Duhovni velikani o Nedelji - danu Gospodnjem

[Glasnik.]

Још пар пута да поновиш и постаће истина.....

https://www.facebook.com/share/v/1FzYiumP5x/

 

[antilažov]

Njihivi izvori su tek iz 3 i 4 veka itd.

Још пар пута да поновиш и постаће истина.....

Hvala Bogu, ima i intelektualno poštenih adventista sedmog koji razotkrivaju ovakve njihove laži - nedjelja nastaje tek u 3. i 4. stoljeću.

Samuele Bacchiocchi, - adventistički profesor crkvene povijest, koji se posebno bavio i ovim pitanjem. On piše:

Potreba za daljnjim ispravcima Velike borbe

Nažalost, Ellen White je preminula, a revizija Velike borbe 1911. godine nije uklonila sve povijesne netočnosti. Ima još puno posla koji treba obaviti, ali bez njezine nazočnosti i odobrenja E. G. White Estate nema ovlasti poduzeti ovaj projekt. Ako se u budućnosti uspostavi mehanizam za potrebne revizije spisa Ellen White, možemo očekivati oluju kontroverzi.

Kako bih ilustrirao potrebu za dodatnim ispravcima u spisima Ellen White, iznijet ću nekoliko primjera koji su mi privukli pozornost dok sam istraživao pitanje o suboti i nedjelji. Prvi primjer odnosi se na njezine izjave o promjeni subote na nedjelju. Usput, njezine su izjave navele mnoge adventiste da povjeruju da se ta promjena dogodila u četvrtom stoljeću, kada je Konstantin objavio poznati „Nedjeljni zakon“ 321. godine.

Izjave o podrijetlu nedjelje

Ovo vrlo rašireno gledište među adventistima odražava se u sljedećem pitanju koje mi ljudi postavljaju gotovo svaki vikend na satu „pitanja/odgovori“ na mom subotnjem seminaru: “Dr. Bacchiocchi, danas ste nam rekli da je promjena subote na nedjelju započela 135. godine kada je rimski car Hadrijan zabranio prakticiranje judaizma općenito, a posebno subote. Ali, ne uči li Ellen White da su svi kršćani svetkovali subotu u ranim stoljećima i da je svetkovanje nedjelje počelo u četvrtom stoljeću kada je Konstantin donio Zakon o nedjelji? Kako pomiriti razliku između zaključka vašeg istraživanja i učenja Ellen White?”

Prije nego odgovorim na ovo pitanje, dopustite mi da citiram relevantne izjave koje se nalaze na stranicama 52-53 Velike borbe. Ellen White je napisala: “U prvim stoljećima svi kršćani su svetkovali pravu subotu. Revnovali su za Božјu čast, јer su bili uvjereni u nepromenljivost Njegovog zakona i ljubomorno su pazili na Njegova sveta načela.”

Je li svetkovanje nedjelje započelo u četvrtom stoljeću?

Ova gornja izjava stvara određene probleme, jer izraz "stoljeća" u množini sugerira da su barem dva ili više stoljeća subotu svetkovali "svi kršćani". Očigledno je Ellen White vjerovala da su svi kršćani svetkovali subotu sve do “ranog dijela četvrtog stoljeća kada je car Konstantin izdao dekret kojim je nedjelja postala javni praznik u cijelom Rimskom Carstvu.”

Ono što je problematično jest misao koja se stječe iz izjava Ellen White da su subotu svetkovali „svi kršćani . . . u prvim stoljećima” sve do “početka četvrtog stoljeća kada je car Konstantin izdao dekret kojim je nedjelja postala državni praznik.”

Iznenađujuće, čak i neki naši adventistički vodeći propovjednici vjeruju, na temelju izjava Ellen White, da je svetkovanje nedjelje započelo u prvom dijelu četvrtog stoljeća kada su crkveni vođe potaknuli Konstantina da 321. objavi poznati „Nedjeljni zakon“. Ovo popularno adventističko gledište izložilo je našu Crkvu mnogim neugodnim kritikama. Neadventistički znanstvenici i crkveni vođe, poput dr. Jamesa Kennedya, optužuju našu crkvu za čisto neznanje, učenjem da je svetkovanje nedjelje započelo u četvrtom stoljeću, kada postoje nepobitni povijesni dokazi koji nastanak svetkovanja nedjelje smještaju dva stoljeća ranije.

Najraniji dokumenti koji govore o nedjeljnom bogoslužju sežu do Barnabe iz 135. godine i Justina Mučenika iz 150. godine. Dakle, očito je da je kršćansko bogoslužje nedjeljom bilo uspostavljeno već sredinom drugog stoljeća. To znači da bi izraz "stoljeća" u gornjoj izjavi, da bi izjava bila povijesno točna, trebalo stajati u jednini – "stoljeće". Kad je moja disertacija OD SUBOTE DO NEDJELJE prvi put izašla, neki zabrinuti adventisti optužili su me da odbacujem autoritet Ellen White stavljajući početak nedjelje ranije u drugo stoljeće.

Za mene nije pitanje što Ellen White kaže o podrijetlu nedjelje u četvrtom stoljeću ili o uspostavi papinske vrhovne vlasti 538. godine, nego jesu li takve izjave povijesno točne. Povijesni podaci su sasvim jasni. Ranije smo primijetili da je razvoj papinske nadmoći započeo davno prije 538. Isto vrijedi i za nedjeljno bogoslužje koje je počelo ranije nego što mnogi adventisti vjeruju.
--------------------------------
Evo, adventistički profesor Samuele Bacchiocchi priznaje - priznaje jer nijekati ove notorne povijesne činjenice znači 'praviti budalu od sebe' - da je Ellen White o pitanjima na kojima je Adventizam utemeljen, papina promjena subote na nedjelju u 4. stoljeću, naprosto lagala. A ako sagradite kulu na temelju koji je žaž, lažan, kakva vam je kula? Takve kule su "kule sotonine".

 

[Glasnik.]

Hvala Bogu, ima i intelektualno poštenih adventista sedmog koji razotkrivaju ovakve njihove laži - nedjelja nastaje tek u 3. i 4. stoljeću.

