Епидемија вируса H1N1-свињски грип

Izdvajam ovo u posebnu poruku, pošto se bavi nekim čestim miskoncepcijama povodom vakcinacije.

Друго, поставимо хипотетички ствари: имамо две вакцине нпр. против Полио вируса и против сезонског грипа. И сад, Полио вакцину бих увек дала детету, јер је реч о вирусу који кад нападн дете, ако је одређени сој у питању, дете остаје парализовано. И нек је ризик од тешких последица 1,5%.

С друге стране имамо вакцину против сезонског грипа која можда ноди ризик од тешких последица од 0,3%.

Ok, ovo je loša logika, Sofija.

Prvo, cifre su daleko prevelike. Vakcina koja ima 1% rizik od teških posledica nikada ne bi izašla na tržište. Razmisli malo o ciframa ovde. Sva deca se vakcinišu protiv polia - stotine miliona dece svake godine. Da 1% ima teške posledice, to bi značilo da bi smo svake godine imali milione dece sa teškim posledicama.

Vakcina koja dovodi do teških posledica u više od 0,001% (jednom u sto hiljada slučajeva) se smatra rizičnom (ovo važi, recimo, za variola vera vakcinu). Teko kada je broj teških posledica reda jedan ili dva u milion se vakcina može smatrati sigurnom.

Drugo, potpuno si u pravu da je sezonski grip za većinu ljudi lakši za savladavanje običnim imunitetom nego polio. Ali je sezonski grip neuporedivo lakše dobiti nego polio, što znači da ima mnogo više obolelih. Kao rezultat, svake godine grip ubije ili doživotno osakati više dece nego što je poliu pošlo za rukom tokom decenija.

Ne. Logika vakcinacije protiv polija i protiv gripa je drugačija. Protiv polija se vakcinišu (i treba da se vakcinišu) sva deca zato što postoji realna šansa da se polio potpuno istrebi iz sveta. U stvari, bio bi već istrebljen da paranoičan otpor protiv polio vakcine nije sprečio vakcinaciju u Nigeriji, koja je poslednja zemlja sa značajnim brojem slučajeva (tamo ljudi veruju da je polio vakcina zavera Zapada protiv Islama, i pričaju priče koje su tužno slične onima koje se sada šire u našim krajevima).

Dodatno, polio je jedna vakcina. Dobiješ je, i siguran si do kraja života. Jednom imaš rizik nuzefekata vakcinacije (koji je kod polio vakcine u stvari praktično nula), za ceo život bez brige.

Vakcina protiv gripa štiti samo godinu dana. Dakle, svake godine ponovo imaš rizik vakcinacije, koga moraš da vagaš protiv rizika od virusa gripa. Iz ovog razloga je polio vakcina sigurnija i važnija nego vakcina za grip.
 
Izvinjavam se ako odgovor na moje pitanje vec postoji u okviru teme, ali da li je pomenuti poremecaj uzrokovan vakcinacijom trajan ili privremen?

Trajan.

Ne zaboravi, međutim, da grip ostavlja slične (ili teže) posledice mnogo češće nego vakcina. Imaš nekoliko slučajeva na milion teških povreda mozga (obično usled prevelike temperature) od gripa...

Da li vakcina protiv H1N1 stiti i od "obicnog" gripa?

Ne.

Zar nije bolje da kad se vec vrsi, da se vakcinise citavo stanovnistvo? Meni kao nekome ko se u to ne razume deluje pomalo nelogicno da se to cini samo parcijalno?

Pogledaj moju prethodnu poruku Sofiji. Vakcinisati celo stanovništvo vredi za bolesti koje se mogu iskoreniti (grip ne može, pošto bi morao da vakcinišeš sve svinje, ptice, pse, vukove, i razne druge životinje, svuda u svetu), kod kojih je vakcina savršeno sigurna, ili kod kojih je jedna vakcinacija dovoljna za doživotnu zaštitu.

U slučaju vakcine za grip, koja ima posledice, i koja štiti samo godinu dana, potrebno je balansirati rizik i posledice. Ako bi vakcinisao celo stanovništvo, bio bi na malom dobitku, ali bi nuzefekti vakcina bili suviše brojni (ljudi su spremniji da prihvate hiljadu smrti od bolesti - pogotovo među starijim ljudima - nego sto ljudi osakaćenih vakcinom - pogotovo među mlađim).

Otud, epidemiolozi imaju veoma lepe modele širenja, na osnovu kojih preporučuju uklanjanje osnovnog vektora bolesti (školska deca, u stvari, su glavni vektor prenosa), i minimizaciju širenja, bez potrebe za sveopštom vakcinacijom.
 
Ako ne gresim u USA su izasle prve statistike koje pokazuju da je smrtnost od ovog gripa u njihovom zdrvastvenom sistemu za osobe stare od 70 do 80 godina bila 20%.

