Драгољуб Дража Михаиловић

[Parra-Bellum]

Kako te nije sramota kad znaš šta su tamo radili. Ali nije tvoja glava bila tamo nego tuđa. I uvek je sa komunistima bilo tako : tuđu glavu, a mahom srpsku ste tako jeftino davali.

Domaci izdajnici i kriminalci, jel treba za njima da zalim? Narodni sud ih je osudio.

Kaži gde su to četnici sprovodili etničko čišćenje. Drugo, nije vama do te štampe stalo nego ste se plašili da će vaša glava doći na panj kao što ste vi tuđe stavljali. Da ste dobro radili još biste bili na vlasti.

Sandzak i istocna Bosna.

Ma da, sve je to uradila postkomunistička vlast. Milošević je bio vaš čovek a ne naš.

Kako to da su mu onda cetnici u Vukovaru pevali da im salje salate? Cak je i jedan tzv vojvoda radio za njega, proglasen vojvodom od pobegulje Djujica licno. Slobo je imao punu podrsku onih najekstremnijih.

Komunizam je gori od nacizma i tako ga treba tretirati.

Tako je i Draza govorio, i tako komuniste tretirao - uz pomoc Nemaca i ustasa.

 

[thunder11]

Domaci izdajnici i kriminalci, jel treba za njima da zalim? Narodni sud ih je osudio.

Pa to su isto radili i Turci. Kadija te tuži, kadija ti sudi. Kad smo već kod suda i pravde, zašto nije dozvoljeno OSS oficirima da svedoče na suđenju Mihajloviću. Čega ste se plašili kad je pravda bila na vašoj strani.

Kako to da su mu onda cetnici u Vukovaru pevali da im salje salate? Cak je i jedan tzv vojvoda radio za njega, proglasen vojvodom od pobegulje Djujica licno. Slobo je imao punu podrsku onih najekstremnijih.

Koji bre čoveče četnici u Vukuvaru. Četnički pokret je prestao da postoji 1946. Vidim ja da ti blage veze s vezom nemaš o tome ko su četnici bili. Ako misliš na kojekakve dobrovoljačke jedinice onda si se malo prevario. Nisu oni ni Č od četnika. Verujem da si mislio na Šešelja kada si rekao vojvoda. Brzo je ražalovan i sam znaš zašto.

Tako je i Draza govorio

I bio je u pravu.

 

[kiseli1]

Procitaj opet moju recenicu.




To je deo hrvatskog miljea . Kada se uplete u svoju mrezu onda postira par poklica i slika navodne saradnje cetnika i nemaca ili ustasa da skrene temu.



1. Koja demokratska zemlja ima politicke zatvore ili politicke konc logore?
2. Da li je mogla da se kupi stampa koja je kritikovala Brozovu tiraniju? Ja licno pamtim da je strana stampa s vremena na vreme, kada nije odgovaralo vlastima, misteriozno "nije bila poslata od izdavaca u inostranstvu".
3. I sada imas pasos za koji ne treba viza a EU vize nisu uvedene Srbiji zbog vlasti u zemlji nego zbog uopstene politike EU (mnigima kojima nije trebala viza za EU clanice, viza je uvedena) kao i to sto je bilo mnogo SFRJ drzavljana koji su izbegli od rata.
4. Sloboda se ne sastoji ni u tome da mozes da kazes sta god hoces a da odes u zatvor iz politickih razloga
5. a sta se desi politickim protivnicima u SFRJ? Pozovu ih u lov a zna se d aubistvo u lovu ne potpada pod krivicni zakon
Nema demokratije nigde. Stvar je gde je ima manje a gde najmanje. SFRJ je bila na dnu takve liste.

1. a sta su "high security prisons" u prvoj zemlji demokratije? sta je quantamo prison? sta su zatvori po rumuniji , koje je CIA drzala, sve do ulaska rumunije u EU ?

2. da mogla je da se kupi stampa koje kritikovala broza. ako je smatrano da nesto treba zabraniti, ond aje bilo napisano; taj i taj broj "time"-a povucen iz prodaje zbog neopravdane kritike...itd.. ali je bilo javno . nije bilo stavljanja ispod tepiha.radio "slobodna evropa", BBC, glas amerike, svi su oni kritikovali broza s vremena na vreme, ali nije niko zabranio slusanje radio-stanica, niti su se prodavali radio aparati sa blokiranim frekvencijama. talijanska i austriska televizija se gledala jos 1959 godine. drzava nije napravila "smetace" na granici.sto milosevic jeste napravio, kada je koncentrisao sve medije u svojim rukama. sto srbija danas radi ( naravno u ime demokratije....)

3. da, srpski pasos je jedan od najpopularnijih na listi.....

4.ne ,sloboda se sastoji u tome da sudovi vrse "rehabilitacije" ljudi koji nisu nikada ni bili osudjeni, ili se vrsi revizija istorije , tako da bi sledila politicki trend....