Samuele Bacchiocchi, - adventistički profesor crkvene povijest, koji se posebno bavio i ovim pitanjem. On piše:

Potreba za daljnjim ispravcima Velike borbe

Nažalost, Ellen White je preminula, a revizija Velike borbe 1911. godine nije uklonila sve povijesne netočnosti. Ima još puno posla koji treba obaviti, ali bez njezine nazočnosti i odobrenja E. G. White Estate nema ovlasti poduzeti ovaj projekt. Ako se u budućnosti uspostavi mehanizam za potrebne revizije spisa Ellen White, možemo očekivati oluju kontroverzi.

Kako bih ilustrirao potrebu za dodatnim ispravcima u spisima Ellen White, iznijet ću nekoliko primjera koji su mi privukli pozornost dok sam istraživao pitanje o suboti i nedjelji. Prvi primjer odnosi se na njezine izjave o promjeni subote na nedjelju. Usput, njezine su izjave navele mnoge adventiste da povjeruju da se ta promjena dogodila u četvrtom stoljeću, kada je Konstantin objavio poznati „Nedjeljni zakon“ 321. godine.

Izjave o podrijetlu nedjelje

Ovo vrlo rašireno gledište među adventistima odražava se u sljedećem pitanju koje mi ljudi postavljaju gotovo svaki vikend na satu „pitanja/odgovori“ na mom subotnjem seminaru: “Dr. Bacchiocchi, danas ste nam rekli da je promjena subote na nedjelju započela 135. godine kada je rimski car Hadrijan zabranio prakticiranje judaizma općenito, a posebno subote. Ali, ne uči li Ellen White da su svi kršćani svetkovali subotu u ranim stoljećima i da je svetkovanje nedjelje počelo u četvrtom stoljeću kada je Konstantin donio Zakon o nedjelji? Kako pomiriti razliku između zaključka vašeg istraživanja i učenja Ellen White?”

Prije nego odgovorim na ovo pitanje, dopustite mi da citiram relevantne izjave koje se nalaze na stranicama 52-53 Velike borbe. Ellen White je napisala: “U prvim stoljećima svi kršćani su svetkovali pravu subotu. Revnovali su za Božјu čast, јer su bili uvjereni u nepromenljivost Njegovog zakona i ljubomorno su pazili na Njegova sveta načela.”

Je li svetkovanje nedjelje započelo u četvrtom stoljeću?

Ova gornja izjava stvara određene probleme, jer izraz "stoljeća" u množini sugerira da su barem dva ili više stoljeća subotu svetkovali "svi kršćani". Očigledno je Ellen White vjerovala da su svi kršćani svetkovali subotu sve do “ranog dijela četvrtog stoljeća kada je car Konstantin izdao dekret kojim je nedjelja postala javni praznik u cijelom Rimskom Carstvu.”

Ono što je problematično jest misao koja se stječe iz izjava Ellen White da su subotu svetkovali „svi kršćani . . . u prvim stoljećima” sve do “početka četvrtog stoljeća kada je car Konstantin izdao dekret kojim je nedjelja postala državni praznik.”

Iznenađujuće, čak i neki naši adventistički vodeći propovjednici vjeruju, na temelju izjava Ellen White, da je svetkovanje nedjelje započelo u prvom dijelu četvrtog stoljeća kada su crkveni vođe potaknuli Konstantina da 321. objavi poznati „Nedjeljni zakon“. Ovo popularno adventističko gledište izložilo je našu Crkvu mnogim neugodnim kritikama. Neadventistički znanstvenici i crkveni vođe, poput dr. Jamesa Kennedya, optužuju našu crkvu za čisto neznanje, učenjem da je svetkovanje nedjelje započelo u četvrtom stoljeću, kada postoje nepobitni povijesni dokazi koji nastanak svetkovanja nedjelje smještaju dva stoljeća ranije.

Najraniji dokumenti koji govore o nedjeljnom bogoslužju sežu do Barnabe iz 135. godine i Justina Mučenika iz 150. godine. Dakle, očito je da je kršćansko bogoslužje nedjeljom bilo uspostavljeno već sredinom drugog stoljeća. To znači da bi izraz "stoljeća" u gornjoj izjavi, da bi izjava bila povijesno točna, trebalo stajati u jednini – "stoljeće". Kad je moja disertacija OD SUBOTE DO NEDJELJE prvi put izašla, neki zabrinuti adventisti optužili su me da odbacujem autoritet Ellen White stavljajući početak nedjelje ranije u drugo stoljeće.

Za mene nije pitanje što Ellen White kaže o podrijetlu nedjelje u četvrtom stoljeću ili o uspostavi papinske vrhovne vlasti 538. godine, nego jesu li takve izjave povijesno točne. Povijesni podaci su sasvim jasni. Ranije smo primijetili da je razvoj papinske nadmoći započeo davno prije 538. Isto vrijedi i za nedjeljno bogoslužje koje je počelo ranije nego što mnogi adventisti vjeruju.
--------------------------------
Evo, adventistički profesor Samuele Bacchiocchi priznaje - priznaje jer nijekati ove notorne povijesne činjenice znači 'praviti budalu od sebe' - da je Ellen White o pitanjima na kojima je Adventizam utemeljen, papina promjena subote na nedjelju u 4. stoljeću, naprosto lagala. A ako sagradite kulu na temelju koji je žaž, lažan, kakva vam je kula? Takve kule su "kule sotonine".

Ovde si napravio salatu lazi i prevare.


Egw govori o uspostavljanju nedelje kao dana odmora u 3, 4 veku a ne pocetak svetkovanja nedelje.
To je sasvim druga stvar.
Ti si izvukao sve ovo izvan konteksta u nadi da ces prevariti neupucene

I to sto kaze Egw, je mnogo puta potvrdila tvoja crkva.
Tu nema dileme.
I to sam ti pokazao vise puta i ti ponovi pokusvas prevaru?
Normalan covek se ne ponasa tako.
Ebo da potvrdim tvoju prevaru:


https://www.facebook.com/share/v/1FzYiumP5x/

I ovde:

https://www.facebook.com/share/v/1FzYiumP5x/

 

[Bokiforum]

A sta nije istina.

Па, писано досад 100 пута, и ти опет слично постављаш, искрено мало сам се уморио понављајући.

