Elektromobil - jeftinije, bolje ili prevara ?

[musakesadzija]

Najava opste proizvodnje i upotrebe elektromobila ili automobila na baterije i elektro pogonom neke je obradovala ,
nekima dala nadu da ce to biti ekoloski spas planete a opet neki ocekivaju jeftiniju voznju
Sta kazu "strucnjaci" koji nas ohrabruju kupovinom istih .
Da li je to sve tako ili ima drugacijih racunica . ???

 

[dlugomir]

Pa vidi, jeftiniji sigurno nisu, ustvari su mnogo skuplji od istovetnih ''običnih''. Ko ne veruje neka uporedi cene Golfa na struju i onog na benzin/dizel.
Punjenje je na mnogo mesta u svetu problematično i daleko od toga da izgleda kao na benzin. Vožnja je jeftinija. E sad, ima tu jedan problem - naime kad bi se svuda pravila struja samo u hidroelektranama onda bi to stvarno smanjilo zagađenje, ali pošto se na mnogo mesta pravi u termoelektranama koje itekako zagađuju vazduh onda je pitanje koliko se tu dobija. Manje je zagađenje po gradovima, ali ukupno ne znam. Tu je pitanje i proizvodnje i kasnijeg odlaganja baterija.

 

[Losferan]

Definitivno će grad postati primamljivije mesto za život, bez zagađenja od buke, vazduh će biti čistiji, bolja klima. S druge strane kod nas će termoelektrane nadoknaditi to zagađenje vazduha, razlog tome je gledanje kroz prste termoelektrana a i neugradnja kvalitetnih filtera. U svetu će definitivno biti manje zagađenja sa elektromobilima jer se struja može dobiti i iz energije vetra, sunca, morskih talasa itd

 

[sasasta]

nisam strucnjak

ali koliko vidim jos je tehnologija u povoju

treba unaprediti baterije , motore , pa i nacine dobijanja struje.

bilo bi idealno da se struja dobije panelima , prenese u akumulatore koji se proizvode bez zagadjenja i koji se uspesno i potpuno recikliraju

a da su u autima jaki motori koji ne trose puno i koji ce sa jednim punjenjem preci 2 hilj ili raditi mesec dana.

bice i to nekad

 

[zofr]

Аутомобили сада учествују у загађењу са 7%.

Када буде довољан број електромобила, увешће се акциза на струју из пуњача батерије аутомобила, а забраниће се кућно пуњење. Направиће се црно тржиште за пуњење струјом електромобила. Тако, решавамо један проблем, а правимо два.

 

[Losferan]

Аутомобили сада учествују у загађењу са 7%.

Када буде довољан број електромобила, увешће се акциза на струју из пуњача батерије аутомобила, а забраниће се кућно пуњење. Направиће се црно тржиште за пуњење струјом електромобила. Тако, решавамо један проблем, а правимо два.

Biće manje zagađenje, to je najbitnije. Idi na sajt Air Visual, možeš videti uživo zagađenje iz satelita. Elektromobil se može puniti u kućnim uslovima ali bi punjenje duže trajalo.

 

[openbox]

Definitivno će grad postati primamljivije mesto za život, bez zagađenja od buke

а електромагнетни смог око мотора и у самом електровозилу?

Biće manje zagađenje, to je najbitnije. Idi na sajt Air Visual, možeš videti uživo zagađenje iz satelita.

јел то од истих оних који тврде да је планета пренасељена да је становништво нарасло за милијарду у задњих 20так година а 99% породица имају 2 или мање деце! (број становника опада!)

Аутомобили сада учествују у загађењу са 7%.

Када буде довољан број електромобила, увешће се акциза на струју из пуњача батерије аутомобила, а забраниће се кућно пуњење. Направиће се црно тржиште за пуњење струјом електромобила. Тако, решавамо један проблем, а правимо два.

проблем није у загађењу већ у заради (ако ти неко позајми 100 динара мора да му вратиш 150! - ово прави проблеме и ратове у целом свету већ 1000година!)

 

[Umri_muski]

Nikad po kg nece termoeletrana dostici zagadjenje koje pojedinacni motor ili ognjiste pravi...
Kod nas, neko rece ....kod nas imas ceo BG se greje na drva, hajde siromasni smo , ali ako bi moglo bez plastike, sundjera i gume, a i drva da se loze samo suva....i tu je odgovor na temu gde su veci seljaci...
U BG su toliki seljaci da cak ne znaju da treba da se loze suva drva, a seljaci sa sela znaju....nije da nece, nego ne znaju, a kad kupe, kupe sirova...jeste, bas ce na stovaristima da se prodaju suva, negde i ima ali obicno sirova...