Srbija je zemlja penzionera, druga "najstarija" zemlja na svetu. Najveci deo budzeta ide upravo na isplatu penzija, najveci deo fonda zdavstvenog trose penzioneri.

Ono sto je ocigledno, kod starijih sugradjana grip ce delovati u sadejstvu sa nekom od njihovih akutnih ili hronicnih bolesti. Odnosno ako dodje do pandemije u kojoj ce 25% populacije imati grip, najvece operecenje na zdravstveni sistem u smislu komplikacija i tezih oblika bolesti nece iyvrsiti samo mladi ljudi, kao sto je ocekivano, vec stariji sugradjani.

Sto se tice vakcine, mislim da je mudro poslusati one koji se time bave ceo zivot, a ne slusati babske ili carsijske price...

Najmanje neželjenih dejstava postiže se takozvanom split vakcinom, napravljenom od razbijene virusne čestice. "Ali kada vam preti opasnost od masovnog obolevanja, a vakcina vam nije dostupna, onda za decu i ozbiljno bolesne ljude uvezete split vakcinu, a za ostale vakcinu sa takozvanim ađuvansima sa 3,5 mikrograma antigena i nosačima i pojačivačima, ali i mrtvu, celovirusnu sa 7,5 mikrograma antigena", naveo je dr Dakić.

"Strah od vakcina treba da se razbije i sve informacije o neželjenim dejstvima stanovništvu mora da pruži medicinska struka, što je u zemljama u kojima se odbija vakcinacija propušteno. Zato u Americi vlada jagma za vakcinom", objašnjava dr Dakić.

http://www.pandemija.info/2009/11/strah-od-vakcine-treba-da-se-razbije.html
 
Poslednja izmena:
Vidim niko nece da odgovori na pitanje koji je smisao vakcinacije, ako ce virus brzo da mutira?

Odgovoreno je više puta, samo treba da pretražiš kroz prethodne poruke.

Vakcinacija ne štiti 100%, ali i dalje spase par hiljada života na svaki milion vakcinisanih, među kojima je nekoliko stotina dece.

Da, virus će da mutira, i da zaobiđe vakcinu, ali dok on to izvede i dok se mutirana verzija raširi, vakcinacijom je makar delimično smanjena šteta.
 
Pobogu ljudi,zar da se vratimo u srednji vek.
Neki su apriori protiv vakcine,sto je snesno i zalosno.
Ova vakcina je spravljena na isti nacin kao i svka druga vakcina.Izolovan virus,primenjena tehnologija koja se primenjuje zadnjih 50 godina.
Sledece godine ce sezonska vakcina sadrzati i zastitu od svinjskog gripa.Znaci sledece godine niko ne treba da se vakcinise protiv gripa uopste?!
Dajte da se ne navija,ne mozes da tvrdoglavo i uporno ponavljas nelogicnosti,zato sto "znas"!Ne znas!:think:
 
Molim vas,
dali je moguce samo na osnovu kontrole leukocita (dete 8 god.LE 6.5),a pri tom klinicka slika vrlo lici na novi virus (temp.5 dana do 39,promukao kasalj,plitko disanje,pulmo ranoinsp.pukoti,zdrelo hiper anemicno,malaksala,bolovi u misicima,glavobolja...ikljuciti H1N1? jesu li leukociti pouzdan pokazatelj,ako postoji sumnja?
ne
to je normalan broj leukocita
tipično, virusna infekcija dovodi do smanjenja broja leukocita, bakterijska ga povećava
ali to ponekad nije jasan pokazatelj
(normalan broj leukocita za decu je od 5.0 - 13.0)

Višedozna vakcina sadrži thimerosal, zbog povećanje mogućnosti kontaminacije.

Jednodozna vakcina ga ne sadrži, rizik kontaminacije je mali.
:hvala:
 
U slučaju vakcine za grip, koja ima posledice, i koja štiti samo godinu dana, potrebno je balansirati rizik i posledice. Ako bi vakcinisao celo stanovništvo, bio bi na malom dobitku, ali bi nuzefekti vakcina bili suviše brojni (ljudi su spremniji da prihvate hiljadu smrti od bolesti - pogotovo među starijim ljudima - nego sto ljudi osakaćenih vakcinom - pogotovo među mlađim).

Otud, epidemiolozi imaju veoma lepe modele širenja, na osnovu kojih preporučuju uklanjanje osnovnog vektora bolesti (školska deca, u stvari, su glavni vektor prenosa), i minimizaciju širenja, bez potrebe za sveopštom vakcinacijom.

3 miliona vakcina je naruceno za Srbiju. Ovde politicari i najveci strucni autoriteti na TV izjavljuju da ce se oni licno vakcinisati, kao i da ce preporuciti svim clanovima svoje porodice da se vakcinisu. Bice potrebno da ljudi potpisu ako nece da prime vakcinu.

