Dubrovcani-nacinalno pitanje

Ako se ne varam, pripadnici Crkve bosanske patarenske su se odricali krsta, a krstovi su vrlo čest simbol na stećcima, što će reći da nema razloga da se stećci pripišu kao karakteristika jeretičke Bosanske crkve (a kamo li bogumilima)...
Наводно су се одрицали крста,али стећци и повеље босанских владара које почињу знаком крста,што је уобичајен вид коресподенције хришћанских владара у то време,причају другу причу.
Била је тема Црква Босанска на овом пдф,али су је појединци препуцавањем на националној основи уништили.Колико знам утврђено је једино да Босански христијани немају везе са Богумилима.
 
Ako se ne varam, pripadnici Crkve bosanske patarenske su se odricali krsta, a krstovi su vrlo čest simbol na stećcima, što će reći da nema razloga da se stećci pripišu kao karakteristika jeretičke Bosanske crkve (a kamo li bogumilima)...

Malkolm Noel piše: "Katari i bogumili grozili su se simbola krsta, a krst se pojavljuje u zaglavlju nekoliko dokumenata Crkve bosanske. Katari i bogumili nisu priznavali Stari zavjet, a jedan od sačuvanih biblijskih rukopisa Crkve bosanske sadrži i Knjigu psalama. Katari i bogumili nisu priznavali misu, a u testmentu gosta Radina striktno se zahtjev da se odsluže mise za njegovu dušu. Katari i bogumili bili su protiv upotrebe crkvenih građevina, a ima valjanih dokaza da se Crkva bosanska i dalje služila manastirskim zdanjima uz koja su stajale i crkve. Katari i bogumili odricali su se vina i mesa, a u prvim osmanskim katastarskim knjigama zabilježeno je da su neki krstjani posjedovali vinograde, a nema razloga vjerovati da su ikad bili vegeterijanci. (Pokazalo se da je jedini tobošnji dokaz koji je na to upučivao potekao od pogrešnog čitanja jedne riječi u testamentu gosta Radina: ta riječ ne glasi 'mrsni' nego 'mrski'). Katari i bogumili nisu priznavali kalendar sveteca, a u dokumentima Crkve bosanske, pa i u testamentu gosta Radina, pominje se proslavljanje nekoliko svetaca. I tako dalje."

Međutim u pravu si kad si rekao da nema razloga da stećke vežemo za bogumile, pa ni za Crkvu bosansku - opet Noel: "Malo-pomalo je 'bogumilska teorija' o stećcima demontirana i odbačena. Većina naučnika danas ne vjeruje da svi motivi na tim kamenim blokovima pripadaju jednom doktrinarno slikovnom jeziku. Jedni od njih možda odražavaju ostatke lokalnih paganskih mitova i obreda, a drugi su tek obični grboslovni crteži koji izražavaju status loalnog slovenskog plemstva, a treći zacjelo prikazuju djelatnost kojom se bavio pokojnik, kao na primjer slika konjanika na grobovima istaknutih Vlaha u Hercegovini koji su se obogatili kao vodiči karavana i trgovci konjima."

http://www.islambih.net/knjige/book_povijest_Bosne/m_03.html
 
2. Počinili ste genocid u faktičkom smislu i to je sasvim dovoljno da biste bili stalna tema srpskih foruma, zar ne? Uopšte, to i jeste kontekst mog odgovora.

Ako te veseli pisat o Hrvatima, slobodno, nemam ništa s tim. Pdf Istorija i postoji da bi se diskutiralo o davnim povijesnim događajima.

3. Bosanski Srbi su nevini dok se drukčije ne dokaže. Ishod sudskog postupka ne treba prejudicirati.

Ima vremena. ;)

4. Netačno. Preko 90% Srba je "vlaškog" porekla, a Vlasi su stari Srbi, balkanski starosedeoci. O tome jasno i glasno piše istoriografija pre Berlinskog kongresa a od savremenika Oleg Trubačov.

90% Srba su ustvari Vlasi?!? :eek: :eek: Odnosi li se taj postotak samo na građane Srbije ili na svo srpsko stanovništvo na Balkanu? Iznenađujući podatak. To bi značilo da Srbi u većini uopće nisu Slaveni. Nevjerojatno.
 
Ne zeli ovo niko da razume, druze.
Ja savrseno ne sporim da su danasnji stanovnici dalmacije Hrvati u politickom i nacionalnom smislu. Ono oko cega se raspravljamo je etnicko poreklo . Dakle, krv, geni...
Bas bi voleo da vidim genija koji ce smisliti formulu kojom bi objasnio zajednicko etnicko poreklo dalmatinaca, Istrana i Zagoraca.

A i ovi Hrvati ovde po svom starom obicaju, nikada nista ne odgovore vec se prave gluvi, ismejavaju, rugaju se..... nigde ni jednog normalnog argumenta ne dobijes kada im postavis pitanje.