 

[Umri_muski]

Biće manje zagađenje, to je najbitnije. Idi na sajt Air Visual, možeš videti uživo zagađenje iz satelita. Elektromobil se može puniti u kućnim uslovima ali bi punjenje duže trajalo.

Penzioneri imaju vremena...

 

[Umri_muski]

Аутомобили сада учествују у загађењу са 7%.

Када буде довољан број електромобила, увешће се акциза на струју из пуњача батерије аутомобила, а забраниће се кућно пуњење. Направиће се црно тржиште за пуњење струјом електромобила. Тако, решавамо један проблем, а правимо два.

Bre ne znas da postavis sacekusu. Svi tako znaju da smetaju ali ne znaju pametno da postave sacekusu...
Ne akcize na struju nego na bateriju......ako tvoj auto moze bez baterije, onda ces se izvuci....

A mozda i neces ako pocnu da stvaljaju serijske brojeve na baterije...

 

[musakesadzija]

Pa vidi, jeftiniji sigurno nisu, ustvari su mnogo skuplji od istovetnih ''običnih''. Ko ne veruje neka uporedi cene Golfa na struju i onog na benzin/dizel.
Punjenje je na mnogo mesta u svetu problematično i daleko od toga da izgleda kao na benzin. Vožnja je jeftinija. E sad, ima tu jedan problem - naime kad bi se svuda pravila struja samo u hidroelektranama onda bi to stvarno smanjilo zagađenje, ali pošto se na mnogo mesta pravi u termoelektranama koje itekako zagađuju vazduh onda je pitanje koliko se tu dobija. Manje je zagađenje po gradovima, ali ukupno ne znam. Tu je pitanje i proizvodnje i kasnijeg odlaganja baterija.

Kao laik. Baterija mozda moze trajati do deset godina , ili mozda nekoliko hiljda punjenja . Da pretpostavimo 5 godina intezivne voznje a svi znamo da mobilni telefon koristi iste baterije i vec posle 3 godine sledi zamena zbog kapaciteta.
Pretpostavimo da se mora kupiti novabaterija posle 5 godina. Za zapad to nece biti skupo jer ce menjati ceo automobil za pet godina , kao sto rade sa benzinskim ili dizel automobilom .
Punjac , hm , pa to su punjaci od desetak kilowata pa navise , iskljuceno je tu mogucnost punjenja "kod kuce " mada i da je od kuce cim se potrosi jeftina tarifa (a potrosice je i sama kucna potrosnja) preci ce se u crvenu zonu .
Ta cena po kws precice 10 a mozda i na 20 dinara po kilowatu .

 

[musakesadzija]

Biće manje zagađenje, to je najbitnije. Idi na sajt Air Visual, možeš videti uživo zagađenje iz satelita. Elektromobil se može puniti u kućnim uslovima ali bi punjenje duže trajalo.

Ne moze biti manje zagadjenje . Za proizvodnju tone litijuma treba i velika kolicina vode oko 1900 tona . To ako ode u Drinu - propast.
Sto se tice rude u opticaju su dva postupka jedan gde treba 250 tona a drugi oko 750 tona za tonu cistog litijuma zavisno od pocetne vrste rude . Ako se to bude preradjivalo kod nas , gde ce taj otpad ?
Za sve to treba utrositi veliku kolicinu fosilne ili nuklearne energije.
U sustini samo je pretvaranje energije iz " jednog oblika u drugi "
Profitirace one zemlje od kojih se bude kupvala struja za preradu rude koja sadrzi litijum .
Sta ce se sa silnim otpadom tih zapaljivih baterija, to se mora rucno da rasklapa , i tesko reciklira .

Izvor sajt ( nezvanicno )
https://youmatter.world/en/electric-car-battery-recycling-lifespan/

 

[musakesadzija]

Gasoline has 46.4 MJ/kg which given the usual density of the fuel translates to 34.2 MJ/liter. Now, 1 kWh contains 3.6 MJ/kWh. So, this is 12.8889 kWh/liter of heat energy.

There is 3.785 liters per US Gallon so these figures are 129.45 MJ of heat energy per US Gallon which is equal to 35.96 kWh of heat energy per US Gallon.

Now to turn that heat into electricity requires that you convert the heat into mechanical motion using some sort of engine, and then use that mechanical motion to move wire through a magnetic field to generate an electrical current.