5. sta se desilo sa politickom protivnicima? tja, djilas je ziveo na generalskoj penziji i tantjemima pd svojih poluistina ( za zadovoljenje zapada ) i kao sto vidis, samo je malo ocelavio i dugo ziveo. rankovic, tripalo, potpisane abolicije, otisli sa punim penzijama i vilama. svi crnogorci koji su bili na golom otoku su po povratku dobili penzije.jos davnih sezdesetih. vlado dapcevic recimo, koji je docekao starost. jugoslovenski zakon je obicno smrtnu kaznu, automatski preinacio u 20 godina zatvora. bila je retkost da bi smrtna kazna bila izvrsena (krkac je jedan od retkih)
diplomatski lov(ovi )su lovacke price, koje ljubitelji teorije zavere obozavaju

ako nema demokratije nigde, onda cemu tvoje prosipanje zuci protiv SFRJ? ako je nema, onda nema ni rang liste
demokratija je vladavina naroda. u vecini slucajeva narod bira svoje predstavnike, koji vladaju u ime naroda. u okviru te definicije , SFRJ je bila demokratija. imala je vladajucu partiju (SKJ), ali je po definiciji imala i opoziciju , sto je bio "SSRNJ" (savez sindikata radnog naroda jugoslavije). u americi imas demokrate i republikance, imas senat i kongres. SFRJ je imala narodnu skupstinu i savet federacije, i SIV (savezno izvrsno vece) kao vladu. nije bila zapadni oblik demokratije, ali je bila demokratija

 

[Parra-Bellum]

Pa to su isto radili i Turci. Kadija te tuži, kadija ti sudi. Kad smo već kod suda i pravde, zašto nije dozvoljeno OSS oficirima da svedoče na suđenju Mihajloviću. Čega ste se plašili kad je pravda bila na vašoj strani.

Narodni sud, narodna milicija, kakav kadija...

Koji bre čoveče četnici u Vukuvaru. Četnički pokret je prestao da postoji 1946. Vidim ja da ti blage veze s vezom nemaš o tome ko su četnici bili. Ako misliš na kojekakve dobrovoljačke jedinice onda si se malo prevario. Nisu oni ni Č od četnika. Verujem da si mislio na Šešelja kada si rekao vojvoda. Brzo je ražalovan i sam znaš zašto.

Nosili su cetnicke oznake, zastave, SAMI SEBE nazivali cetnicima, drugi ih nazivali cetnicima, priznati od Djujica licno kao cetnici, dakle cetnici u svakom mogucem smislu, cak i da nisu nosili nikakve oznake, nacin "ratovanja" i koristene metode su u potpunosti isti kao i u 2. svetskom ratu, izgledali su i odrazavali higijenu kao i DM cetnici, rakija je bila vaznija i od hrane i od vode i od sapuna pa i od metaka, JEDINA razlika je u tome sto su umesto opanaka nosili JNA cizme.

Cetnici nego sta, 100 - postotni, originalni.

Cinjenica je da su Milosevica na pocetku podrzavali svi najekstremniji delovi srpskog naroda, a oni koji nisu bili zadojeni mrznjom nisu, islo mu se na mitinge sa cetnickim zastavama uz cetnicke pesme, Milosevic je bio daleko popularniji i od DM i od bilo kog bradatog vojvode iz 2 sv. rata.

bio je u pravu.

To se zove kolaboracija, zato mu je i sudjeno.

Zna se ko je bio agresor i okupator, zna se protiv koga su se borili saveznici, samo se eto Draza nasao "pametniji" od svih, i kako je bio "pametan" tako je i zavrsio.

Izdajica.

 

[Parra-Bellum]

To je deo hrvatskog miljea . Kada se uplete u svoju mrezu onda postira par poklica i slika navodne saradnje cetnika i nemaca ili ustasa da skrene temu.

Vec ko zna koji put te trazim da dokazes da cetnici nisu saradjivali sa ustasama i Nemcima.

 

[8-Mile RD]

Vec ko zna koji put te trazim da dokazes da cetnici nisu saradjivali sa ustasama i Nemcima.

Pa evo, gde ces bolje dokaze od ovih:

Poternice za Drazom iz 1941. i 1943.

Dal bi Nemci godinu dana pre dolaska crvene armije raspisivali poternice za svojim saveznicima?

 

[thunder11]

Narodni sud, narodna milicija, kakav kadija...

Znači, tužila ga narodna milicija i ona mu sudila. Smešno je šta sve ljudi neće nazvati demantom.

Nosili su cetnicke oznake, zastave, SAMI SEBE nazivali cetnicima, drugi ih nazivali cetnicima, priznati od Djujica licno kao cetnici, dakle cetnici u svakom mogucem smislu, cak i da nisu nosili nikakve oznake, nacin "ratovanja" i koristene metode su u potpunosti isti kao i u 2. svetskom ratu, izgledali su i odrazavali higijenu kao i DM cetnici, rakija je bila vaznija i od hrane i od vode i od sapuna pa i od metaka, JEDINA razlika je u tome sto su umesto opanaka nosili JNA cizme.
Cetnici nego sta, 100 - postotni, originalni.