S druge strane, po tebi, koliko sam shvatio iz skorasnjih poruka, necelishodno je da se neko vakcinise osim ako ne spada u rizicnu grupu.
 
3 miliona vakcina je naruceno za Srbiju. Ovde politicari i najveci strucni autoriteti na TV izjavljuju da ce se oni licno vakcinisati, kao i da ce preporuciti svim clanovima svoje porodice da se vakcinisu. Bice potrebno da ljudi potpisu ako nece da prime vakcinu.

Sa jedne strane, krenuo sam da kažem "ma, Srbija..."

S druge strane, s obzirom na paniku koja se podigla, možda je važno da se jasno i nedvoznačno pokaže da nema razloga za nju, sada kada i nije posebno kritično. (Jer, ne zaboravimo da će se pre ili kasnije ponovo pojaviti virus virulentnosti koju smo videli 1918-te, i tada neće biti vremena za zezanje sa glasinama.)

S druge strane, po tebi, koliko sam shvatio iz skorasnjih poruka, necelishodno je da se neko vakcinise osim ako ne spada u rizicnu grupu.

Nije neophodno. Neće da škodi. Ne bih koristio reč "necelishodno".

Možda ovako da opišem: ja već deset godina (kuc-kuc) nisam imao grip. U zgradi u kojoj radim, dve glavne konferencijske sobe su na mom spratu, i dva sprata ispod. U ovim konferencijskim sobama se organizuju vakcinacije za grip. Ono što mene odluči da li da uzmem vakcinu ili ne je da li je vakcinacija ove godina na mom spratu (onda je uzmem usput), ili dva sprata ispod (mrzi me da se petljam).

To za sezonski, naravno. Prosto šanse padaju tako da nemam preteranih razloga da naginjem na jednu ili drugu stranu.

Svinjski je bila drugačija priča, pošto smo odmah pored Meksika, a njušim da ima virulentnijih oblika tamo, pa je to odlučilo da se vredi petljati... :D

S druge strane, moja koleginica (srednje tridesete, inače zdrava i prava) je dobijala grip svake godine pet godina zaredom, dok nije počela da uzima vakcine. I sada ih uzima obavezno, i nije imala grip od kada je počela.

Tako da...uzmi ako nije teško, uzmi obavezno ako si u rizičnoj grupi. Inače...samo lupi ćušku po glavi onima koji dižu paniku. :D
 

Jeste, 1976-ta je lep primer razloga zbog koga se ne vakciniše cela populacija za jedan soj gripa. Pogotovo što su tada još poskočili pa počeli da vakcinišu celu populaciju a da virus još nije ni postao pandemijski - to je ono što se događa kada političari počnu da se petljaju u nauku. :roll:

Pošto ovde ima povremeno problema sa matematikom, da obradimo na brzinu cifre.

Sezonski grip izazove bolest kod stotina miliona ljudi, ubije stotine hiljada, osakati stotine hiljada. Vakcina protiv sezonskog gripa ima teške posledice kod nekoliko ljudi godišnje. Otud, ta vakcina se isplati.

Današnji svinjski grip se raširio širom sveta, stotine hiljada (i verovatno milioni) su oboleli, a hiljade su umrle. S obzirom da vakcinacija preti sa nekoliko dodatnih slučajeva teških posledica, ona se takođe isplati (nekoliko < hiljade mrtvih).

Svinjski grip iz 1976-te je detektovan, proizveo je paniku u medijima i među političarima u Americi, i doveo do zahteva da se Američka javnost vakciniše pre nego što se broj obolelih tačno utvrdio. Rezultat je da je vakcinisano nekoliko desetina miliona ljudi, među kojima je bilo oko 25 slučajeva teških nuzefekata. Istovremeno, tadašnji svinjski grip je doveo do hospitalizacije samo par desetina ljudi, a ubio je samo jednog. To je primer kako i zašto ne treba brzati - ali ne treba ovo ni koristiti kao primer šta da se radi danas, pošto današnji grip jeste pandemijski, i jeste već ubio više hiljada.
 
Odgovoreno je više puta, samo treba da pretražiš kroz prethodne poruke.

Vakcinacija ne štiti 100%, ali i dalje spase par hiljada života na svaki milion vakcinisanih, među kojima je nekoliko stotina dece.

Da, virus će da mutira, i da zaobiđe vakcinu, ali dok on to izvede i dok se mutirana verzija raširi, vakcinacijom je makar delimično smanjena šteta.

Мало си се прерачунао, али ко да прави проблем око две-три нуле?:D

Пошто се дискусија расплинула и пише се све и свашта о болести о којој се не зна ништа, волео бих да ми неко да одговор на питање " Зашто министар здравља у овој а и министри у многим другим земљама нису ангажовали независног (или зависног) стручњака да уради CEA анализу систематског вакцинисања угрожених категорија становништва? Него, из часа у час излази са "бисерима", то јест контрадикторним информацијама?
 