Now, one of the generators discussed in the link provided above says a 700 Watt generator can run for 14 hours on a gallon of gas. 700 Watts is 0.7 kW. 14 hours times 0.7 kWh is 9.8 kWh of electrical energy consuming 35.96 kWh of thermal energy. A thermodynamic efficiency of 9.8/35.96 = 27.25%.

Toyota claims 38% efficiency in their most advanced engine. Electrical and mechanical transmission is over 98% these days. So, 35% overall as a generator would permit 35.96 * 0.35 = 12.58 kWh of electricity per US gallon.

Now, a home uses more than just electricity. It also uses heat. Heat can be converted into cold either mechanically or through adsorption cooling. This is useful for refrigeration and for air conditioning. It can also be used directly to produce hot water and to produce space heating and if hot enough even for cooking.

So, a combined heat and power system is possible.

 

[musakesadzija]

nisam strucnjak

ali koliko vidim jos je tehnologija u povoju

treba unaprediti baterije , motore , pa i nacine dobijanja struje.

bilo bi idealno da se struja dobije panelima , prenese u akumulatore koji se proizvode bez zagadjenja i koji se uspesno i potpuno recikliraju

a da su u autima jaki motori koji ne trose puno i koji ce sa jednim punjenjem preci 2 hilj ili raditi mesec dana.

bice i to nekad

Ako uzmemo cenu galona benzina od oko 200 dinara za galon i kolicinu energije po litru(galonu ) u odnosu na cenu kilowata industrijske struje ( a koja ce biti u porastu) kolika je isplativost duplo skupljeg elektroautomobila ?

 

[musakesadzija]

Interesantno je kad bilo gde ovde ili negde imas temu od od strucnog interesa onda je lobisti izguraju sa liste postavljanjem desetak nebitnih tema . Nije to slucajnost .

 

[zofr]

Bre ne znas da postavis sacekusu. Svi tako znaju da smetaju ali ne znaju pametno da postave sacekusu...
Ne akcize na struju nego na bateriju......ako tvoj auto moze bez baterije, onda ces se izvuci....

A mozda i neces ako pocnu da stvaljaju serijske brojeve na baterije...

Можда, али ми је мало вероватно. Јер је проблем како наплатити ту акцизу. Не постоји акциза на куповину батерије (са аутом или за замену) јер неко вози више неко мање, а осим тога треба да се плаћа стално, а не једнократно. Наплата приликом регистрације је немогућа, замисли да плаћаш цену бензина без акцизе, а приликом регистрације да платиш акцизу. То су огромне паре, и колико да платиш, када се не зна колико ћеш потрошити бензина.

Када постану доминантни електробили, струјом ће се пунити из сертификованих пуњача који зарачунавају акцизу, и то је најисплативије за државу.

 

[zofr]

Biće manje zagađenje, to je najbitnije. Idi na sajt Air Visual, možeš videti uživo zagađenje iz satelita. Elektromobil se može puniti u kućnim uslovima ali bi punjenje duže trajalo.

Када преовладају електромобили, кућно пуњење ће бити забрањено. Мора да се плати акциза.

 

[ccaterpillar]

Јел се и даље пуне по неколико сати?

 

[Losferan]

Када преовладају електромобили, кућно пуњење ће бити забрањено. Мора да се плати акциза.

Pa sigurno će naći način da naplate akcizu, mora da se izdržavaju uhljebi i glasačka mašina. Struja će poskupeti to je jasno, ali zagađenje mora biti manje u gradovima, struja se može dobiti na ekološke načine, termoelektrane mogu imati bolje filtere. Pa kod nas svaki drugi auto nema katalizator, da elektromobilom nemaš problema.

 

[Losferan]

Ne moze biti manje zagadjenje . Za proizvodnju tone litijuma treba i velika kolicina vode oko 1900 tona . To ako ode u Drinu - propast.
Sto se tice rude u opticaju su dva postupka jedan gde treba 250 tona a drugi oko 750 tona za tonu cistog litijuma zavisno od pocetne vrste rude . Ako se to bude preradjivalo kod nas , gde ce taj otpad ?
Za sve to treba utrositi veliku kolicinu fosilne ili nuklearne energije.
U sustini samo je pretvaranje energije iz " jednog oblika u drugi "
Profitirace one zemlje od kojih se bude kupvala struja za preradu rude koja sadrzi litijum .
Sta ce se sa silnim otpadom tih zapaljivih baterija, to se mora rucno da rasklapa , i tesko reciklira .