Upravo tako : SAMI SEBE nazivali četnicima.

Cinjenica je da su Milosevica na pocetku podrzavali svi najekstremniji delovi srpskog naroda, a oni koji nisu bili zadojeni mrznjom nisu, islo mu se na mitinge sa cetnickim zastavama uz cetnicke pesme, Milosevic je bio daleko popularniji i od DM i od bilo kog bradatog vojvode iz 2 sv. rata.

Pa najekstremniji delovi srpskog naroda su partizani. Šta misliš ko je glasao za Miloševiće svih onih godina. Penzioneri.

Zna se ko je bio agresor i okupator, zna se protiv koga su se borili saveznici, samo se eto Draza nasao "pametniji" od svih, i kako je bio "pametan" tako je i zavrsio.
Izdajica.

Okupatori su bili komunisti samo što su to saveznici saznali tek 1946. Kako te nije sramota da kažeš da ste sarađivali sa saveznicima. Pa zar ih niste napustili čim je došla crvena armija. Ja tu sramnu saradnju sa vaše strane ne bih pominjao ni u fus noti. Al to su komunisti, čim se ovajde odma dignu nos i okrenu leđa. Nije ni čudo što su ćopavom svi oni državnici došli na "saranu" jer su morali lično da se uvere da im je poslednji neprijatelj stvarno otišao u večna lovišta.

 

[kiseli1]

Ehhej! Šta ti bi?

zbog cega u kritici komunizma na forumu nema nikakve argumentacije? svi , kao napamet, iz citanke , pricaju o "copavom", "krvavim mesarima", i sve se vrti oko srba . komunisti su napravljeni iskljucivo da ubijaju srbe.
badava , sto je drzava postojala tolike godine, badava sto su vecina partizana bili srbi, badava sto su vecina komunista bili srbi, badava ekonomski pokazatelji, ekonomska realnost, i to sto topik nema nikakve veze sa komunistickom jugoslavijom, sve se mora vrtiti oko nekog "srbozderanja" i "srbofobije"...
i sve bazirano na novinskim clancima, i jos cudnijim citankama. mada sam to vec postavio , postavicu ponovo, da ilustrujem dokle vec ide ta uporna lobotomija;

