Dubrovcani-nacinalno pitanje

Međutim Vlačić ne kaže da koalicija srbo-katolika i italijanaša u Dubrovniku traje do 1899. godine kada su poraženi od "hrvatskih" stranaka. I ono što je najvažnije, a što si ti trebao reči - da na tim izborima pravo glasa ima jako uski broj ljudi - uglavnom plementog porjekla i bogatijih građana. Seljaci u Austro-Ugarskoj nisu imali pravo glasa. Prvi pravi izbori u Dubrovniku su oni iz novembra 1920. godine. Rezultate tih i svih narednih izbora sam postavio na prvoj strani. Pa vidi za koga je glasalo seljaštvo Dubrovačkog okruga.
Kliknite za proširenje...
pa tada dolazi do velikog influksa vec hrvatski orjentisanog stanovnistva u Dubrovnik, koji dobijaju pravo glasa, mislim da i tu treba traziti razloge krajnje pobede prohrvatskih stranaka, ali ja koliko sam video po onim tvojim papirima centralisticke stranke su pobidjivale na onim posleratnim izborima. A jedan od Gundulica, gradonacelnik Dubrovnika tamo na prelazu izmedju vekova bio optuzen od Monrahije da je suvise prosrpski orijentisan, cini mi se da sam cuo cak da je cak i smenjen zbog toga/
 
Poslednja izmena:
A to što je Gundulić veličao Slovene i njhove samostalne države nije ništa novo. Pa on najviše veliča Poljake (ne najbrojnije Ruse) - jer su Sloveni i rimokatolici. Upravo su to i tadašnji Dubrovčani. Pa zbog toga što veliča Poljake nećemo reći da je Poljak zar ne?
Kliknite za proširenje...
mislim da je tu poenta ako je vec Hrvat, kao sto Hrvati tvrde, zasto ne velica hrvatsvo, nego vise velica tamo neke sizmaticku drzavu.
 
I tako. nitko da odgovori na moje pitanje od milijun kuna u vezi epitafa iz Cavtata....

20111209121914.jpg


DNE VI TRAVNjA GOD. MCMVII
PRESELI SE U VJEČNOST
U CVIETU MLADOSTI
MATO VRAGOLOV
POKOJNOG KAP. STIJEPA
VELEPOSJEDNIK I PRAVNIK
RODOM I DOMOM CAVTAĆANIN
DUŠOM SRBIN
BIJAŠE MLADIĆ PLEMENITE DUŠE
POŠTENA SRCA
MNOGO UMAN I UČEN
RADO SE JE S NARODOM BAVIO
SIROMASIMA SKROVITO POMAGAO
POŠTENIJEM OMILIO
NIKOME SE NE OMRAZIO
UZ TO ZASLUŽIO
DA BEZ RAZLIKE RODA I ZAKONA
SVAK GA ZAŽALI I POŽALI
VJEČNA MU USPOMENA
 
sumljiv_tip:
pa tada dolazi do velikog influksa vec hrvatski orjentisanog stanovnistva u Dubrovnik, koji dobijaju pravo glasa, mislim da i tu treba traziti razloge krajnje pobede prohrvatskih stranaka, ali ja koliko sam video po onim tvojim papirima centralisticke stranke su pobidjivale na onim posleratnim izborima. A jedan od Gundulica, gradonacelnik Dubrovnika tamo na prelazu izmedju vekova bio optuzen od Monrahije da je suvise prosrpski orijentisan, cini mi se da sam cuo cak da je cak i smenjen zbog toga/
Kliknite za proširenje...

Ne dobijaju tada pravo glasa. Seljaštvo dobija pravo glasa tek 1920. godine. "Papiri" nisu "moji" - ja sam ih samo postavio čisto da se stekne uvid u raspoloženje dubrovačkih birača u periodu 1920-1940. godine.
Ne znam kako si izveo zaključak da su između dva rata pobjeđivale centralističke stranke u dubrovačkoj oblasti? To možemo reći jedino za 1920. godinu - najveći broj glasova tada dobijaju komunisti (koji tada jesu centralisti, ali i antikarađorđevićevci). Međutim tada je izlaznost u toj oblasti bila niska - 55% (znatno niža od državnog prosjeka). Poslije toga uvijek su pobjeđivale hrvatske nacionalne stranke, ako ne računamo 1931. godinu iz vremena diktature - tada je dozvoljeno samo dvijema vladinim listama da izađu na izbore. Uprkos tome izlaznost je tada u dubrovačkoj oblasti bila znatno ispod 50%.