Sa casino Royal se i moze diskutovati ljudski ali sa njima bas nikako

Kako normalno diskutirati s nekim čije su teze frapantno nalik na teoriju o arijevskoj čistoj rasi koju su razvili nacionalsocijalisti u Njemačkoj. Sasvim je jasno da su svi narodi na Balkanu izmiješani, bez ikakvih izuzetaka. I kako uopće genetski odrediti razliku među narodima, sve da to i jest parametar distinkcije? Svi današnji narodi na Balkanu nalegli su na ranije genetske supstrate koji su bili prevladavajući, jer su vladajuće klase koje su narodima dale ime bile izrazita manjina prilikom doseljenja na ovaj prostor. Kako onda izvoditi bilo kakve zaključke na osnovi genetike? :eek: Jednako je tako činjenica da ne shvaćaš pojam etnogeneze, jer da shvaćaš ne bi lupetao o krvnim zrncima koji nemaju nikakve veze s ničim. Po tvojoj logici neki od najistaknutijih naroda u Europi uopće ne postoje (Englezi, Francuzi, Talijani, Grci...), što je apsurdno. :roll: Dakle, kako suvislo diskutirati na toj razini?
 
Poslednja izmena:
Ako te veseli pisat o Hrvatima, slobodno, nemam ništa s tim. Pdf Istorija i postoji da bi se diskutiralo o davnim povijesnim događajima.

Glupost. Svet bi bilo lepše mesto kad bi Hrvati imali svoj jezik, pa da se ne razumemo, ko ljudi. Kao na primer sa Rumunima, Mađarima i Albancima.


90% Srba su ustvari Vlasi?!?
eek1.gif
eek1.gif
Odnosi li se taj postotak samo na građane Srbije ili na svo srpsko stanovništvo na Balkanu? Iznenađujući podatak.
Na svo.

To bi značilo da Srbi u većini uopće nisu Slaveni. Nevjerojatno.
Vlasi su stari Srbi, balkanski starosedeoci, dakle, Sloveni. Pročitaj šta o Vlasima kaže onaj Švaba - Vitezović: http://www.google.hr/search?q=ritte...ct=mode&cd=2&ved=0CBMQ_AUoAQ&biw=1440&bih=686
 
Glupost. Svet bi bilo lepše mesto kad bi Hrvati imali svoj jezik, pa da se ne razumemo, ko ljudi. Kao na primer sa Rumunima, Mađarima i Albancima.

Hrvati i Srbi su dio istovjetnog slavenskog korpusa i nikada nisu imali suviše različit jezik.

Vlasi su stari Srbi, balkanski starosedeoci, dakle, Sloveni. Pročitaj šta o Vlasima kaže onaj Švaba - Vitezović: http://www.google.hr/search?q=ritte...ct=mode&cd=2&ved=0CBMQ_AUoAQ&biw=1440&bih=686

Ne zanima me popularna publicistika. Vlasi su romanizirano stanovništvo dačko-tračko-ilirskog podrijetla, koje je boravkom i doseljenjem na ove prostore s vremenom preuzelo većim dijelom srpski i manjim dijelom hrvatski identitet. Btw, isti taj "Švaba" tvrdio je i da su Hrvati jedini narod na Balkanu. Hoćemo li i to vjerovati?
 
Ako te veseli pisat o Hrvatima, slobodno, nemam ništa s tim. Pdf Istorija i postoji da bi se diskutiralo o davnim povijesnim događajima.



Ima vremena. ;)



90% Srba su ustvari Vlasi?!? :eek: :eek: Odnosi li se taj postotak samo na građane Srbije ili na svo srpsko stanovništvo na Balkanu? Iznenađujući podatak. To bi značilo da Srbi u većini uopće nisu Slaveni. Nevjerojatno.

Ja mislim da on govori o 'vlasima'; a ne o Vlasima. U tom kontekstu je donekle u pravu, mada je procjenat pretjeran - pola stanovnika zvorničkog, smederevskog i kruševačkog sandžaka su bili vlasi, odnosno većina.
 
Poslednja izmena:
Hrvati i Srbi su dio istovjetnog slavenskog korpusa i nikada nisu imali suviše različit jezik.

Svašta. Za Hrvate se i ne zna šta su i odakle su, pa se i ne zna njihov jezik (vidi šestu i sedmu epizodu serije Hrvatski "kraljevi"). Čakavski jezik hrvatske srednjovekovne države već je nešto drugo ali nema veze sa nebulozama kao "hrvatski slavenski korpus" ni sa eventualnim hrvatskim slovenskim poreklom.

Vlasi su romanizirano stanovništvo dačko-tračko-ilirskog podrijetla, koje je boravkom i doseljenjem na ove prostore s vremenom preuzelo većim dijelom srpski i manjim dijelom hrvatski identitet.
Pa ne, nisu. Uzmemo li, na primer, tezu o Hrvatima kao brdskim Avarima koja tako nonšalantno provejava kroz pomenutu Seriju, onda se mora postaviti pitanje koji je etnos nosilac slovenskog jezika srednjovekovne hrvatske države. Sasvim izvesno dolazimo do slovenskih vlaha. Isti se zaključak nameće bilo da je u pitanju gotska, bilo iranska, bilo turko-ogurska teorija o hrvatskom poreklu.
016etnogenezailira.jpg



:mrgreen:


Btw, isti taj "Švaba" tvrdio je i da su Hrvati jedini narod na Balkanu. Hoćemo li i to vjerovati?
Svašta. Ima li ijednog autora kome se sve može verovati? Podaci se mogu uzimati ukoliko se uklapaju u kakav održivi model. O događajima koji su magloviti, sasvim je zdravo imati nekoliko teorija, a bolesno samo jednu.
 