Srpska istoriografija stoji pod snažnim pritiskom novog antikomunistickog poretka
javnog secanja, gotovo u istoj meri u kojoj je komunisticka istoriografija ranije osmišljavala
dekretirani antifašizam. Istraživacki prioriteti pomeraju se od Titovih zasluga ka Titovim
promašajima. Lako je pojmljivo što više nisu aktuelni Titovi uspesi (u privredi, diplomatiji i
obezbedjenju nacionalnog mira), vec žrtve Titove politike. Ali je neverovatno sa kojom
brzinom je srpska istoriografija nacinila zaokret od glorifikacije Tita ka njegovoj demonizaciji.
Antititoizam je kod inteligencije postao salonski deo identiteta. Gotovo da nije potrebno
isticati da kruto podvajanje javnog prijatelja i neprijatelja pogoduje stereotipnom mišljenju. U
Hrvatskoj je kljucna alternativa Evropa – Balkan, unutar koje je antikomunizam posrednik, a
jugonostalgija najveci greh. Danas u Srbiji slicnu ulogu ima napetost izmedju demokratskog
nacionalizma i komunistickog totalitarizma, a greh je mondijalizam. U hrvatskoj jugoparanoji
antibalkanska retorika sažima antikomunizam i antitotalitarizam u oceni SFRJ kao balkanske
tiranije sa srpskom dominacijom. Tito jeste bio Hrvat, ali ne u dovoljnoj meri. Analogni
stereotip hrvatskom vidjenju Balkana za srpski nacionalizam jeste bivši komunisticki
internacionalizam sa pogubnim nacelom ravnoteže, tj. tezom da su svi nacionalizmi
podjednako opasni. Tito jeste bio za celovitu Jugoslaviju, ali je razdrobio i podvlastio Srbe.
Retki višeslojni pristupi socijalistickoj prošlosti postaju u novom kolektivnom pamcenju
disonantni. Ranija socijalisticka slika istorije i istoriografija bez ostatka se proglašavaju za
dekretirane laži, a da se pri tome ne vodi racuna o osobenoj vezi socijalisticke stvarnosti i
svesti o njenoj prošlosti. Komunisticka slika prošlosti koristila je drugacije pojmove i
kategorije za tumacenje prošlosti (ideologija, klasna svest) od današnjih (konstrukcija,
identitet, prevladavanje prošlosti). Hladniji pristup srušenoj slici o prošlosti, u cijem je središtu
bilo velicanje Tita, trebalo bi da uzme u obzir: (1) društvenointegrativne osobenosti
socijalistickog kolektivnog pamcenja, (2) epohalnu svest u kojoj se ova uoblicavala (bipolarni
svet), i (3) konkretne društvene uslove svake bivše republike u kojoj se razvijala svest o
prošlosti. Recju, treba uvesti višedimenzionalni obrazac društvene uslovljenosti slike istorije
umesto kategorija komunizam i postkomunizam. Višeslojni obrazac teže je razviti od lagodne i
udobne sheme totalitarna prošlost – demokratska sadašnjica. Treba nijansirano razmatrati
konkretnu povezanost bica i svesti unutar svakog razdoblja. Samo tako se celovitije može
razumeti Ttitova uloga. Na koji nacin su se npr. faze blokirane modernizacije u SFRJ
podudarale sa fragmentizacijom i diferencijacijom dekretiranog uniformnog komunistickog
vidjenja prošlosti? Kakvu viziju prošlosti je tražila ubrzana industrijalizacija pocetkom 1950-
ih u Jugoslaviji, kakvu samoupravna faza socijalizma za vreme Titovog života, a kakvu nakon
njegove smrti? Koje vrednosti namece koja faza (centralisticka, policentricna, posletitovska) ?
Kako se menjala kultizacija Tita s obzirom na promene u medunacionalnim i
medurepublickim odnosima? Koje krize i prekretnice su najviše uticale na promene istorijske
slike: 1949, kada pocinje snažna kritika staljinizma, 1965, kada pocinje osamostaljivanje
republika, 1980, kada Tito umire i pocinje prodor nacionalizma u istoriografiju, 1985. kada se
pocinje osecati uticaj perestrojke i pocinje ubrzana erozija harizme partije. U srednjoškolskim
udžbenicima može se pratiti evolucija slike o prošlosti, ali i u istraživackim radovima.
Najbolje je naporedo pratiti stvaralacke i reproduktivne sadržaje. Iza zadržavanja
neprikosnovenih osnovnih mesta secanja (Sutjeska, Neretva, sedam ofanziva, istorija partije,
sukob sa Staljinom i kljucnih ideoloških opštih kurseva – antikapitalizam, antibirokratizam,
samoupravljanje), krilo se razlicito akcentovanje i vidjenje dekretirane bliže prošlosti kod
bivših republika. Opšti razvoj prerade prošlosti tekao je od dijamatovskog preko
samoupravnog marksizma do razlicito akcentovanog nacionalizma (od levicarskog do
liberalnog, postmodernistickog- konzervativnog do restaurativnog). U tom sklopu je u javnom
pamcenju i istoriografiji uvek iznova preocenjivana i Titova uloga.

citat je iz : todor kuljic;tito-socioloskoistorijska studija

 

[kiseli1]

Pa evo, gde ces bolje dokaze od ovih:

Poternice za Drazom iz 1941. i 1943.

Dal bi Nemci godinu dana pre dolaska crvene armije raspisivali poternice za svojim saveznicima?

pogledaj datum na toj poternici . poternica je iz decembra 1941 godine, dve nedelje nakon sastanka mihailovica sa nemcima u selu divci, gde je trazio od njih municiju i oruzje za borbu protiv komunista.

http://media.photobucket.com/image/sastanak u divcima/sombor25000/mihailovic.jpg

 

[Mrkalj]

Kisleli: zbog cega u kritici komunizma na forumu nema nikakve argumentacije?

Zato što je opšteprihvaćena činjenica da je komunizam propao jer nije funkcionisao. Kako na Forumu, tako i u ostatku civilizovanog sveta.

A ako su ti Cijini zatvoi po Rumuniji merilo demokratije, pa moraš pomoću njih da pravdaš Brozove metode , onda, ne samo da su suvišni argumenti, nego i diskusija.

 

[Mrkalj]

Vec ko zna koji put te trazim da dokazes da cetnici nisu saradjivali sa ustasama i Nemcima.

Hektore, negativne činjenice se ne dokazuju. Ako si ti dokazao da su sarađivali, sedi i popij kaficu.

 

[8-Mile RD]

pogledaj datum na toj poternici . poternica je iz decembra 1941 godine, dve nedelje nakon sastanka mihailovica sa nemcima u selu divci, gde je trazio od njih municiju i oruzje za borbu protiv komunista.

http://media.photobucket.com/image/sastanak u divcima/sombor25000/mihailovic.jpg

2 puta su Nemci raspisivali poternice za Drazom, 1941 i 1943. A ti meni reci ima li logike da godinu dana pre dolaska Rusa raspisuju poternice za svojim saveznicima?

 

[ljuba miljkovic]

Moje pitanje "Ehhej! Šta ti bi?" nije se odnosilo na tvoj post, već na obrisani post kolege sa korisničkim imenom rusofil.