Ni za ovog Gundulića iz XIX vijeka nisi u pravu da je bio nacionalni Srbin - riječ je o Franu Getaldiću-Gondoli (Francesco Ghetaldi-Gondola) nosiocu liste koja je pobjedila 1890. godine (Srpske stranke, autonomaša i grupe građana), a tada je i postao gradonačelnik Dubrovnika što je bio do svoje smrti 1899. godine. On je bio autonomaš, a za sebe je rekao da "nije ni Hrvat, ni Srbin ni Talijanac" već samo Dubrovčanin.

http://en.m.wikipedia.org/w/index.php?title=Frano_Getaldi%C4%87-Gunduli%C4%87&mobileaction=view_normal_site

http://books.google.me/books?cd=96&id=FGZpAAAAMAAJ&dq=ghetaldi+gondola&q=ghetaldi+&redir_esc=y
 
sumljiv_tip:
mislim da je tu poenta ako je vec Hrvat, kao sto Hrvati tvrde, zasto ne velica hrvatsvo, nego vise velica tamo neke sizmaticku drzavu.
Kliknite za proširenje...

Ko kaže da je Ivan Dživo Gundulić bio Hrvat? Bio je Hrvat u svoje doba, taman ka što je bio i Srbin.
A zašto ne veliča tada hrvatstvo? Koliko ja znam on veliča slovenstvo, veliča samostalne slovenske države - to Hrvatska u doba radnje njegovog Osmana nije bila.

Ali kojoj književnosti pripada danas zaostavština Ivana Dživa Gundulića? Pripada dalmatinskoj književnosti, koja danas pripada hrvatskoj književnosti. Isto kao što venecijanski književnici danas pripadaju italijanskoj književnosti.
 
Poslednja izmena:
Ni za ovog Gundulića iz XIX vijeka nisi u pravu da je bio nacionalni Srbin - riječ je o Franu Getaldiću-Gondoli (Francesco Ghetaldi-Gondola) nosiocu liste koja je pobjedila 1890. godine (Srpske stranke, autonomaša i grupe građana), a tada je i postao gradonačelnik Dubrovnika što je bio do svoje smrti 1899. godine. On je bio autonomaš, a za sebe je rekao da "nije ni Hrvat, ni Srbin ni Talijanac" već samo Dubrovčanin.
Kliknite za proširenje...
nisam ni rekao da je bio Srbin, vec da je vodio prosrpsko politiku

Ali kojoj književnosti pripada danas zaostavština Ivana Dživa Gundulića? Pripada dalmatinskoj književnosti, koja danas pripada hrvatskoj književnosti. Isto kao što venecijanski književnici danas pripadaju italijanskoj književnosti.
Kliknite za proširenje...
po cemu knjizevnost koja je pisana na istocno-hercegovackom dijalektu srpskog jezika pripada hrvatskoj, osim iz ideoloskih razloga, knjizevnosti?
 
Kor:
I tako. nitko da odgovori na moje pitanje od milijun kuna u vezi epitafa iz Cavtata....

20111209121914.jpg


DNE VI TRAVNjA GOD. MCMVII
PRESELI SE U VJEČNOST
U CVIETU MLADOSTI
MATO VRAGOLOV
POKOJNOG KAP. STIJEPA
VELEPOSJEDNIK I PRAVNIK
RODOM I DOMOM CAVTAĆANIN
DUŠOM SRBIN
BIJAŠE MLADIĆ PLEMENITE DUŠE
POŠTENA SRCA
MNOGO UMAN I UČEN
RADO SE JE S NARODOM BAVIO
SIROMASIMA SKROVITO POMAGAO
POŠTENIJEM OMILIO
NIKOME SE NE OMRAZIO
UZ TO ZASLUŽIO
DA BEZ RAZLIKE RODA I ZAKONA
SVAK GA ZAŽALI I POŽALI
VJEČNA MU USPOMENA
Kliknite za proširenje...