Извори су и из 2.века, друго, извори из 3,4 века се заснивају и на предходном апостолском предању и 1,2 века о суботи и недељи. И, договори се са самим собом, јел укинута субота у 3,4 век и уведена недеља или је укинута субота око средине 4.века Лаодикијском сабором и тек тада уведена недеља, у сваком случају 3. век ти прави велики проблем, па види шта ћеш, смисли брзо неку нову теорију.

Јој, за Апостоле постоји први дан у седмици, али, не постоји нигде дан суботни, и онда који је закључак, да су Апостоли држали суботу.

 

[Glasnik.]

Па, писано досад 100 пута, и ти опет слично постављаш, искрено мало сам се уморио понављајући.

Извори су и из 2.века, друго, извори из 3,4 века се заснивају и на предходном апостолском предању и 1,2 века о суботи и недељи. И, договори се са самим собом, јел укинута субота у 3,4 век и уведена недеља или је укинута субота око средине 4.века Лаодикијском сабором и тек тада уведена недеља, у сваком случају 3. век ти прави велики проблем, па види шта ћеш, смисли брзо неку нову теорију.

Јој, за Апостоле постоји први дан у седмици, али, не постоји нигде дан суботни, и онда који је закључак, да су Апостоли држали суботу.

Nema nista iz 1 i 2 veka o nedelji.
Ko te to slagao?
Zasto nisi pogledao video?
Tamo je objasnjeno kako su vas slagali.

 

[robivek]

Opet se napada i proziva papu. Vi subotari ste opsednuti papom. Baba sanjala da je papa antihrist i sad sad mislite da je napadanje i blaćenje rimskog pape bogougodno delo. Koji ste vi frikovi!

A gde to vidis da je je neko NAPAO papu ?
Jel po tebi samo papa laze ili izmosi verske prevare ???

 

[Glasnik.]

A gde to vidis da je je neko NAPAO papu ?
Jel po tebi samo papa laze ili izmosi verske prevare ???

Njegova crkva kaze da je Apa antihrist.
Iz toga se vidi da on ne postuje pravoslavnu crkvu, vec se samo prepravlja.

Zasto recimo njihova dvorana u atikanu mora da ima zmijsku glavu i oci?
Ocigledno su svi ljudi skroz duhovno oslepeli.

https://www.facebook.com/share/v/1DFfECiPtw/

 

[Glasnik.]

Zasto recimo njihova dvorana u atikanu mora da ima zmijsku glavu i oci, zubi?
Ocigledno su svi ljudi skroz duhovno oslepeli.

Otkrivenje 13,2 I zvijer koju vidjeh bijaše kao ris, i noge joj kao u medvjeda, i usta njezina kao usta lavova, i dade joj zmija silu svoju, i prijestol svoj, i oblast veliku.

 

[Gedeon]

Zasto recimo njihova dvorana u atikanu mora da ima zmijsku glavu i oci?
Ocigledno su svi ljudi skroz duhovno oslepeli.

Otkrivenje 13,2 I zvijer koju vidjeh bijaše kao ris, i noge joj kao u medvjeda, i usta njezina kao usta lavova, i dade joj zmija silu svoju, i prijestol svoj, i oblast veliku.

Pogledajte prilog 1726966Pogledajte prilog 1726966Pogledajte prilog 1726966Pogledajte prilog 1726967Pogledajte prilog 1726967Pogledajte prilog 1726968

Какве вама глупости падају на памет. Каква црна змија?! Болесни умови.

 

[Glasnik.]

Какве вама глупости падају на памет. Каква црна змија?! Болесни умови.

Da li ti vidis kakva im je glavna bogosluzbena dvorana?
Vidis ti dobro ali jezuita nece da prizna.
Uvijace se kao jegulja.

 

[Bokiforum]

Nema nista iz 1 i 2 veka o nedelji.
Ko te to slagao?
Zasto nisi pogledao video?
Tamo je objasnjeno kako su vas slagali.

Погледаћу, полако, бре, боли ме нога сваки дан мање - више, немам толико снаге.

Али, не разумем те, има колико, 5,6,7 извора из 2.века о напуштању суботе и прихватања првог дана седмице, недеље, 3.век такође - и одговори ми за 3.век, јел била недеља или није, писао си да је субота била до средине 4.века и да је Лаодикијски сабор укинуо, па онда пишеш да се субота држала до 2.века.

И, пази шта ћеш да одговориш , видим ја шта је ту одприлике прича Адвентиста.

Али, мени делује да ви Адвентисти и немате уницифирано и јасно мишљење шта и како је било субота и недеља у Цркви, ако си чито Велику борбу, ја сам нешто мало раније чито и изненадио сам се колико има историјско црквених бесмислица, и сад сам нешто погледо на брзину, и ово ми пало у очи :

"Протестанти данас покушавају да докажу да је Христово васкрсење у недељу учинило тај дан хришћанским даном одмора. Међутим за то им недостају библијски докази. Ни Христос ни Његови апостоли никада такву част нису указивали том дану. Поштовање недеље као хришћанске установе има своје порекло у»тајни безакоња« (2. Солуњанима 2,7), која је започела своје дело још у време апостола Павла. Где и када би Господ прихватио ово дете папства? Који би се ваљан разлог могао наћи за промену коју Писмо не одобрава? "

Овде Елен пише о недељи још у време а.Павла, ко су онда ти који су славили први дан седмице (недеља још није постојала јер нисмо имали седмодневни календар), ако се у самим Делима апостолским и Посланици помиње први дан седмице, значи постоје и неки који су славили први дан седмице и то је "тајна безакоња", иако у самом Писму стоји први дан седмице. Како то објашњаваш ?

 

[Glasnik.]

Погледаћу, полако, бре, боли ме нога сваки дан мање - више, немам толико снаге.

Али, не разумем те, има колико, 5,6,7 извора из 2.века о напуштању суботе и прихватања првог дана седмице, недеље, 3.век такође - и одговори ми за 3.век, јел била недеља или није, писао си да је субота била до средине 4.века и да је Лаодикијски сабор укинуо, па онда пишеш да се субота држала до 2.века.

И, пази шта ћеш да одговориш , видим ја шта је ту одприлике прича Адвентиста.