Orion ST
Kako normalno diskutirati s nekim čije su teze frapantno nalik na teoriju o arijevskoj čistoj rasi koju su razvili nacionalsocijalisti u Njemačkoj.
Nisu nalik na nikakve teorije vec se pozivamo na rezultate naucnih radova. Ne smatram sebe rasistom niti sovinistom i nemam nista protiv ljudi bez obzira na boju koze i sve ostalo. Genetika je samo pomocna grana koja pomaze u rasvetljavanju nekih tajni iz proslosti. velika joj je vrlina sto se ne moze falsifikovati na duze staze.

Sasvim je jasno da su svi narodi na Balkanu izmiješani, bez ikakvih izuzetaka.
skoro svi narodi su izmesani samo sto sada mozemo da pratimo Y hromozom koji imaju samo muskarci i prenose ga na svoje potomstvo. preko njega mozemo izvrsiti rekonstrukciju porekla neke populacije po muskoj linij. analogicno se moze izvrsiti i rekonstrukcija po zenskoj liniji preko mitohondrijalne DNK po majcinskoj liniji jer nju predaju samo zene na svoje potomstvo.

I kako uopće genetski odrediti razliku među narodima, sve da to i jest parametar distinkcije?
niko i ne namereva da deli (bar ja) narode na bilo sta. Samo analiziramo poreklo istih.

Svi današnji narodi na Balkanu nalegli su na ranije genetske supstrate koji su bili prevladavajući, jer su vladajuće klase koje su narodima dale ime bile izrazita manjina prilikom doseljenja na ovaj prostor.

Nije bas tako. Zapadni balkan 9kako ga sada zovu) je bio jako opustosen i taj supstrat danas ima vrlo malo ucesce u populaciji. tipican primer je hrvatska gde je stari sloj ostao u malim tragovima. Velika vecina je dosljacki element. Srbija je vec druga pirca posto je ona jedno vreme bila carevina koja je obuhvatala veliki prostor juznog Balkana i logicno je da je bilo mnogo vise asimilacije nego u Hrvatskoj.


Kako onda izvoditi bilo kakve zaključke na osnovi genetike? :eek:
vrlo jednostavno, samo kada se to zelo

Jednako je tako činjenica da ne shvaćaš pojam etnogeneze, jer da shvaćaš ne bi lupetao o krvnim zrncima koji nemaju nikakve veze s ničim. Po tvojoj logici neki od najistaknutijih naroda u Europi uopće ne postoje (Englezi, Francuzi, Talijani, Grci...), što je apsurdno. :roll: Dakle, kako suvislo diskutirati na toj razini?

Ogromna je razlika izmedju etnogeneze i nacionalne pripadnosti. Niko nikada ne bi ranije pomislio da su narodi koje si pobrojao zapravo vecinski made in Asia. Kud' ces vecih europejaca od njih? A vidis kako se lako moze dokazati suprotno od necega sto prkosi zdravoj logici.
 
Rodovi iz Zapadne Hercegovine, čak i oni koji su davali ili daju franjevce, uz još neke običaje iz stare pravoslavne vere najupornije čuvaju krsnu slavu kao direktnu vezu sa svojim srpskim pravoslavnim korenima. Sa kolena na koleno, pošto su promenili veru, očevi i dedovi, čuvajući često i staru pravoslavnu ikonu svoga sveca zaštitnika, zaklinjali su sinove i unuke da nastave da slave krsnu slavu, da na dan slave pale sveću i lome slavski kolač.

Pošto je uvidela da nije u stanju da iskoreni te običaje Rimokatolička crkva pokušala je da ih bar donekle izmeni ili usmeri u tom pravcu da vremenom nestanu. Pojedini pravoslavni sveci koji se slave preimenovani su u rimokatoličke – Sveti Jovan u Svetog Ivana, Miholjdan u Svetog Mijovila, Sveti Stefan u Svetog Stjepana. Vremenom su neki od tih svetaca umesto po starom julijanskom počeli da se slave po novom gregorijanskom kalendaru. Sa ovim običajima suočila se svojevremeno krajem petnaestoga veka i Dubrovačka republika kada je pod svoje skute stavila poluostrvo Pelješac, pa je pokušala da donese i nekakve propise kojima bi se umanjio značaj srpske krsne slave koju su slavili tek pokatoličeni Srbi. Krsnu slavu slave i rimokatolički rodovi iz Konavla i Boke Kotorske.

Krsnu slavu Svetog Jovana Krstitelja slavila je, ali i danas slavi rod Kačića iz Makarskog primorja, o čemu je ostavio svedočenje franjevac Andrija Kačić-Miošić (1704 - 1760), poznati pesnik iz Makarskog primorja i redovnik zaostroškog samostana u znamenitoj knjizi Razgovor ugodni naroda slovinskoga, objavljenoj u Mlecima 1756. godine. Na jednom mestu opisujući i opevavajući svoje pretke Vitezove Kačiće on kaže: “Sve kuće ovog plemena drže Svetog Ivana za svog branitelja, ma različito: jer ovi u gornjem primorju slave ga na hrišćanski (pravoslavni, prim. J. B.), sjutra dan po latinskom (rimokatoličkom, prim. J.B.) Vodokršću, u koji dan dolazi hrišćanski (pravoslavni, prim. J. B. ) Ivanjdan; a oni u donjem primorju slave ga na latinsku, po našem Božiću. Imaju u Podaci svoju vlastitu crkvu Sv. Ivana, i u njoj četiri greba, od kojih su gospodari Miošići i Aleksići, koji na drugom mistu ne imadu svojih greba od starine izvan u rečenoj crkvi”.