Pa niko ne spori da je u drugoj polovini XIX i u prvoj polovini XX vijeka bilo ne malo dubrovčana (naravno i cavtaćana, konavljana itd.) koji su se osjećali kao nacionalni Srbi. Samo je po svemu sudeći i tada bilo više njih koji su se osjećali kao nacionalni Hrvati. Istina, više dubrovačke inteligencije je tada pripadalo Srbima, a običnoga "puka" više Hrvatima. Vremenom se stvari mijenjaju pa danas i jedni i drugi pripadaju hrvatskom narodu.
 
Ne dobijaju tada pravo glasa. Seljaštvo dobija pravo glasa tek 1920. godine. "Papiri" nisu "moji" - ja sam ih samo postavio čisto da se stekne uvid u raspoloženje dubrovačkih birača u periodu 1920-1940. godine.
Ne znam kako si izveo zaključak da su između dva rata pobjeđivale centralističke stranke u dubrovačkoj oblasti? To možemo reći jedino za 1920. godinu - najveći broj glasova tada dobijaju komunisti (koji tada jesu centralisti, ali i antikarađorđevićevci). Međutim tada je izlaznost u toj oblasti bila niska - 55% (znatno niža od državnog prosjeka). Poslije toga uvijek su pobjeđivale hrvatske nacionalne stranke, ako ne računamo 1931. godinu iz vremena diktature - tada je dozvoljeno samo dvijema vladinim listama da izađu na izbore. Uprkos tome izlaznost je tada u dubrovačkoj oblasti bila znatno ispod 50%.
Kliknite za proširenje...
rekao sam u posleratnom periodu, ne izmedju dva rata, a broj onih koji nisu izlasi ne znaci nista, eto mozda su upravo to prosrpski Dubrovcani, ti to ne mozes znati.
 
Casino Royal:
@ Leikizan

Čitao sam sve ovo što si postavio u prethodnim postovima još ranije. A čitao sam i "drugu stranu" priče, upravo o tom događaju otkrivanja Gundulićevog spomenika. Ta proslava nije bila isključivo "srpska", već i "hrvatska". Tog dana su u Dubrovniku bili prisutni na toj proslavi brojni hrvatski intelektualci i političari toga doba - u dubrovačkom listu "Crvena Hrvatska" poslije te proslave su dugo likovali jer se na proslavi po njihovim tvrdnjama skupilo znatno više "hrvatskih" orijentisanih građana i intelektualaca nego "srpskih".
Postavio si fotogrfiju sa skupa - na njoj se vide i srpske i hrvatske trobojnice:

IvanGundulicspomenik1b.jpg


Nego mene sad interesuje sledeće - imaš li ti đe podatak da se sam Ivan Gundulić neđe izjasnio Srbinom ili da je svoj jezik nazvao srpskim jezikom? Ako imaš - postavi.
A to što je Gundulić veličao Slovene i njhove samostalne države nije ništa novo. Pa on najviše veliča Poljake (ne najbrojnije Ruse) - jer su Sloveni i rimokatolici. Upravo su to i tadašnji Dubrovčani. Pa zbog toga što veliča Poljake nećemo reći da je Poljak zar ne?
Kliknite za proširenje...

Vec sam postavio jedan post gde se vidi u kom svojstvu su Hrvati bili u Dubrovniku,a iz prepiske oko tog dogadjaja se vidi da je to bila cisto srbska proslava organizovana od strane Srba.Ne bih se slozio sa tobom,Gundulic najvise velica Srbe,odnosno dogadjaje iz istorije koji nedvosmisleno pripadaju srbskom nacionalnom korpusu,velica naravno i Poljake nije sporno.Na slici se jasno moze videti samo grb Dubrovnika u dnu slike,cije su zastave je po meni diskutabilno jer slika nije u koloru,verovatno su bile prisutne i zastave A-U,ne verujem da bi oni bez njih dozvolili skup.
 