Kada je reč o tvom pitanju...

zbog cega u kritici komunizma na forumu nema nikakve argumentacije?

... ja ne mogu da se izjasnim.
Ako si primetio, u ovoj temi, kao i u mnogim drugim temama u kojima se raspravlja o četničko-partizanskim zaslugama i "zaslugama" – ne učestvujem.
Razlog je vrlo jednostavan: još uvek zvanična istoriografija nije postavila ni jedan od ta dva pokreta na mesta koja im u srpskoj nacionalnoj istoriji pripadaju.
Zašto nije? Mislim da je razlog jednostavan: mnoga dokumenta su i dalje pokopana po arhivima i nisu dostupna.
A mislim i da još nije ni vreme da se te arhive otvaraju, sve dok biološki ne odu svi učesnici gradjanskog rata, a pitanje da li treba sačekati da se isto desi i sa njihovom decom, jer imaju otvorene rane zbog gubitka roditelja i bliskih rodjaka (često pod još uvek nerazjašnjenim okolnostima i još uvek bez groba), ma na kojoj strani bili.

Ove rasprave, na našem i na drugim forumima, u medijima... smatram korisnim iz dva razloga.
– prvi: neki dogadjaji, pojave i uloge odredjenih ličnosti sigurno će se pojasniti;
– drugi: kolege koje učestvuju u raspravama ne samo da doprinose rečenom pojašnjavanju, već im učešće u ovim pričama predstavlja i izuzetno vredan ventil za opuštanje i ispuštanje mučnina koje su im iz ko zna kojih razloga urezane u svest.

 

[Parra-Bellum]

Znači, tužila ga narodna milicija i ona mu sudila. Smešno je šta sve ljudi neće nazvati demantom.

Sudio mu narod, ako tako hoces, putem svojih organa vlasti, i narod mu i presudio, ne mislis valjda da ga je Tito maknuo iz politickih razloga?

Upravo tako : SAMI SEBE nazivali četnicima.

Pa i svi drugi ih zovu cetnicima, i oni iz 2. svetskog rata su sami sebe zvali cetnicima, po cemu se ovi razlikuju od onih od onda? Osim JNA cizama naravno.

Pa najekstremniji delovi srpskog naroda su partizani. Šta misliš ko je glasao za Miloševiće svih onih godina. Penzioneri.

Nije bilo milion penzionera na onom cuvenom mitingu u BG kad su Slobu zvali da izadje.

Okupatori su bili komunisti samo što su to saveznici saznali tek 1946. Kako te nije sramota da kažeš da ste sarađivali sa saveznicima. Pa zar ih niste napustili čim je došla crvena armija. Ja tu sramnu saradnju sa vaše strane ne bih pominjao ni u fus noti. Al to su komunisti, čim se ovajde odma dignu nos i okrenu leđa. Nije ni čudo što su ćopavom svi oni državnici došli na "saranu" jer su morali lično da se uvere da im je poslednji neprijatelj stvarno otišao u večna lovišta.

Pa kazem, celom antifasistickom svetu su nacisti bili okupatori i agresori, dakle za Britance, Poljake, Cehe, Francuze, Amerikance, Australce itd... samo su za Drazu domaci komunisti bili okupatori, a nacisti i ustase "manje zlo" od komunista, a kad jedan nazovi oficir ne zna ni definiciju agresije i okupacije kao DM onda je jasno da i na vojno-politickom planu bio totalna nula, sta je i pokazao.

Jedan narod ne moze da bude okupator i agresor na vlastitoj zemlji.

Ajde sto su Titu svi dosli na sahranu, kazes to je bilo da se uvere bla bla, ali zasto ga posle 2. sv. rata onako naoruzase do zuba i to jos badava, pa dadose mu onolike novce, pa ga onda naoruzase i Rusi. i na kraju krajeva, da spomenem i najveca odlikovanja od mnogih koja je dobijao, kako to? Isto jer su ga mrzili?

 

[kiseli1]

Zato što je opšteprihvaćena činjenica da je komunizam propao jer nije funkcionisao. Kako na Forumu, tako i u ostatku civilizovanog světa.

A ako su ti Cijini zatvoi po Rumuniji měrilo demokratije, pa moraš pomoću njih da pravdaš Brozove metode , onda, ne samo da su suvišni argumenti, nego i diskusija.