Izvor sajt ( nezvanicno )
https://youmatter.world/en/electric-car-battery-recycling-lifespan/

Nafta takođe zagađuje i nema je u neograničenim količinama, jedino da se svi prešaltamo na plin. Kad napraviš bateriju praktično si završio sa zagađenjem jer struju možeš dobiti iz ekoloških izvora. Što se tiče fabrika u Loznici, da biće veliko zagađenje, Drina će biti zatrovana zatim Sava i Dunav, to je zato što se u Srbiji ne poštuju propisi i norme, svemu se gleda kroz prste i korupcija radi svoje. Opet mislim da će zagađenje biti manje, pogotovu bukom, neće moći neki sa sportskim motorom da mi bubne opne testira. Zatim kad čekaš na semaforu nema trošenja goriva ili dosta manje, kočiš-puniš bateriju, nizbrdo-puniš bateriju. Punjač možeš i sam napraviti i elektranu, to sa elektronikom neće biti problem napraviti. Jedino ta zapaljivost nije dobra.

 

[musakesadzija]

Nafta takođe zagađuje i nema je u neograničenim količinama, jedino da se svi prešaltamo na plin. Kad napraviš bateriju praktično si završio sa zagađenjem jer struju možeš dobiti iz ekoloških izvora. Što se tiče fabrika u Loznici, da biće veliko zagađenje, Drina će biti zatrovana zatim Sava i Dunav, to je zato što se u Srbiji ne poštuju propisi i norme, svemu se gleda kroz prste i korupcija radi svoje. Opet mislim da će zagađenje biti manje, pogotovu bukom, neće moći neki sa sportskim motorom da mi bubne opne testira. Zatim kad čekaš na semaforu nema trošenja goriva ili dosta manje, kočiš-puniš bateriju, nizbrdo-puniš bateriju. Punjač možeš i sam napraviti i elektranu, to sa elektronikom neće biti problem napraviti. Jedino ta zapaljivost nije dobra.

Buka motora i guma je vec postala opterecujuca.
Nema ekoloske struje osim hidroelektrana u onom obimu da se ne diraju male reke i potoci. Ni vetar nije ekoloska energija .
Meni je cudno da je vodonik zapostavljen i ona priva sa gorivim celijama to jest sipas benzin i on se pretvara u elektricnu energiju .

 

[Losferan]

Buka motora i guma je vec postala opterecujuca.
Nema ekoloske struje osim hidroelektrana u onom obimu da se ne diraju male reke i potoci. Ni vetar nije ekoloska energija .
Meni je cudno da je vodonik zapostavljen i ona priva sa gorivim celijama to jest sipas benzin i on se pretvara u elektricnu energiju .

Ne znam za to sa gorivim ćelijama, za vidonik treba struja valjda da bi se izdvojio. Što se tiče elektromobila, računaj da nema vekikog servisa, zamene ulja na malom, filtera, alternatora, alnasera, akumulatora itd, to je ogromna ušteda pa nejasno što su skupi. Zatim neće tu biti nekih kvarova, elektromotor je dosta izdržljiv, što se tiče kompjutera i elektronike verujem da će biti dosta pouzdana, jedino baterija mi je sumnjiva.

Problem je što moraš imati u pripravnosti ogromnu količinu električne energije za punjenje baterija, zamisli nema struje na elektrostanici za punjenje a baterija prazna.

 

[musakesadzija]

Koncept baterija ce biti da ce se na pumpi menjati za minut, stara ide ispod auta a nova se ubacuje , klok klak.
Pitanje je samo olko ce kostati kilometar x tezina po kilowatu.

 

[Losferan]

Koncept baterija ce biti da ce se na pumpi menjati za minut, stara ide ispod auta a nova se ubacuje , klok klak.
Pitanje je samo olko ce kostati kilometar x tezina po kilowatu.

Nije loše rešenje ali jako teško će ići, ne bi onaj iz bmw dao da mu ubaciš bateriju od škode, ili dođe lik iz Njemačke sa novom baterijom a ovde mu ubace neku škart. Uglavnom će se takmičiti čija će baterija biti bolja, pouzdanija itd. Elektromotori i ostalo će biti jako sličnih karakteristika.

 

[openbox]

Toyota claims 38% efficiency in their most advanced engine. Electrical and mechanical transmission is over 98% these days.

прво није 98%, јер електроника има искоришћење око 95%, када се пуне батерије 90%, када се празне батерије 97% све у свему електрични око 82%

друго мењаћемо тај степен искоришћења за магнетно и електрично поље око возача и сапутника које је штетно!

тај степен искоришћења за малог човека је небитан али здравље му је итекако битно!