Ove navode upečatljivo je objasnio najbolji Kačićev tumač i biograf Dan. A. Živaljević: “Kad uzmemo u obzir da su Kačići iz Bosne, da samo Srbi pravoslavne vere slave slavu i da i danas ima u Dalmaciji i Boci Kotarskoj čitavih bratstava, koja primivši rimokatoličku veru, zadržaše svoju staru slavu i slave pravoslavne svece, a nekima čak i pravoslavni sveštenik seče kolač, to nećemo pogrešiti ako iz gornjih Kačićevih reči izvedemo: da su Kačići starinom bili pravoslavne vere i da se u Kačićevoj kući slavio zimski Sveti Jovan, koga slavi znatan deo srpskog naroda”. Sa ovakvim mišljenjem Dan. A. Živaljevića nije se složio Stjepan Banović iznoseći stav da Kačići u prošlosti nisu bili pravoslavci nego nekakvi bosanski patareni, koji su takođe slavili slavu.

Početkom dvadesetog veka u Makarskom primorju nije bilo ni jednog pravoslavnog Srbina, ni jednog pravoslavnog vernika, a kako svedoči Stjepan Banović, svi primorci makarske krajine “slave krsno ime i danas, upravo onako kako se ono slavilo u Bosni ili Zapadnoj Srbiji. Slavi ga i sva zagorska i vrgorska krajina, a slave ga i oko mutne Neretve – dakle po svem teritoriju nekadanje Paganije – Krajine, gdjeno se toli ustrajno držaše patarenstvo za nekoliko stoljeća”.

Baveći se pitanjem krsne slave, Banović je početkom dvadesetog veka obavio istraživanja u više sela makarske krajine gde je popisao rimokatoličke rodove i njihove krsne slave. Obišao je Zaostrog, Drvenik, Podacu, Brist, Gradac, Baćinu, Živogošće, Igrane, Drašnicu, Podgoru, Vrgorac, Banju, Koteze, Kokorić, Sridrušu, Kljenak, Rvaču, Višnjicu, Dragljane, Zavojane i Kozicu. Među prezimenima koje je Banović popisao ima i onih koja ukazuju na čisto srpsko poreklo među kojima su: Jelčići, Kosovići, Vitasovići, Delići, Burići, Borići, Bogunovići, Boškovići, Kalabe, Đikovići, Krstići, Stojkovići, Pavlovići, Rosandići, Vulinovići, Jugovići, Radojkovići, Vranješi, Miličevići, Radonići, Miličići, Galići, Stankovići, Rakići, Jolići, Markovići, Vukovići, Jovići, Vujčići, Vulete, Čovići, Nikolići, Mišići.

Rodovi koji žive u Makarskom primorju uglavnom slave krsne slave koje se inače najčešće slave kod Srba. U selu Zaostrogu, pored rimokatoličkog praznika Tri kralja koji se slave na dane pravoslavnog Božića kada je česta slava Sveti Stefan, slavi se i Sveti Mijovil (Miholjdan), Sveti Luka (Lučinjdan), Martin biskup (Mratinjdan), Nikola biskup (Nikoljdan) i Sveti Ivan (Jovanjdan).

Krsna slava se održala u Makarskom primorju i početkom dvadeset prvoga veka, što potvrđuje i Glas koncila (47/1587), predstavljajući selo Vidonje, najudaljeniju župu od Splita, sedišta Splitsko-makarske nadbiskupije. Ovo selo koje rimokatolici u Hrvatskoj nazivaju hrvatskim Nazaretom za poslednje 43 godine dalo je dvadeset svećenika rimokatoličke crkve, od toga njih 17 su živi, a među njima i dvojicu nadbiskupa. U tom selu Vidonjama koje je toliko zadužilo Rimokatoličku crkvu, kako saopštava Glas koncila, i danas “svaka obitelj ima svoga sveca zaštitnika koga štuje na poseban način, te je to istinsko obiteljsko slavlje na koje dolaze prijatelji i rodbina."
 
O srednjovekovnoj veri stanovnika Zapadne Hercegovine, nekadašnje Paganije, svedoče stećci, ostaci raznih grobalja, temelji i spomeni o brojnim crkvama i nekoliko manastira. Jedan od najboljih poznavalaca srednjovekovnih stećaka u Hercegovini, Hercegovac po rođenju, rimokatolik po veroispovesti, đak franjevačke gimnazije na Širokom Brijegu, Marko Vego, nudeći brojne dokaze utvrdio je da su te stećke na grobovima podizali vernici koji su ispovedali pravoslavnu veru, da su to u stvari bili grobovi pravoslavaca.18 Na ovom prostoru pored drevnih manastira koji su bili podignuti u primorju (Zaostrog, Makarska) i na krajnjem jugozapadnom delu Zapadne Hercegovine, na Duvanjskom polju postojao je manastir Labostin ili Hlabostin; sačuvao se i pečat ovog manastira, ali i još neki materijalni tragovi i narodno sećanje,19 a koji je, po svoj prilici, bio razoren u prvim vekovima turskog ropstva.
 