ne pravdam nicije metode. samo ukazujem da stvar nije crno-bela. komunisti imaju ideologiju , a on i drugi propagandu.
kao u onom vicu u kojem rusi farbaju mesec u crveno, i onda dodju amerikanci i napisu sa belim slovima "coca-cola"
komunizam je utopija, koja nikada nije bila realizovana. maksimum se doslo do nekog socijalizma, koji je po definiciji drustveno uredjenje, "gde postoje pripadnici porazene klase". drugim recima, posto je marksizam baziran na ekonomiji i ne barata nacijama , nego klasama i odnosom vlasnistva prema sredstvima za proizvodnju, stvar je jednostavno eksperimentalna.
jugoslavija u ekonomskom pogledu nije imala nikakav razlog da propadne. za vreme markovica , se vec pocela ekonomski oporavljati, i inflacija je bila zaustavljena.prema tome ne mozes usporedjivati propast sovjetskog saveza i njegovih satelita, sa jugoslavijom. kina kao sto vidis nije propala, cak sta vise , napreduje, a jos uvek je "komunisticka" .
jugoslovenski model socijalistickog nacela proizvodnje, kombinovan sa kapitalistickim slobodnim trzistem i normalnim ulaganjima po principu 49-51, ja klasicni kapitalizam , kao i stvaranje dionicarskih drustava.
ti imas predrasude o brozu ( kao i svi drugi), koje su bazirane na rekla-kazala i na "evidencijama" sumnjivog porekla , u stilu, sto se ponavlja; deda mi je pricao....

"opsteprihvacena cinjenica" ? to je tvoje objasnjenje?. to se zove demagogija

 

[thunder11]

ne pravdam nicije metode. samo ukazujem da stvar nije crno-bela. komunisti imaju ideologiju , a on i drugi propagandu.

Problem kod partizana je da su sve oko sebe posmatrali crno-belo samo kada su oni bili u pitanju moglo je i drugačije da se gleda.

komunizam je utopija, koja nikada nije bila realizovana. maksimum se doslo do nekog socijalizma, koji je po definiciji drustveno uredjenje, "gde postoje pripadnici porazene klase". drugim recima, posto je marksizam baziran na ekonomiji i ne barata nacijama , nego klasama i odnosom vlasnistva prema sredstvima za proizvodnju, stvar je jednostavno eksperimentalna.

Druže kiseli, nemojte da izvrćete istoriju. Komunizam nije realizovan ali je realizacija pokušana preko glava neistomišljenika. Drugo, kada ste pre i posle rata pričali o komunizmu niko nije pomenuo nikakav eksperiment. Stiče se utisak da se vi nadate da opet dođete na vlast i od beta-komunizma napravite onaj koji valja.

Sudio mu narod, ako tako hoces, putem svojih organa vlasti, i narod mu i presudio, ne mislis valjda da ga je Tito maknuo iz politickih razloga?

Jok ti si!

Pa i svi drugi ih zovu cetnicima, i oni iz 2. svetskog rata su sami sebe zvali cetnicima, po cemu se ovi razlikuju od onih od onda? Osim JNA cizama naravno.

Oni i jesu bili četnici. Legitimna vojska, regularna, .... Ovo iz devedesetih su bili tzv. dobrovoljci i samozvane patriote.

Nije bilo milion penzionera na onom cuvenom mitingu u BG kad su Slobu zvali da izadje.

Godine psihološkog maltretiranja su učinile svoje. Milošević je imao veliku većinu po automatizmu režima kojem se i sam priklanjao. Brzo mu se istopila ta većina a svojim komunističkim trikovima i ucenama je ostao na vlasti. Isti recept su koristili njegovi prethodnici tokom Drugog Svetskog.

Pa kazem, celom antifasistickom svetu su nacisti bili okupatori i agresori, dakle za Britance, Poljake, Cehe, Francuze, Amerikance, Australce itd... samo su za Drazu domaci komunisti bili okupatori, a nacisti i ustase "manje zlo" od komunista, a kad jedan nazovi oficir ne zna ni definiciju agresije i okupacije kao DM onda je jasno da i na vojno-politickom planu bio totalna nula, sta je i pokazao.

Pa naravno da su bili okupatori kad ih je za razliku od komunista u zemljama koje tako pominješ glavni problem bio kako se organizovati u odbrani, bilo osvajanje vlasti. Postoji dobar razlog zašto je to tako.
Komunisti su uradili sve da ubede saveznike u svoju odanost borbi protiv Nemaca i izdaji Mihajlovića. Kao što sam rekao, Saveznici su videli šta su uradili 1946. Komunisti su izdali saveznike odmah po stupanju crvene armije na tlo Jugoslavije.

Jedan narod ne moze da bude okupator i agresor na vlastitoj zemlji.

Koji bre narod. U topolskom kraju je bio jedan i po partizan do kraja 1944. godine. Na početku rata od 8.000 partizana je bilo 2.000 komunista. To što vi tvrdite da su svi partizani komunisti je vaš problem. A šta se desilo po dolasku partizana u topolske krajeve. Izveli viđenije seljake i streljali ih. Bože me sačuvaj i sakloni.

Ajde sto su Titu svi dosli na sahranu, kazes to je bilo da se uvere bla bla, ali zasto ga posle 2. sv. rata onako naoruzase do zuba i to jos badava, pa dadose mu onolike novce, pa ga onda naoruzase i Rusi. i na kraju krajeva, da spomenem i najveca odlikovanja od mnogih koja je dobijao, kako to? Isto jer su ga mrzili?