Vec sam postavio jedan post gde se vidi u kom svojstvu su Hrvati bili u Dubrovniku,a iz prepiske oko tog dogadjaja se vidi da je to bila cisto srbska proslava organizovana od strane Srba.Ne bih se slozio sa tobom,Gundulic najvise velica Srbe,odnosno dogadjaje iz istorije koji nedvosmisleno pripadaju srbskom nacionalnom korpusu,velica naravno i Poljake nije sporno.Na slici se jasno moze videti samo grb Dubrovnika u dnu slike,cije su zastave je po meni diskutabilno jer slika nije u koloru,verovatno su bile prisutne i zastave A-U,ne verujem da bi oni bez njih dozvolili skup.
Kliknite za proširenje...
koliko vidim, ovde se jasno vide samo srpska i ova panslovenska, jugoslovenska zastava.
 
Kor:
I tako. nitko da odgovori na moje pitanje od milijun kuna u vezi epitafa iz Cavtata....

20111209121914.jpg


DNE VI TRAVNjA GOD. MCMVII
PRESELI SE U VJEČNOST
U CVIETU MLADOSTI
MATO VRAGOLOV
POKOJNOG KAP. STIJEPA
VELEPOSJEDNIK I PRAVNIK
RODOM I DOMOM CAVTAĆANIN
DUŠOM SRBIN
BIJAŠE MLADIĆ PLEMENITE DUŠE
POŠTENA SRCA
MNOGO UMAN I UČEN
RADO SE JE S NARODOM BAVIO
SIROMASIMA SKROVITO POMAGAO
POŠTENIJEM OMILIO
NIKOME SE NE OMRAZIO
UZ TO ZASLUŽIO
DA BEZ RAZLIKE RODA I ZAKONA
SVAK GA ZAŽALI I POŽALI
VJEČNA MU USPOMENA
Kliknite za proširenje...


A otkud ti to da je pisalo "DUŠOM SRBIN" a ne "DUŠOM HRVAT" ili nešto posve treće?

Usput, vidim da ovaj gospar uredno koristi hrvatsko narodno ime za 4. mjesec - travanj, a dijelom i korjenski pravopis :mrgreen:
 
mišomor1:
A otkud ti to da je pisalo "DUŠOM SRBIN" a ne "DUŠOM HRVAT" ili nešto posve treće?

Usput, vidim da ovaj gospar uredno koristi hrvatsko narodno ime za 4. mjesec - travanj, a dijelom i korjenski pravopis :mrgreen:
Kliknite za proširenje...

Pa da je pisalo Hrvat, spomenik bi bio u komadu :rotf:
Ima zapisano to sto je pisalo na spomeniku, otuda se zna.

A sto se tice pravopisa.... AU je u Dalmaciju slala cinovnicke kadrove iz drugih delova Hrvatske, narocito Zagorce. Zato imas onaj drugi spomenik, obitelji Zore napisan (o jeresi...) cirilicom.

Nemoj me sada terati da ovde opet postavljam textove kako su Dubrovacki fratri srbovali u ta vremena..... Stavljao sam to na nekoj drugoj temi o Dubrovniku
 
Kor:
Pa da je pisalo Hrvat, spomenik bi bio u komadu :rotf:
Ima zapisano to sto je pisalo na spomeniku, otuda se zna.

A sto se tice pravopisa.... AU je u Dalmaciju slala cinovnicke kadrove iz drugih delova Hrvatske, narocito Zagorce. Zato imas onaj drugi spomenik, obitelji Zore napisan (o jeresi...) cirilicom.

Nemoj me sada terati da ovde opet postavljam textove kako su Dubrovacki fratri srbovali u ta vremena..... Stavljao sam to na nekoj drugoj temi o Dubrovniku
Kliknite za proširenje...

A je li? Nisam znao da su Zagorci to napisali. Kako li je samo njegova rodbina to mogla dopustiti da im stranci po tuđem pravopisu pišu natpise.