Али, мени делује да ви Адвентисти и немате уницифирано и јасно мишљење шта и како је било субота и недеља у Цркви, ако си чито Велику борбу, ја сам нешто мало раније чито и изненадио сам се колико има историјско црквених бесмислица, и сад сам нешто погледо на брзину, и ово ми пало у очи :

"Протестанти данас покушавају да докажу да је Христово васкрсење у недељу учинило тај дан хришћанским даном одмора. Међутим за то им недостају библијски докази. Ни Христос ни Његови апостоли никада такву част нису указивали том дану. Поштовање недеље као хришћанске установе има своје порекло у»тајни безакоња« (2. Солуњанима 2,7), која је започела своје дело још у време апостола Павла. Где и када би Господ прихватио ово дете папства? Који би се ваљан разлог могао наћи за промену коју Писмо не одобрава? "

Овде Елен пише о недељи још у време а.Павла, ко су онда ти који су славили први дан седмице (недеља још није постојала јер нисмо имали седмодневни календар), ако се у самим Делима апостолским и Посланици помиње први дан седмице, значи постоје и неки који су славили први дан седмице и то је "тајна безакоња", иако у самом Писму стоји први дан седмице. Како то објашњаваш ?

Nema izvora.
Ima izvora koji su namerno pogresno prevedeni da vi vernici mislite da ima izvora.
Pogledaj video, govori o tim izvorima.
Sve to sa videa je izneseno pred savetom svih crkava.
I vasi su bili tamo.

 

[Bokiforum]

Nema izvora.
Ima izvora koji su namerno pogresno prevedeni da vi vernici mislite da ima izvora.
Pogledaj video, govori o tim izvorima.
Sve to sa videa je izneseno pred savetom svih crkava.
I vasi su bili tamo.

Види, искрено, веровао или не, лично се трудим да максимално штедим свог саговорника, тако поступам од када сам почео да пишем по разним форумима (религијски, комп техника) пре једно 10 година, тако исто и овде, зашто ово помињем, па, ја ти једно напишем ти и Роби скоро уопште не одговарате на директно постављене ствари у мојим порукама, него мало нешто одговорите шта мислите да можете и остало пренебрегавате, и ево и овде.

Ја, ти поставио изворе, и већ сам нешто коментарисао у вези Срефановића што сам погледо, и ти упоран погледај видео, па, ако већ знаш шта је проблем и гледо си видео дај кажи шта је проблем.

Поставио сам ти горе пар питања у вези Велике борбе и ти си то изгледа искулиро, иако досад на многе ствари из мојих порука ниси директ одговорао и нисам хтео да инсистирам на тим твојим одговорима, али, сад почињеш мало да ме нервираш и нешто се двоумим да те максимално притиснем са одговорима на моја питања.

Али, вероватно нећу, немам баш нешто менталне снаге због болова ноге, раније на једном Живе речи форуму, тамо смо имали теме од 550 страна и 4, 5 месеци писанија и око 260.000 прегледа, и такве сличне или мање теме је било неколико десетина, и писо сам активно на тим темама око 8. година, тако да ако се поново реактивирам , начисто сте надрљали , и ти и Роби.

Ако можеш одговори ово око Елен и Велике борбе.

 

[robivek]

Види, искрено, веровао или не, лично се трудим да максимално штедим свог саговорника, тако поступам од када сам почео да пишем по разним форумима (религијски, комп техника) пре једно 10 година, тако исто и овде, зашто ово помињем, па, ја ти једно напишем ти и Роби скоро уопште не одговарате на директно постављене ствари у мојим порукама, него мало нешто одговорите шта мислите да можете и остало пренебрегавате, и ево и овде.

Ја, ти поставио изворе, и већ сам нешто коментарисао у вези Срефановића што сам погледо, и ти упоран погледај видео, па, ако већ знаш шта је проблем и гледо си видео дај кажи шта је проблем.

Поставио сам ти горе пар питања у вези Велике борбе и ти си то изгледа искулиро, иако досад на многе ствари из мојих порука ниси директ одговорао и нисам хтео да инсистирам на тим твојим одговорима, али, сад почињеш мало да ме нервираш и нешто се двоумим да те максимално притиснем са одговорима на моја питања.

Али, вероватно нећу, немам баш нешто менталне снаге због болова ноге, раније на једном Живе речи форуму, тамо смо имали теме од 550 страна и 4, 5 месеци писанија и око 260.000 прегледа, и такве сличне или мање теме је било неколико десетина, и писо сам активно на тим темама око 8. година, тако да ако се поново реактивирам , начисто сте надрљали , и ти и Роби.

Ако можеш одговори ово око Елен и Велике борбе.

A jel ti nama odgovaras na direktna pitanja ?
...ili ako cemo pravo,daj da s obracunamo koliko si ti recimo Glasniku i meni ostao duzan odgovora a onda cemo obrnuto,jel vazi ?

 

[Glasnik.]

Види, искрено, веровао или не, лично се трудим да максимално штедим свог саговорника, тако поступам од када сам почео да пишем по разним форумима (религијски, комп техника) пре једно 10 година, тако исто и овде, зашто ово помињем, па, ја ти једно напишем ти и Роби скоро уопште не одговарате на директно постављене ствари у мојим порукама, него мало нешто одговорите шта мислите да можете и остало пренебрегавате, и ево и овде.

Ја, ти поставио изворе, и већ сам нешто коментарисао у вези Срефановића што сам погледо, и ти упоран погледај видео, па, ако већ знаш шта је проблем и гледо си видео дај кажи шта је проблем.

Поставио сам ти горе пар питања у вези Велике борбе и ти си то изгледа искулиро, иако досад на многе ствари из мојих порука ниси директ одговорао и нисам хтео да инсистирам на тим твојим одговорима, али, сад почињеш мало да ме нервираш и нешто се двоумим да те максимално притиснем са одговорима на моја питања.

Али, вероватно нећу, немам баш нешто менталне снаге због болова ноге, раније на једном Живе речи форуму, тамо смо имали теме од 550 страна и 4, 5 месеци писанија и око 260.000 прегледа, и такве сличне или мање теме је било неколико десетина, и писо сам активно на тим темама око 8. година, тако да ако се поново реактивирам , начисто сте надрљали , и ти и Роби.

Ако можеш одговори ово око Елен и Велике борбе.