Nisu nalik na nikakve teorije vec se pozivamo na rezultate naucnih radova. Ne smatram sebe rasistom niti sovinistom i nemam nista protiv ljudi bez obzira na boju koze i sve ostalo. Genetika je samo pomocna grana koja pomaze u rasvetljavanju nekih tajni iz proslosti. velika joj je vrlina sto se ne moze falsifikovati na duze staze.

Genetika nema nikakve uporabne vrijednosti u pogledu proučavanja etnogeneze naroda, izuzev što predstavlja jednu zanimljivost.


skoro svi narodi su izmesani samo sto sada mozemo da pratimo Y hromozom koji imaju samo muskarci i prenose ga na svoje potomstvo. preko njega mozemo izvrsiti rekonstrukciju porekla neke populacije po muskoj linij. analogicno se moze izvrsiti i rekonstrukcija po zenskoj liniji preko mitohondrijalne DNK po majcinskoj liniji jer nju predaju samo zene na svoje potomstvo.

Istina, ali skrećem pozornost na činjenicu da ne postoji nijedan kromosom koji ukazuje na to tko je Srbin, Hrvat, Španjolac, Mađar... Ti geni stvoreni su i prosljeđivani davno prije nastanka tih naroda. Možda se eventualno može govoriti o pripadnosti slavenskom, germanskom i inim genotipovima.


Nije bas tako. Zapadni balkan 9kako ga sada zovu) je bio jako opustosen i taj supstrat danas ima vrlo malo ucesce u populaciji. tipican primer je hrvatska gde je stari sloj ostao u malim tragovima. Velika vecina je dosljacki element. Srbija je vec druga pirca posto je ona jedno vreme bila carevina koja je obuhvatala veliki prostor juznog Balkana i logicno je da je bilo mnogo vise asimilacije nego u Hrvatskoj.

Nije istina. Novija istraživanja potvrđuju postojanje jakog doseobnog supstrata na koji su nalegli relativno malobrojni došljaci. Naime, posvjedočena je velika demografska ekspanzija, potvrđena antropološkim dokazima, ranijeg doseobnog supstrata svega stoljeće nakog seobe naroda na Balkan. Stoga, u velikoj većini slučajeva, narodi na području Balkana zapravo su potomci Ilira, Tračana, Dačana i drugih etničkih grupa koje su stoljećima prije dolaska Slavena živjeli na ovim prostorima. Ideje o masovnoj seobi na Balkan su uglavnom odbačene na temelju suvremenih znanstvenih istraživanja, uključujući tu i antropološka.


Ogromna je razlika izmedju etnogeneze i nacionalne pripadnosti. Niko nikada ne bi ranije pomislio da su narodi koje si pobrojao zapravo vecinski made in Asia. Kud' ces vecih europejaca od njih? A vidis kako se lako moze dokazati suprotno od necega sto prkosi zdravoj logici.

U čemu je tako velika razlika? :dontunderstand: Velika većina naroda u Europi nastala su dugotrajnim procesima homogeniziranja različitih etničkih zajednica, koje su se stapale u jedinstven narod, poprimale isti jezik, kulturu, običaje i tradiciju. Taj prvotni proces samo je dovršen formiranjem modernih nacija, tako da su ta dva procesa zapravo sukcesivna, a ne odvojena i dijametralno različita.
 
Poslednja izmena:
Hrvati i Srbi su dio istovjetnog slavenskog korpusa i nikada nisu imali suviše različit jezik.



Ne zanima me popularna publicistika. Vlasi su romanizirano stanovništvo dačko-tračko-ilirskog podrijetla, koje je boravkom i doseljenjem na ove prostore s vremenom preuzelo većim dijelom srpski i manjim dijelom hrvatski identitet. Btw, isti taj "Švaba" tvrdio je i da su Hrvati jedini narod na Balkanu. Hoćemo li i to vjerovati?


Uploaded with ImageShack.us


Uploaded with ImageShack.us
Da ti prevedem sa српског језика na srpski ;
"tako da sve što se nalazi u ovoj knjizi,bilo srbskiem ili talianskiem ili latinskiem jezikom pisato,sve se mora smatrati kao pravi službeni spomenik onog doba(osim uvoda i tri cetiri primedbe)
 


Uploaded with ImageShack.us
Град Rausa (Дубровник) настаје на рушевинама римске колоније Епидаура, где је
стационирала девета легија. Основан 2606. године од стварања света, у доба Мојсија, град Епидаур
одржао се све до 265. године после Христа, када су га Готи у великој мери оштетили, а 453.
потпуно разорили. Према делу Константина Порфирогенита ''Foedera, iura ac societates Imperii
Romani'', град Rausa првобитно се звала Lausa. Становници овога града од самога почетка, односно
од 459, посвећују се поморској трговини. Порфирогенит греши тврдећи да су Словени разорили
Епидаур. Јер од Прокопија и других писаца дознајемо да су Словени продрли у Далмацију за
царева Маврикија и Фоке. У погледу датума оснивања града Rausa греши и Дукљанин. Када
Неретљани 880. заратише против Венеције, Rausa им се придружује као савезник.
Становници старог Епидаура и околине били су Partini, ратничко илирско племе. Победу
над њима Август је сматрао својим великим подвигом. После тог пораза Партини постају римски
савезници. Нетачно је тврђење неких млетачких писаца да је 998, после млетачке победе над
Неретљанима, покорена и Rausa, будући да је тада Дубровник, односно Rausa, у савезу са
Ромејима. И после тога Дубровник је слободан, све до 1262, када је, борећи се против тираније
свога кнеза Дамјана Јуде, преваром дошао под млетачку власт.