To nije imalo veze sa Titom, zapravo najmanje je imalo veze snjim.
Znaš ono od Domanovića kad svako ima bar jedan orden a jedan gura kolica ordenja. Voleo je Tito da se okiti i nosi uniformu. Zato su mu i davali ordenje.

 

[Parra-Bellum]

Jok ti si!

Naravno da nisam ni ja, vec narod, zbog zlocina nad istim i izdaje, tj. kolaboracije sa fasistima.

Oni i jesu bili četnici. Legitimna vojska, regularna, .... Ovo iz devedesetih su bili tzv. dobrovoljci i samozvane patriote.

Nisu bili vojska, ni onda a ni u 90 tim, a pogotovo ne legitimna.

Godine psihološkog maltretiranja su učinile svoje. Milošević je imao veliku većinu po automatizmu režima kojem se i sam priklanjao. Brzo mu se istopila ta većina a svojim komunističkim trikovima i ucenama je ostao na vlasti. Isti recept su koristili njegovi prethodnici tokom Drugog Svetskog.

Titu nikad nisu dolazili na miting sa gusarskim zastavama, a Milosevicu ohoho...i nije rec ni o kakvim trikovima, cetnici su u njemu videli svog novog idejnog vodju. Pa i Seselj je bio u SKJ, cak je bio i najbolji student prava u komunistickoj Jugoslaviji, pa opet i dan danas ima more pristalica, sve cetnika naravno...

Pa naravno da su bili okupatori kad ih je za razliku od komunista u zemljama koje tako pominješ glavni problem bio kako se organizovati u odbrani, bilo osvajanje vlasti. Postoji dobar razlog zašto je to tako.
Komunisti su uradili sve da ubede saveznike u svoju odanost borbi protiv Nemaca i izdaji Mihajlovića. Kao što sam rekao, Saveznici su videli šta su uradili 1946. Komunisti su izdali saveznike odmah po stupanju crvene armije na tlo Jugoslavije.

To bi bilo isto kao kad bi danas KKK rekao da je USA okupirana od republikanaca i demokrata.

Koji bre narod. U topolskom kraju je bio jedan i po partizan do kraja 1944. godine. Na početku rata od 8.000 partizana je bilo 2.000 komunista. To što vi tvrdite da su svi partizani komunisti je vaš problem. A šta se desilo po dolasku partizana u topolske krajeve. Izveli viđenije seljake i streljali ih. Bože me sačuvaj i sakloni.

Zasto su onda svi masovno isli u partizane a ne eto u andjele mirotvorce - cetnike?

To nije imalo veze sa Titom, zapravo najmanje je imalo veze snjim.
Znaš ono od Domanovića kad svako ima bar jedan orden a jedan gura kolica ordenja. Voleo je Tito da se okiti i nosi uniformu. Zato su mu i davali ordenje.

Da, da, voleo je i da se kiti najmodernijim naoruzanjem pa su mu ga zato i slali, voleo je i da obilazi svet pa su ga svi i zvali, jer je on voleo, voleo je i Holivudske filmove pa su mu dolazili najveci svetski glumci, jedan od njih ga je i glumio, jer je eto Tito tako voleo, sve su mu ugadjali sta je god hteo, i istok i zapad, istina ziva, nego zasto bi to radili? Jesu imali strah od Tita ili sta? To je bila prva sahrana u istoriji gde su svi dosli jer su hteli da se uvere da je stvarno mrtav, a Sandro Pertini je verovatno od dragosti plakao, jel tako?

 

[thunder11]

Naravno da nisam ni ja, vec narod, zbog zlocina nad istim i izdaje, tj. kolaboracije sa fasistima.

Pa bilo je kolaboracije zato što je Jože rekao da ju je bilo. I posle je bilo onako kako je hteo.

Nisu bili vojska, ni onda a ni u 90 tim, a pogotovo ne legitimna.

Pa jesu bili vojska i to su dokazali.

Titu nikad nisu dolazili na miting sa gusarskim zastavama, a Milosevicu ohoho...i nije rec ni o kakvim trikovima, cetnici su u njemu videli svog novog idejnog vodju. Pa i Seselj je bio u SKJ, cak je bio i najbolji student prava u komunistickoj Jugoslaviji, pa opet i dan danas ima more pristalica, sve cetnika naravno...

Pazi ti sad ovo: Slobodan Milošević je bio glavom i bradom (bez brade) ČETNIK. E ako je Milošević bio četnik onda sam ja Jožin partizan.

To bi bilo isto kao kad bi danas KKK rekao da je USA okupirana od republikanaca i demokrata.

Pa nije isto. Partizani su na vlast došli sa crvenoarmejcima (da nije bilo njih nikad ne bi ni došli na vlast) što je bio čin okupacije.