Lagano gde se zuris?

Nema izvora za nedelju kao dan Gospodnji dob3, 4 veka.
To sto ti mislis daxsu izvori 1 i v2 vek su vam pogresno preveli.
Sada se to saznalo.
Dakle niko nije smatrao nedelju danom Gospodnjim do 3, 4 veka.

Na drugu stranu imamo Bozji zakon koji je celina.
Niko ne moze da uzme jednu zapovest i promeni je.
Danas vam kazu da je bedelja zbig caskrsenja.
Ali to nije tacniTonhe izgovir.
Ona je zamenila subotu kao san odmora.
Crkva je to ucinila izmedju 3 i 6 veka.
To nema veze sa Hristom i apostolima.
Razumes?
Isus kaze ko prekrsi jednu zapovest, prekrsio je celi zakon.
Jer je Bozji zakon celina.

I da je nedelja radi vaskrsenja, zasto diskutujemo ti i ja?

Jer ta dva dana ne padaju ba isti dan pa da nedelja ukida subotu ili suprotno.

 

[Glasnik.]

Види, искрено, веровао или не, лично се трудим да максимално штедим свог саговорника, тако поступам од када сам почео да пишем по разним форумима (религијски, комп техника) пре једно 10 година, тако исто и овде, зашто ово помињем, па, ја ти једно напишем ти и Роби скоро уопште не одговарате на директно постављене ствари у мојим порукама, него мало нешто одговорите шта мислите да можете и остало пренебрегавате, и ево и овде.

Ја, ти поставио изворе, и већ сам нешто коментарисао у вези Срефановића што сам погледо, и ти упоран погледај видео, па, ако већ знаш шта је проблем и гледо си видео дај кажи шта је проблем.

Поставио сам ти горе пар питања у вези Велике борбе и ти си то изгледа искулиро, иако досад на многе ствари из мојих порука ниси директ одговорао и нисам хтео да инсистирам на тим твојим одговорима, али, сад почињеш мало да ме нервираш и нешто се двоумим да те максимално притиснем са одговорима на моја питања.

Али, вероватно нећу, немам баш нешто менталне снаге због болова ноге, раније на једном Живе речи форуму, тамо смо имали теме од 550 страна и 4, 5 месеци писанија и око 260.000 прегледа, и такве сличне или мање теме је било неколико десетина, и писо сам активно на тим темама око 8. година, тако да ако се поново реактивирам , начисто сте надрљали , и ти и Роби.

Ако можеш одговори ово око Елен и Велике борбе.

U 15 veku nalaze etiopske hriscane koji svetkuju subotu.


Istorija Etiopske crkve.
S 87,88
Kada su Portugalci oplovili Afriku, zacudjeno su ustanovili da su Etiopljani bili Hriscani..
Osim toga jako ih je zbunilo da ovaj narod ne svetkuje nedelju vec subotu sedmi dan sedmice. (SABAT SUBOTU)


Kada je jedna Etiopska delegacija 1534 pne. na kraljevskom dvoru u Lisabonu bila upitana o tome, dali du sledeci odgovor:
Posto je Bog posle stvaranja sam pocinuo na Taj dan (subotu) i proglaso ga svetim.
Ne postovanje tog dana bi bilo protivno bozjoj volji i njegovoj zapovesti.
Koji bi pre pustio da propadne nebo i zemlja nego njegova rec.
Jos pored toga, Isus nije dosao da unisti zakon vec ispuni.
Dakle ne radi se o tome da se imitiraju jevreji. Vec iz poslusnosti prema Hristu i apostolima postujemo ovaj dan. (Subotu)
Dr. Geddes, Church History of Ethiopia, S. 87, 88)


Kako su Etiopljani hriscani i ko ih je naucio da slave subotu a ni traga od nedelje nije bilo kod njih dok im i nedelju nisu nametnuli?


Etiopija je jedna od najstarijih hrišćanskih država u svetu. Etiopska orijentalno-pravoslavna crkva je drevnoistočna crkva i najbrojnija je u čitavoj zemlji, a bila je deo koptske orijentalno-pravoslavne crkve sve do 1959.


Zapisano je da je Matej Jevanđelista, jedan od dvanaestorica apostola umro u Etiopiji.[4]


примивши Светог Духа Матеј је проповедао Јеванђеље у Партији, Мидији и Етиопији. У Етиопији га је погубио кнез чију је жени и сина крстио, но покајавши се после вађења оловног ковчега са телом апостола Матеја из мора, кнез се и сам крстио и примио име Матеја.


Mnogi veruju da je Jevanđelje stiglo ranije u Etiopiju, a kraljevski zvaničnik je opisao kako je kršten od strane Filipa jevanđeliste, što stoji u osmom poglavlju knjige Dela apostolska


Znaci jevandjelje su Etiopljanima doneli sami apostoli, a sa time i subotu, vise nego ocigledno a ne nedelju..

 

[Glasnik.]

Ако можеш одговори ово око Елен и Велике борбе.

To mi promaklo.
Eto isao sam malo unazad da nadjem i nisam mogao.
Da li bi mogao da mi ponovis?
Samo sta mene briga sta Egw misli o suboti?
Ja se iskljucivo vladam po Bibliji.
Egw je za slabe i lenje u crkvi.

 

[Bokiforum]

Hvala Bogu, ima i intelektualno poštenih adventista sedmog koji razotkrivaju ovakve njihove laži - nedjelja nastaje tek u 3. i 4. stoljeću.

Samuele Bacchiocchi, - adventistički profesor crkvene povijest, koji se posebno bavio i ovim pitanjem. On piše:

Potreba za daljnjim ispravcima Velike borbe

Nažalost, Ellen White je preminula, a revizija Velike borbe 1911. godine nije uklonila sve povijesne netočnosti. Ima još puno posla koji treba obaviti, ali bez njezine nazočnosti i odobrenja E. G. White Estate nema ovlasti poduzeti ovaj projekt. Ako se u budućnosti uspostavi mehanizam za potrebne revizije spisa Ellen White, možemo očekivati oluju kontroverzi.