Ако и Орбини није валидан доказ да позовемо неког јачег?:bye:
 
Orion ST

Genetika nema nikakve uporabne vrijednosti u pogledu proučavanja etnogeneze naroda, izuzev što predstavlja jednu zanimljivost.

Otidji na ovaj sajt, prijatelju: http://www.buildinghistory.org/distantpast/peoplingeurope.shtml
I pogledaj kako se to uspesno koristi od zene koja je po struci istoricar.




Nije istina. Novija istraživanja potvrđuju postojanje jakog doseobnog supstrata na koji su nalegli relativno malobrojni došljaci. Naime, posvjedočena je velika demografska ekspanzija, potvrđena antropološkim dokazima, ranijeg doseobnog supstrata svega stoljeće nakog seobe naroda na Balkan. Stoga, u velikoj većini slučajeva, narodi na području Balkana zapravo su potomci Ilira, Tračana, Dačana i drugih etničkih grupa koje su stoljećima prije dolaska Slavena živjeli na ovim prostorima. Ideje o masovnoj seobi na Balkan su uglavnom odbačene na temelju suvremenih znanstvenih istraživanja, uključujući tu i antropološka.

ajde budi dobar pa nam postavi reference na te radove.....


U čemu je tako velika razlika? :dontunderstand: Velika većina naroda u Europi nastala su dugotrajnim procesima homogeniziranja različitih etničkih zajednica, koje su se stapale u jedinstven narod, poprimale isti jezik, kulturu, običaje i tradiciju. Taj prvotni proces samo je dovršen formiranjem modernih nacija, tako da su ta dva procesa zapravo sukcesivna, a ne odvojena i dijametralno različita.

Opet prelazis preko nekih postulata. Danasnje nacije (u danasnjem smislu) postoje tek posle francuske revolucije. svaka nacija je nastala na osnovu grupacija ljudi koje imaju zajednicku krvnu srodnost. Ako budes analizirao kako su se ljudska drustva gradila u proslosti, doci ces do zakljucka da su osnov uvek cinile krvne veze. Ljudi sa krvnim vezama su po pravilu imali i jezicke veze i analogno- kulturalne. I to je temelj svake definicije naroda.
 
Rodovi iz Zapadne Hercegovine, čak i oni koji su davali ili daju franjevce, uz još neke običaje iz stare pravoslavne vere najupornije čuvaju krsnu slavu kao direktnu vezu sa svojim srpskim pravoslavnim korenima. Sa kolena na koleno, pošto su promenili veru, očevi i dedovi, čuvajući često i staru pravoslavnu ikonu svoga sveca zaštitnika, zaklinjali su sinove i unuke da nastave da slave krsnu slavu, da na dan slave pale sveću i lome slavski kolač.

Pošto je uvidela da nije u stanju da iskoreni te običaje Rimokatolička crkva pokušala je da ih bar donekle izmeni ili usmeri u tom pravcu da vremenom nestanu. Pojedini pravoslavni sveci koji se slave preimenovani su u rimokatoličke – Sveti Jovan u Svetog Ivana, Miholjdan u Svetog Mijovila, Sveti Stefan u Svetog Stjepana. Vremenom su neki od tih svetaca umesto po starom julijanskom počeli da se slave po novom gregorijanskom kalendaru. Sa ovim običajima suočila se svojevremeno krajem petnaestoga veka i Dubrovačka republika kada je pod svoje skute stavila poluostrvo Pelješac, pa je pokušala da donese i nekakve propise kojima bi se umanjio značaj srpske krsne slave koju su slavili tek pokatoličeni Srbi. Krsnu slavu slave i rimokatolički rodovi iz Konavla i Boke Kotorske.

Krsnu slavu Svetog Jovana Krstitelja slavila je, ali i danas slavi rod Kačića iz Makarskog primorja, o čemu je ostavio svedočenje franjevac Andrija Kačić-Miošić (1704 - 1760), poznati pesnik iz Makarskog primorja i redovnik zaostroškog samostana u znamenitoj knjizi Razgovor ugodni naroda slovinskoga, objavljenoj u Mlecima 1756. godine. Na jednom mestu opisujući i opevavajući svoje pretke Vitezove Kačiće on kaže: “Sve kuće ovog plemena drže Svetog Ivana za svog branitelja, ma različito: jer ovi u gornjem primorju slave ga na hrišćanski (pravoslavni, prim. J. B.), sjutra dan po latinskom (rimokatoličkom, prim. J.B.) Vodokršću, u koji dan dolazi hrišćanski (pravoslavni, prim. J. B. ) Ivanjdan; a oni u donjem primorju slave ga na latinsku, po našem Božiću. Imaju u Podaci svoju vlastitu crkvu Sv. Ivana, i u njoj četiri greba, od kojih su gospodari Miošići i Aleksići, koji na drugom mistu ne imadu svojih greba od starine izvan u rečenoj crkvi”.