Jeste, 1976-ta je lep primer razloga zbog koga se ne vakciniše cela populacija za jedan soj gripa. Pogotovo što su tada još poskočili pa počeli da vakcinišu celu populaciju a da virus još nije ni postao pandemijski - to je ono što se događa kada političari počnu da se petljaju u nauku. :roll:

Pošto ovde ima povremeno problema sa matematikom, da obradimo na brzinu cifre.

Sezonski grip izazove bolest kod stotina miliona ljudi, ubije stotine hiljada, osakati stotine hiljada. Vakcina protiv sezonskog gripa ima teške posledice kod nekoliko ljudi godišnje. Otud, ta vakcina se isplati.

Današnji svinjski grip se raširio širom sveta, stotine hiljada (i verovatno milioni) su oboleli, a hiljade su umrle. S obzirom da vakcinacija preti sa nekoliko dodatnih slučajeva teških posledica, ona se takođe isplati (nekoliko < hiljade mrtvih).

Svinjski grip iz 1976-te je detektovan, proizveo je paniku u medijima i među političarima u Americi, i doveo do zahteva da se Američka javnost vakciniše pre nego što se broj obolelih tačno utvrdio. Rezultat je da je vakcinisano nekoliko desetina miliona ljudi, među kojima je bilo oko 25 slučajeva teških nuzefekata. Istovremeno, tadašnji svinjski grip je doveo do hospitalizacije samo par desetina ljudi, a ubio je samo jednog. To je primer kako i zašto ne treba brzati - ali ne treba ovo ni koristiti kao primer šta da se radi danas, pošto današnji grip jeste pandemijski, i jeste već ubio više hiljada.

Ma sve se slazem sa tobom,ja sam samo skrenuo paznju da ni svinjski grip,ni vakcinacija protiv gripa,ni medijska halabuka,ni protivljenje vakcini nije nista novo.

Po sistemu ko o cemu baba o ustipcima
 
Мало си се прерачунао, али ко да прави проблем око две-три нуле?:D

Ene gore sam dao linkove na studije koje pokazuju baš ono što sam rekao. :D

Pošto ti priznaješ ono što je indeksirano u Pabmedu, valjda nećeš imati problema sa njima? Tamo su, možeš i sam da proveriš. :ceka:

Пошто се дискусија расплинула и пише се све и свашта о болести о којој се не зна ништа,

O gripu se ne zna ništa? :) Nakon meseci praćenja i pažljivog beleženja, nakon sekvenciranja celog virusa, i nakon unakrisne analize sa prethodnim verzijama?

Koja bi bila tvoja definicija "nečega", u izrazu "znamo nešto"? :confused:

" Зашто министар здравља у овој а и министри у многим другим земљама нису ангажовали независног (или зависног) стручњака да уради CEA анализу систематског вакцинисања угрожених категорија становништва? Него, из часа у час излази са "бисерима", то јест контрадикторним информацијама?

To ćeš morati da pitaš ministre.
 
1.O gripu se ne zna ništa? :) Nakon meseci praćenja i pažljivog beleženja, nakon sekvenciranja celog virusa, i nakon unakrisne analize sa prethodnim verzijama?

Koja bi bila tvoja definicija "nečega", u izrazu "znamo nešto"? :confused:



2.To ćeš morati da pitaš ministre.

1.О новој врсти грипа која се појавила, зна се пуно? Па и доживотни министар здравља мења плочу из дана у дан, а камоли изабрани лекари код којих дођу пацијенти са "одређеним" симптомима? Све сви знају, а нико не зна ништа!?

2.А зашто ти тако грчевито навијаш за вакцинисање ако немаш појма какав ће резултат избацити три модела стратегије СЕА анализе?
 
PIO Fond se valjda jednim delom puni i iz budzeta ?
Не, него искључиво пуни из средстава доприноса и ПИО Фонд нема статус буџетског корисника.
Ако се по завршном рачуну искаже дефицит, држава може да одлучи да се интервенише дотацијом из буџета. Али то није за ову тему...

Фонд ПИО за своје осигуранике уплаћује доприносе за здравствено осигурање РЗЗО-у. То да ли пензионери или деца највише оптерећују средства обавезног здравственог осигурања је потупно беспредметно с обзиром на то да се код нас примењује модификовани Бизмарков модел здравственог осигурања заснован на принципу солидарности.
У сваком случају, држава је дужна да заштити, у случају Швајне грипа све угрожене категорије становништва. По закону, у случају већих епидемија, паре се обезбеђују из буџетске резерве, а не из средстава здравственог осигурања, тј. пара РЗЗО.
 

Back
Top