Kako bih ilustrirao potrebu za dodatnim ispravcima u spisima Ellen White, iznijet ću nekoliko primjera koji su mi privukli pozornost dok sam istraživao pitanje o suboti i nedjelji. Prvi primjer odnosi se na njezine izjave o promjeni subote na nedjelju. Usput, njezine su izjave navele mnoge adventiste da povjeruju da se ta promjena dogodila u četvrtom stoljeću, kada je Konstantin objavio poznati „Nedjeljni zakon“ 321. godine.

Izjave o podrijetlu nedjelje

Ovo vrlo rašireno gledište među adventistima odražava se u sljedećem pitanju koje mi ljudi postavljaju gotovo svaki vikend na satu „pitanja/odgovori“ na mom subotnjem seminaru: “Dr. Bacchiocchi, danas ste nam rekli da je promjena subote na nedjelju započela 135. godine kada je rimski car Hadrijan zabranio prakticiranje judaizma općenito, a posebno subote. Ali, ne uči li Ellen White da su svi kršćani svetkovali subotu u ranim stoljećima i da je svetkovanje nedjelje počelo u četvrtom stoljeću kada je Konstantin donio Zakon o nedjelji? Kako pomiriti razliku između zaključka vašeg istraživanja i učenja Ellen White?”

Prije nego odgovorim na ovo pitanje, dopustite mi da citiram relevantne izjave koje se nalaze na stranicama 52-53 Velike borbe. Ellen White je napisala: “U prvim stoljećima svi kršćani su svetkovali pravu subotu. Revnovali su za Božјu čast, јer su bili uvjereni u nepromenljivost Njegovog zakona i ljubomorno su pazili na Njegova sveta načela.”

Je li svetkovanje nedjelje započelo u četvrtom stoljeću?

Ova gornja izjava stvara određene probleme, jer izraz "stoljeća" u množini sugerira da su barem dva ili više stoljeća subotu svetkovali "svi kršćani". Očigledno je Ellen White vjerovala da su svi kršćani svetkovali subotu sve do “ranog dijela četvrtog stoljeća kada je car Konstantin izdao dekret kojim je nedjelja postala javni praznik u cijelom Rimskom Carstvu.”

Ono što je problematično jest misao koja se stječe iz izjava Ellen White da su subotu svetkovali „svi kršćani . . . u prvim stoljećima” sve do “početka četvrtog stoljeća kada je car Konstantin izdao dekret kojim je nedjelja postala državni praznik.”

Iznenađujuće, čak i neki naši adventistički vodeći propovjednici vjeruju, na temelju izjava Ellen White, da je svetkovanje nedjelje započelo u prvom dijelu četvrtog stoljeća kada su crkveni vođe potaknuli Konstantina da 321. objavi poznati „Nedjeljni zakon“. Ovo popularno adventističko gledište izložilo je našu Crkvu mnogim neugodnim kritikama. Neadventistički znanstvenici i crkveni vođe, poput dr. Jamesa Kennedya, optužuju našu crkvu za čisto neznanje, učenjem da je svetkovanje nedjelje započelo u četvrtom stoljeću, kada postoje nepobitni povijesni dokazi koji nastanak svetkovanja nedjelje smještaju dva stoljeća ranije.

Najraniji dokumenti koji govore o nedjeljnom bogoslužju sežu do Barnabe iz 135. godine i Justina Mučenika iz 150. godine. Dakle, očito je da je kršćansko bogoslužje nedjeljom bilo uspostavljeno već sredinom drugog stoljeća. To znači da bi izraz "stoljeća" u gornjoj izjavi, da bi izjava bila povijesno točna, trebalo stajati u jednini – "stoljeće". Kad je moja disertacija OD SUBOTE DO NEDJELJE prvi put izašla, neki zabrinuti adventisti optužili su me da odbacujem autoritet Ellen White stavljajući početak nedjelje ranije u drugo stoljeće.

Za mene nije pitanje što Ellen White kaže o podrijetlu nedjelje u četvrtom stoljeću ili o uspostavi papinske vrhovne vlasti 538. godine, nego jesu li takve izjave povijesno točne. Povijesni podaci su sasvim jasni. Ranije smo primijetili da je razvoj papinske nadmoći započeo davno prije 538. Isto vrijedi i za nedjeljno bogoslužje koje je počelo ranije nego što mnogi adventisti vjeruju.
--------------------------------
Evo, adventistički profesor Samuele Bacchiocchi priznaje - priznaje jer nijekati ove notorne povijesne činjenice znači 'praviti budalu od sebe' - da je Ellen White o pitanjima na kojima je Adventizam utemeljen, papina promjena subote na nedjelju u 4. stoljeću, naprosto lagala. A ako sagradite kulu na temelju koji je žaž, lažan, kakva vam je kula? Takve kule su "kule sotonine".

Ono što je problematično jest misao koja se stječe iz izjava Ellen White da su subotu svetkovali „svi kršćani . . . u prvim stoljećima” sve do “početka četvrtog stoljeća kada je car Konstantin izdao dekret kojim je nedjelja postala državni praznik.”

Ево, то је одавде, мало је дуже али је битно :

" Duh popuštanja neznaboštvu otvorio je put daljem nepoštovanju autoriteta Neba. Delujući preko neposvećenih starešina Crkve, sotona je uneo nezakonite promene i u četvrtu zapovest, nastojeći da potisne staru Subotu, dan koji je Bog blagoslovio i posvetio (1. Mojsijeva 2,2.3), i da umesto nje uzdigne praznik koji su neznabošci svetkovali kao »Časni dan Sunca«. Ova promena nije u početku javno uvođena. Svi hrišćani tokom prvih stoleća svetkovali su pravi dan odmora. Oni su revnovali za Božju čast, i verujući da je Njegov zakon nepromenljiv, pažljivo su čuvali svetost njegovih propisa. Međutim, sotona je veoma podmuklo delovao preko svojih oruđa i trudio se da postigne svoj cilj. Da bi pažnja naroda bila skrenuta na nedelju, ona je proglašena praznikom sećanja na Hristovo vaskrsenje. Verske službe obavljane su toga dana, koji je i dalje smatran samo danom razonode, dok je Subota svetkovana kao sveti praznik.