Ove navode upečatljivo je objasnio najbolji Kačićev tumač i biograf Dan. A. Živaljević: “Kad uzmemo u obzir da su Kačići iz Bosne, da samo Srbi pravoslavne vere slave slavu i da i danas ima u Dalmaciji i Boci Kotarskoj čitavih bratstava, koja primivši rimokatoličku veru, zadržaše svoju staru slavu i slave pravoslavne svece, a nekima čak i pravoslavni sveštenik seče kolač, to nećemo pogrešiti ako iz gornjih Kačićevih reči izvedemo: da su Kačići starinom bili pravoslavne vere i da se u Kačićevoj kući slavio zimski Sveti Jovan, koga slavi znatan deo srpskog naroda”. Sa ovakvim mišljenjem Dan. A. Živaljevića nije se složio Stjepan Banović iznoseći stav da Kačići u prošlosti nisu bili pravoslavci nego nekakvi bosanski patareni, koji su takođe slavili slavu.

Početkom dvadesetog veka u Makarskom primorju nije bilo ni jednog pravoslavnog Srbina, ni jednog pravoslavnog vernika, a kako svedoči Stjepan Banović, svi primorci makarske krajine “slave krsno ime i danas, upravo onako kako se ono slavilo u Bosni ili Zapadnoj Srbiji. Slavi ga i sva zagorska i vrgorska krajina, a slave ga i oko mutne Neretve – dakle po svem teritoriju nekadanje Paganije – Krajine, gdjeno se toli ustrajno držaše patarenstvo za nekoliko stoljeća”.

Baveći se pitanjem krsne slave, Banović je početkom dvadesetog veka obavio istraživanja u više sela makarske krajine gde je popisao rimokatoličke rodove i njihove krsne slave. Obišao je Zaostrog, Drvenik, Podacu, Brist, Gradac, Baćinu, Živogošće, Igrane, Drašnicu, Podgoru, Vrgorac, Banju, Koteze, Kokorić, Sridrušu, Kljenak, Rvaču, Višnjicu, Dragljane, Zavojane i Kozicu. Među prezimenima koje je Banović popisao ima i onih koja ukazuju na čisto srpsko poreklo među kojima su: Jelčići, Kosovići, Vitasovići, Delići, Burići, Borići, Bogunovići, Boškovići, Kalabe, Đikovići, Krstići, Stojkovići, Pavlovići, Rosandići, Vulinovići, Jugovići, Radojkovići, Vranješi, Miličevići, Radonići, Miličići, Galići, Stankovići, Rakići, Jolići, Markovići, Vukovići, Jovići, Vujčići, Vulete, Čovići, Nikolići, Mišići.

Rodovi koji žive u Makarskom primorju uglavnom slave krsne slave koje se inače najčešće slave kod Srba. U selu Zaostrogu, pored rimokatoličkog praznika Tri kralja koji se slave na dane pravoslavnog Božića kada je česta slava Sveti Stefan, slavi se i Sveti Mijovil (Miholjdan), Sveti Luka (Lučinjdan), Martin biskup (Mratinjdan), Nikola biskup (Nikoljdan) i Sveti Ivan (Jovanjdan).

Krsna slava se održala u Makarskom primorju i početkom dvadeset prvoga veka, što potvrđuje i Glas koncila (47/1587), predstavljajući selo Vidonje, najudaljeniju župu od Splita, sedišta Splitsko-makarske nadbiskupije. Ovo selo koje rimokatolici u Hrvatskoj nazivaju hrvatskim Nazaretom za poslednje 43 godine dalo je dvadeset svećenika rimokatoličke crkve, od toga njih 17 su živi, a među njima i dvojicu nadbiskupa. U tom selu Vidonjama koje je toliko zadužilo Rimokatoličku crkvu, kako saopštava Glas koncila, i danas “svaka obitelj ima svoga sveca zaštitnika koga štuje na poseban način, te je to istinsko obiteljsko slavlje na koje dolaze prijatelji i rodbina."

Gomila teških gluposti sročenih od nekog dokonog "pametara".

Dubrovačka republika je stavila pod svoje skute Pelješac 1333. godine - dakle ne krajem XV vijeka, već u prvoj polovini XIV vijeka.

Nijedan Kačić nije bio pravoslavac - bilo ih je patarena i rimokatolika. O Kačićima u Makarskom primorju:

http://sanu-rs.academia.edu/NevenIsailovic/Papers/784243/Crtice_o_Kacicima_u_Makarskom_primorju_u_XV_veku

O vjerskim prilikama u Krajini pročitati rad:

hrcak.srce.hr/file/42248
 
O srednjovekovnoj veri stanovnika Zapadne Hercegovine, nekadašnje Paganije, svedoče stećci, ostaci raznih grobalja, temelji i spomeni o brojnim crkvama i nekoliko manastira. Jedan od najboljih poznavalaca srednjovekovnih stećaka u Hercegovini, Hercegovac po rođenju, rimokatolik po veroispovesti, đak franjevačke gimnazije na Širokom Brijegu, Marko Vego, nudeći brojne dokaze utvrdio je da su te stećke na grobovima podizali vernici koji su ispovedali pravoslavnu veru, da su to u stvari bili grobovi pravoslavaca.

