliknite za proširenje...

Statistika jeste varljiva, i uvek treba biti sumnjičav. Ono što ovde, međutim, stoji je činjenica da je statistika izrađena na osnovu mnogo godina praćenja epidemiologije, i što se do sada model pokazao veoma dobrim (svake godine predvide, i prilično dobro pogode šta će biti). Sad, možda će baš ove godine prvi put da promaše, ali...moguće i verovatno nisu ista stvar. :)

Софија:
И опет, чему вакцина против нечега против чега можемо да се боримо сопственим имунитетом? ( не узимам у обзир старе и хроничне болеснике)
Kliknite za proširenje...

...i bebe, i trudnice, i decu... A i one koji nisu hronični bolesnici, ali zarađuju grip svake godine, onako redovno.

Kod ostalih možemo da pričamo o imunitetu. Ali ovo gore je veeeelika grupa.
 
danas sam ovo dobio na ikarimu neznam šta da mislim o ovome.

procitaj i posalji saveznicima

u vezi svinjskog gripa

Dobio prekjuče na mail pa evo kopiram,apro po prethodnog Makijevog posta:

Ja sam kvalifikovani farmaceut. Istraživao sam vakcinu svinjskog gripa koju je naša vlada kupila za nas (koristeći naš novac) i koja je sto puta opasnija od svinjskog gripa. Da li znate da su proizvođači vakcine protiv svinjskog gripa zatražili od vlade izuzeće od mogućih tužbi u slučaju da vakcine uzrokuju štetu na ljudima?

Ako ste napravili vakcinu za koju znate da deluje, zašto bi vam onda bilo potrebno pravno izuzeće u slučaju neželjenih posledica na ljudima? Zar to nije veliki znak upozorenja za sve nas? Virus Svinjskog gripa ubio je oko 2 / 3000 ljudi ukupno. Obican grip ubija 40 000 ljudi godišnje, pa zašto se onda štitimo od Svinjskog gripa, a ne od običnog gripa? Da li to ima smisla? Zbog čega se onda podiže ovolika panika?

Vakcina protiv Svinjskog gripa sadrži 2 užasno opasne stvari - jedna se zove thimerosol. U njegovom sastavu je 50% live. Thimeresol se veže na receptore u mozgu, i, zapravo, uzrokuje oštećenja mozga. Je li pametno ubrizgavati thimerosol, i dobiti oštećenje mozga, spustati pri tom IQ ljudi za 10 bodova, kao i brojna druga oštecenja, kako bi se izbeglo dobijanje gripa koji ubija 95% manje ljudi nego obični grip?

Drugi opasni sastojak Vakcine protiv Svinjskog gripa zove se squalene. Squalene vara vaš imuno sistem da počne da ubija vaše sopstvene ćelije, ato stvara auto-imune bolesti kao što su astma, multipla scelerosis, dijabetes, i hrpu drugih bolesti za koje još nemamo naziv. Zar je pametno u sebe ubrizgati te stvari, kako bi se izbegao relativno blagi grip, poput svinjskog gripa?

Ako ste trudni zapitajte se ovo - zašto bi uzimali Panvax, kada on sadrži Neomicin sulfat i polymyxin B - od kojih oba pokazuju pozitivne rizike za vaše nerođeno dete - kako bi izbegli šta? Blagi grip, koji ubija 95% manje ljudi nego običan grip?

Ja sam strucnjak za kritičku analizu lekova i njihove učinke na ljudima. I neka se neko samo usudi da dodje do mene sa špricom punim Vakcine protiv Svinjskog gripa, ili da dodje blizu moje porodice jer ću je uzeti iglu od njih i probosti ih njom serijom veoma jakih uboda!

Ova stvar je otrov. Nemojte to uzeti. Ne dozvolite da vaši prijatelji to uzmu. Ne dozvolite da vaša porodica to uzme. Ako vas neki idiot u laboratoriju pita: želite li ovu vakcinu, pitajte ga o thimerosolu, o squaleneu, i zašto kompanija koja je to napravila želi da ima pravno oslobođenje od moguće tužbe, i onda pogledajte njihova lica koja će imati izgled tipa: O, bože moj, pa vi ste me izrešetali serijom pitanja na koja ja zaista nemam odgovor!
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

Neno
Grip se može izbeći
Odgovora
9
Pregleda
362
Manga Hilux
Manga Hilux
Nina
Imam li prehladu, grip ili kovid?
Odgovora
4
Pregleda
263
totsi
totsi

Back
Top