Da bi pripremio put za delo koje je odlučio da obavi, sotona je davno pre Hristovog dolaska naveo Jevreje da opterete Subotu najstrožim zabranama, pretvarajući tako njeno svetkovanje u teret. Koristeći lažnu svetlost u kojoj je naveo ljude da je sada posmatraju, izložio ju je preziru kao jevrejsku ustanovu. Iako su hrišćani nastavili da poštuju nedelju kao praznik radosti, on ih je naveo da subotu u znak svoje mržnje prema judaizmu, proglase danom posta, danom žalosti i tuge.

Car Konstantin je početkom četvrtog stoleća izdao dekret kojim je nedelju proglasio javnim praznikom u celoj Rimskoj imperiji. Dan Sunca svetkovali su njegovi neznabožački podanici, a poštovali su ga i hrišćani; car je zastupao politiku ujedinjenja sukobljenih interesa neznaboštva i hrišćanstva. Episkopi Crkve to su tražili od njega, jer su nadahnuti ambicijom i željom za vlašću, smatrali da ukoliko neznabošci i hrišćani budu svetkovali isti dan, neznabošcima će biti mnogo lakše da makar po imenu prihvate hrišćanstvo, pa će na taj način biti unapređena sila i slava Crkve. Međutim, iako su mnogi bogobojazni hrišćani bili postepeno navođeni da prihvate misao da i nedelja uživa neki stepen svetosti, oni su i dalje držali pravi dan odmora kao sveti Gospodnji dan i svetkovali ga u znak poslušnosti četvrtoj zapovesti.

Veliki varalica time još nije dovršio svoje delo. Odlučio je da pod svoju zastavu okupi ceo hrišćanski svet, i da svoju moć ostvaruje preko svoga predstavnika, oholog pontifeksa koji je tvrdio da je Hristov predstavnik. Ovaj cilj zaista je postignut nastojanjem poluobraćenih neznabožaca, častoljubivih prelata, i crkvenih ljudi odanih svetu. Veliki koncili održavani s vremena na vreme, okupljali su crkvene dostojanstvenike iz celog sveta. Subota je na skoro svakom takvom koncilu bila sve više potiskivana, dok je nedelja na odgovarajući način uzdizana. Tako je neznabožački praznik konačno postao poštovan kao božanska ustanova, dok je biblijska Subota proglašena ostatkom judaizma, a njeni poštovaoci prokleti."

И, знаш шта ово значи колега Анти, то значи да можемо користити и 3.век и рецимо негде минимално до половине 4.века писанија хришћанских писаца о суботи и недељи.

Тако збори Елен , па ако се Роби и Гласник слажу, ми немамо ништа против.

Али, ето, када се узима Велика борба као све и свја, која књига, ако се гледа историјски - црквено, то дело је анти - историјска и верска књига.

 

[Bokiforum]

A jel ti nama odgovaras na direktna pitanja ?
...ili ako cemo pravo,daj da s obracunamo koliko si ti recimo Glasniku i meni ostao duzan odgovora a onda cemo obrnuto,jel vazi ?

Важи, већ сам ти и одговорио да на нека твоја питања нисам дао одговор јер једноставно не могу, имам ногу болове сваки дан, мање или јаче, неким данима не могу из кревета да устанем, и онда касним са одговорима и прође пар дана и на крају више немам никакве снаге и воље за одговорима, раније сам мого месецима сваки дан по неколико десетина порука да пишем.

Ја морам сада мојим темпом, ово што сада пишем 2, 3 дана мало више, али већ су ми превелики напори, треба да имам ускоро операцију и једноставно морам да се колико могу концетришем на оздрављење.

 

[Glasnik.]

Важи, већ сам ти и одговорио да на нека твоја питања нисам дао одговор јер једноставно не могу, имам ногу болове сваки дан, мање или јаче, неким данима не могу из кревета да устанем, и онда касним са одговорима и прође пар дана и на крају више немам никакве снаге и воље за одговорима, раније сам мого месецима сваки дан по неколико десетина порука да пишем.

Ја морам сада мојим темпом, ово што сада пишем 2, 3 дана мало више, али већ су ми превелики напори, треба да имам ускоро операцију и једноставно морам да се колико могу концетришем на оздрављење.

Hoces da se molim za tebe?
Pisi kad mozes.

 

[Bokiforum]

Lagano gde se zuris?

Nema izvora za nedelju kao dan Gospodnji dob3, 4 veka.
To sto ti mislis daxsu izvori 1 i v2 vek su vam pogresno preveli.
Sada se to saznalo.
Dakle niko nije smatrao nedelju danom Gospodnjim do 3, 4 veka.

Na drugu stranu imamo Bozji zakon koji je celina.
Niko ne moze da uzme jednu zapovest i promeni je.
Danas vam kazu da je bedelja zbig caskrsenja.
Ali to nije tacniTonhe izgovir.
Ona je zamenila subotu kao san odmora.
Crkva je to ucinila izmedju 3 i 6 veka.
To nema veze sa Hristom i apostolima.
Razumes?
Isus kaze ko prekrsi jednu zapovest, prekrsio je celi zakon.
Jer je Bozji zakon celina.

I da je nedelja radi vaskrsenja, zasto diskutujemo ti i ja?

Jer ta dva dana ne padaju ba isti dan pa da nedelja ukida subotu ili suprotno.

Ок, нема журбе.

Види, дал смо данас и јуче, причали да је недеља као први дан у седмици уведена тек почетком 4.века када су се ускладили седмодневни календар Писма и календар Рима, и ти опет пишеш за 3. век да је недеља сматрана даном Господњим, не, него је сматран дан Господњи и први дан седмице - као дан у који се десило Васкрсење.

Зато и машиш поенту, није баш битно везивати први дан седмице или дан Господњи за недељу, ево, пример, св.Игњатије Антиохијски и посланица Магнежанима:

9. (1) Ако су, дакле, они који су живели у старим стварима (у Старом Завету) дошли у новину наде, не више суботујући (не празнујући суботу), него живећи по дану Господњем (празнујући недељу) (Откр.1,10 1 Кор.1,10), у који је (дан) и живот наш засијао кроз Њега и смрт његову – што неки одричу- Којом тајном ми примисмо веру, те зато и страдамо да се нађемо ученици Исуса Хруста јединога Учитеља нашег (Мт. 23,8); (2) како ћемо (онда) моћи^живети без Њега, кад су и Пророци будући Духом ученици (његови), очекивали Њега као Учитеља? И зато Онај, кога су они праведно очекивали, дошавши васкрсао их је из мртвих.