Ajd stavi kako su dubrovački fratri srbovali, ne budi lijen, zabavno mi je sve to. Toliko truda i muke i novaca a Dubrovnik čisti hrvatski grad i pored doseljenih Srba u zaleđu.
 
Kor:
I tako. nitko da odgovori na moje pitanje od milijun kuna u vezi epitafa iz Cavtata....

20111209121914.jpg


DNE VI TRAVNjA GOD. MCMVII
PRESELI SE U VJEČNOST
U CVIETU MLADOSTI
MATO VRAGOLOV
POKOJNOG KAP. STIJEPA
VELEPOSJEDNIK I PRAVNIK
RODOM I DOMOM CAVTAĆANIN
DUŠOM SRBIN
BIJAŠE MLADIĆ PLEMENITE DUŠE
POŠTENA SRCA
MNOGO UMAN I UČEN
RADO SE JE S NARODOM BAVIO
SIROMASIMA SKROVITO POMAGAO
POŠTENIJEM OMILIO
NIKOME SE NE OMRAZIO
UZ TO ZASLUŽIO
DA BEZ RAZLIKE RODA I ZAKONA
SVAK GA ZAŽALI I POŽALI
VJEČNA MU USPOMENA
Kliknite za proširenje...

To ti je hrvatska reastauratorska škola. :cepanje:

Ima čitava zbirka takvih primera:
splitska9.jpg


"Na spomen 700 godišnjice opstanka"

.................................................. ........... (skinuto šlajfericom)
 
Poslednja izmena:
sumljiv_tip:
koliko vidim, ovde se jasno vide samo srpska i ova panslovenska, jugoslovenska zastava.
Kliknite za proširenje...

Fotografija nije u koloru - ali se boje trobojnica jasno vide. Ako je ova desna zastava na slici srpska trobojka crveno-plavo-bijela, onda ova lijeva mora biti crveno-bijelo-plava - gornje polje je identične boje kao na ovoj desnoj srpskoj zastavi - znači crveno, srednje polje je identično boji donjeg polja sa srpske zastave - znači bijelo, i donje polje je iste boje kao srednje polje sa srpske zastave - znači plavo. I ne mora se biti veliki ekspert da bi se došlo do ovog zaključka :roll:

IvanGundulicspomenik1b.jpg


Ova zastava lijevo nije hrvatska crveno-bijelo-plava trobojka jedino ako i ova zastava na desnoj strani nije srpska crveno-plavo-bijela trobojnica.
 
sumljiv_tip:
rekao sam u posleratnom periodu, ne izmedju dva rata, a broj onih koji nisu izlasi ne znaci nista, eto mozda su upravo to prosrpski Dubrovcani, ti to ne mozes znati.
Kliknite za proširenje...

Pa hajde da se složim sa tobom - ne možemo znati ko su bili birači koji nisu izašli na izbore 1920. godine. Ali ono što možemo znati je to da je dobar dio njih izažao na izbore 1923. godine - zanimljivo, oni su tada (a i na svim kasnijim izborima) glasali hrvatske nacionalne stranke :think:
 
Lekizan:
Vec sam postavio jedan post gde se vidi u kom svojstvu su Hrvati bili u Dubrovniku,a iz prepiske oko tog dogadjaja se vidi da je to bila cisto srbska proslava organizovana od strane Srba.
Kliknite za proširenje...

Tačno je da si ti postavio post - ali shvataš li da taj tvoj post nije objektivna istorijska činjenica, već subjektivno pristrasno gledište jedne strane? Treba li ja sad da postavim pomoću copy paste-a odlomke iz dubrovačke Crvene Hrvatske iz toga doba koji govore o ovoj proslavi? I da li bi to što bih postavo morali uzeti kao gotovu istorijsku činjenicu? Ili bi smo pogledali sve moguće izvore iz tog doba, pa bi na osnovu njih formirali određeni stav?
Proslava jeste zamišljena kao srpska, jer je tada na vlasti u opštini bila spomenuta koalicija u kojoj je učestvovala Srpska stranka. Ali ta proslava je tog dana dobila i jak hrvatski karakter. Možemo reći da je ona tada bila hrvatsko-srpska u tom nacionalnom pogledu.
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Back
Top