Koliko ja znam Vego je tvrdio da su pod stećcima sahranjivani i bosanski krstjani, i pravoslavci, i rimokatolici. A što se tiče samih stećaka evo par zanimljivih detalja:

Dobar dio doseljenih Vlaha, posebno u Hercegovini, došao je iz Tesalije i Epira pa su oni nazivani Grcima, a njihova groblja "grčkim grobljima". “Karta (rasprostiranja ovog termina) ujedno pokazuje da su predanja o grčkom stanovništvu najbrojnija u onim dinarskim predjelima u kojima je, i prema istorijskim izvorima, bilo najgušće naseljeno vlaško stanovništvo: u Crnoj Gori, u Hercegovini, u slivu Ibra, u Starom Vlahu, sve do Drine i Romanije, a zatim i u drugim dinarskim krajevima, gdje su također utvrđeni znatni tragovi vlaškog elementa i vlaških migracija, sve do Istre i ostrva Krka.” (Š. Kulišić, Neki etnički problemi u predanjima o starom stanovništvu dinarske oblasti. ANUBiH, Godišnjak, knj. V, CBI, knj. 3, Sarajevo, 1967, str. 234-235.)

“Na celom Balkanskom poluotoku stočari (Vlasi) obrazovali su se u zajednice u IX stoleću. Tada hrišćanska crkva još nije bila podeljena. No, ni mnogo kasnije, u drugoj polovini XV st. u Hercegovini nema sveštenika u katunima (staništima transhumanskih, ne nomadskih, stočara), i tek kad su se obrazovala plemena ili skupine istoimenih katuna, sveštenik je bio član vrhuške plemenske organizacije i obično je pripadao mlađim članovima vladajuće porodice. Ako bi pravoslavni Vlasi došli kao naseljenici u katolički kraj, preko noći su postajali katolici, jer nisu manje grupe imale svoje sveštenike za obrede. Načelno govoreći, pravoslavlje je primitivnom svetu bilo bliže od feudalnoga katoličanstva, i to naročito zato što je ortodoksija, da bi postala narodna konfesija, upila mnoge ranije običaje naroda, tako da se svet u toj veri lakše osećao, nego u strogoj dogmatici katoličanstva. Što se tiče poganstva, njegovo vreme, bar za istočno Zahumlje, je prošlo i pre 1300. godine. Stočari su zadržali dosta poganskih običaja, ali su oni ugrađeniu pravoslavlje.” (Bogumil Hrabak)
 
Poslednja izmena:
Napisao sam sta je Vego pisao , ako imas nekih drugih informacija postavi , hvala za linkove :)

Kada je Sveti Sava 1219. godine postao prvi srpski arhiepiskop i uspostavio autokefalnu Srpsku arhiepiskopiju drevni neretvljanski prostori našli su se u okrilju Srpske crkve, gde je, kao četvrta po redu, osnovana Zahumsko hercegovačka eparhija, a sedište episkopa bilo je u crkvi Svete Bogorodice na Stonu.28 Osnivanjem Zahumske episkopije i zahvaljujući duhovnoj delatnosti koju je pokrenuo Sveti Sava uticaj Srpske crkve osetio se i u Neretvljanskom i Makarskom primorju.29 U Makarskoj su tada postojale dve srpske crkve – Svetog Nikole i Svetog Pankracija, a na poluostrvu Pelješcu čije je stanovništvo tada ispovedalo jedino pravoslavnu veru, bile su četiri pravoslavne crkve – Svetog Stefana, Svetog Đorđa, Svetog Nikole i Svete Marije, na ostrvu Korčuli uzdizala se tada pravoslavna crkva Svetoga Vida, a na Mljetu manastir Svete Marije.30 O tim bogomoljama sačuvali su se pomeni u poveljama srpskih vladara iz loze Nemanjića. Već po osnivanju Humske episkopije Stefan Prvovenčani i Sveti Sava darovali su sabornoj crkvi Svete Bogorodice na Stonu, u kojoj je bilo i sedište episkopa, brojna sela među kojima je bilo i Živogošće kod Makarske, a ova darovnica ponovljena je i u sačuvanoj povelji Uroša I kojom se ovo potvrđuje.31 Stefan Prvovenčani darivao je manastiru Svete Marije na ostrvu Mljetu nekoliko sela,32 ovu povelju potvrdio je i kralj Milutin.33 Sačuvala se i povelja kralja Stefana Dečanskog kojom on potvrđuje jednu darovnicu svoje majke manastiru Svete Marije na Mljetu.34 Mesto u kome je bila crkva Svete Trojice kojoj Jelena, kćerka kneza Lazara Hrebeljanovića i žena vojvode Sandalja Hranića Kosače, svojim testamentom namenjuje poklon, za neke istoričare bila je Korčula.35 Iz ovoga vremena je možda i manastir Labostin na Duvanjskom polju.36
 
Poslednja izmena:

Back
Top