If, therefore, those who were brought up in the ancient order of things have come to the possession of a new hope, no longer observing the Sabbath, but living in the observance of the Lord's Day, on which also our life has sprung up again by Him and by His death — whom some deny, by which mystery we have obtained faith, and therefore endure, that we may be found the disciples of Jesus Christ, our only Master — how shall we be able to live apart from Him, whose disciples the prophets themselves in the Spirit did wait for Him as their Teacher? And therefore He whom they rightly waited for, having come, raised them from the dead. Matthew 27:52

Ово овде што он спомиње..... дан Господњи..... узми да тумачиш како оћеш, дал је додато и фалсификат, дал је другачије граматички или језички у оригиналу, али, остаје да св.Игњатије овде пише да имамо новину наде и да они који су живели у старим стварима, више не суботују и живе по неком новом дану, који је тај дан - дан када је засијао наш живот кроз Њега и његово васксење из мртвих, и зато св.Игњатије спомиње дан Господњи, али не као недељу, него како сам каже, то је дан Васкрсења, што може синонимно да буде дан Господњи, и то управо и користи св.Игњатије као најприкладније, који други синоним осим овога - дан Господњи - би овде био прикладнији за дан Васкрсења, ја се не сећам баш неког.

Тај дан Вакрсења је јасно први дан у седмици или после седмог дана суботе у истој седмици, и то је касније усклађивањем календара Писма и Римског календара прешло на дан недеље, врло једноставно расуђивање.

Св.Игњатије је био ученик Апостола, слушао Апостола и његова учења, што га ставља у прворазредног сведока Апостолског учења и предања.

Слично је и са другим светитељима и хришћанским изворима.

После ћу на остало одговор.

 

[robivek]

Важи, већ сам ти и одговорио да на нека твоја питања нисам дао одговор јер једноставно не могу, имам ногу болове сваки дан, мање или јаче, неким данима не могу из кревета да устанем, и онда касним са одговорима и прође пар дана и на крају више немам никакве снаге и воље за одговорима, раније сам мого месецима сваки дан по неколико десетина порука да пишем.

Ја морам сада мојим темпом, ово што сада пишем 2, 3 дана мало више, али већ су ми превелики напори, треба да имам ускоро операцију и једноставно морам да се колико могу концетришем на оздрављење.

Cuvaj se prijatelju,mislim sto je do tebe i nemoj se forsirati...ukoliko ti je pisanje napor nemoj to raditi,prati nas pasivno i budi s nama bar u mislima tvojim,to je dovoljno...a svakako najbitnije jeste da se molis Bogu pre svega za svoje zdravlje,telesno ali i duhovno uz odlucnu poslusnost da poslusas Bozji glas i poziv da mu budemo verni u svakonm smislu reci,ukljucujuci i drzanje Njegovih zapovesti.
I za kraj, zelim ti da Bog cuva i ozdravi da bi se osecao bolje i imao snage da Mu sluzis tvojim zivotom.

 

[Bokiforum]

Na drugu stranu imamo Bozji zakon koji je celina.
Niko ne moze da uzme jednu zapovest i promeni je.
Danas vam kazu da je bedelja zbig caskrsenja.
Ali to nije tacniTonhe izgovir.
Ona je zamenila subotu kao san odmora.
Crkva je to ucinila izmedju 3 i 6 veka.
To nema veze sa Hristom i apostolima.
Razumes?
Isus kaze ko prekrsi jednu zapovest, prekrsio je celi zakon.
Jer je Bozji zakon celina.

I da je nedelja radi vaskrsenja, zasto diskutujemo ti i ja?

Jer ta dva dana ne padaju ba isti dan pa da nedelja ukida subotu ili suprotno.

Ајд још ово данас, не могу више.

А, који је за тебе закон целина, јел сам изабираш или не, јел је целина закон Декалог, или је целина закон Мојсија.

Али, само да те подсетим (видиш како сам фер ), шта кажу сами Јевреју и фарисеји за то :

1. И неки сишавши из Јудеје учаху браћу: Ако се не обрежете по обичају Мојсијевом, не можете се спасти.

5. Онда усташе неки од јереси фарисејске који беху веровали, и говораху да их ваља обрезати, и заповедити да држе закон Мојсијев.

21. А дознали су за тебе (а.Павле) да учиш отпадању од закона Мојсијевог све Јевреје који живе међу незнабошцима, казујући да им не треба обрезивати деце своје, нити држати обичаје отачке.

И, ево, на крају ово, поента свега :

2. Ево ја Павле кажем вам да ако се обрежете Христос вам ништа неће помоћи.

И, да ли су ови горе Јевреји и фарисеји, и ово што пише а.Павле за неке који су се обрезивали - да ли су они сви држали дан суботе - па, јасно је да су држали.

Али, видиш да им није била довољна, мора и обрезање и закон Мојсија и обичаји отачки, док је Адвентистима као довољна само субота.

И, ко је онда у праву, они који су изворно држали дан суботе, или они који су узели дан суботе од оних којима је дан суботе изворни обичај и празник и вера.

Искрено, не мораш да одговараш ако нешто не желиш.

 

[Bokiforum]

Hoces da se molim za tebe?
Pisi kad mozes.

Мислим да смо ми пре свега хришћани по моралу и молитви, и наравно да ми је потребна молитвена и људска подршка.

Пуно ти хвала на лепим жељама.

 

[Bokiforum]

Cuvaj se prijatelju,mislim sto je do tebe i nemoj se forsirati...ukoliko ti je pisanje napor nemoj to raditi,prati nas pasivno i budi s nama bar u mislima tvojim,to je dovoljno...a svakako najbitnije jeste da se molis Bogu pre svega za svoje zdravlje,telesno ali i duhovno uz odlucnu poslusnost da poslusas Bozji glas i poziv da mu budemo verni u svakonm smislu reci,ukljucujuci i drzanje Njegovih zapovesti.
I za kraj, zelim ti da Bog cuva i ozdravi da bi se osecao bolje i imao snage da Mu sluzis tvojim zivotom.

Пуно хвала и теби на лепим жељама, баш сам дирнут.

Поздрав свима.