Zasto su onda svi masovno isli u partizane a ne eto u andjele mirotvorce - cetnike?

Nisu imali kud. Il si snama il si protiv nas.

Da, da, voleo je i da se kiti najmodernijim naoruzanjem pa su mu ga zato i slali, voleo je i da obilazi svet pa su ga svi i zvali, jer je on voleo, voleo je i Holivudske filmove pa su mu dolazili najveci svetski glumci, jedan od njih ga je i glumio, jer je eto Tito tako voleo, sve su mu ugadjali sta je god hteo, i istok i zapad, istina ziva, nego zasto bi to radili? Jesu imali strah od Tita ili sta? To je bila prva sahrana u istoriji gde su svi dosli jer su hteli da se uvere da je stvarno mrtav, a Sandro Pertini je verovatno od dragosti plakao, jel tako?

Ma nisu njemu davali oružje i pare zato što je Jože bio , kako vi volite da kažete, maher nego su se i Rusi i Amerikanci zaglavili u hladni rat a Jugoslavija je bila najpovoljnija pozicija Amerikancima za odbranu. Rusi su to znali pa su se utrkivali ko će više da dodvori mašin-bravaru. Kenedi je veliki novac dao Jožetu da bude uz njih i nimalo mu nije bilo milo zbog toga jer je znao da su mašin-bravari često prevrtljivi ljudi. Dokumenti o ovim donacijama su mislim skorije objavljeni. Uzgred, sve te pare su Rusi i Amerikanci naplatili i kamatu su uzeli a Boga mi i preko toga.
Posle Jožeta potop. I bi potop. Smrt fašizmu.

 

[Parra-Bellum]

Pa bilo je kolaboracije zato što je Jože rekao da ju je bilo. I posle je bilo onako kako je hteo.

Ih, da je Tito tako mocan bio mogao je onda da kaze "rat je gotov!" i eto rat gotov, ili "Ja vladar celog sveta!" i eto ga Tito vlada celim svetom, otprilike tako je realno i da je samo njegovom izjavom Draza mogao da postane kolaboracionist.

Pa jesu bili vojska i to su dokazali.

Jedna vojska ima 1 komandu, sastoji se od rodova, jedna vojska nosi vojnicke cizme, vojnici izgledaju kao vojnici a ne kao vukodlaci i strasila, itd... nista od toga i jos mnogo drugih stvari koji jednu vojsku cine vojskom cetnici nisu imali.

Pazi ti sad ovo: Slobodan Milošević je bio glavom i bradom (bez brade) ČETNIK. E ako je Milošević bio četnik onda sam ja Jožin partizan.

NIkad nisam rekao da je SM bio cetnik, samo da je uzivao punu podrsku cetnika, ko zna zasto...

Pa nije isto. Partizani su na vlast došli sa crvenoarmejcima (da nije bilo njih nikad ne bi ni došli na vlast) što je bio čin okupacije.

Naravno da bi dosli na vlast i bez Rusa, Rusi su samo ubrzali ionako neminovno oslobadjanje BG, nista vise.

Nisu imali kud. Il si snama il si protiv nas.

Zasto nisu isli u cetnike? U celoj Srbiji ih do 1944 niko nije sprecavao u tome, pa i u Bosni gde god su cetnici bili, kako su ljudi mogli da budu stavljeni pred taj izbor "ili si s nama ili protiv nas" od jedne vojske koja je ...kako ono vi kazete..."bila u vecitoj bezaniji po brdima i sumama"?

Ma nisu njemu davali oružje i pare zato što je Jože bio , kako vi volite da kažete, maher nego su se i Rusi i Amerikanci zaglavili u hladni rat a Jugoslavija je bila najpovoljnija pozicija Amerikancima za odbranu. Rusi su to znali pa su se utrkivali ko će više da dodvori mašin-bravaru. Kenedi je veliki novac dao Jožetu da bude uz njih i nimalo mu nije bilo milo zbog toga jer je znao da su mašin-bravari često prevrtljivi ljudi. Dokumenti o ovim donacijama su mislim skorije objavljeni. Uzgred, sve te pare su Rusi i Amerikanci naplatili i kamatu su uzeli a Boga mi i preko toga.
Posle Jožeta potop. I bi potop. Smrt fašizmu.

Znaci Titova Jugoslavija je bila tako vazna da su se za nju otimali dve najvece svetske sile?

 

[thunder11]

Ih, da je Tito tako mocan bio mogao je onda da kaze "rat je gotov!" i eto rat gotov, ili "Ja vladar celog sveta!" i eto ga Tito vlada celim svetom, otprilike tako je realno i da je samo njegovom izjavom Draza mogao da postane kolaboracionist.

Samo se njegova reč i reč njegovih saboraca računala u procesu. Zašto nije dozvoljeno OSS oficirima da govore na suđenju? Pa zato što je ovako process bio lakši. Praksa takvog suđenja je nastavljena sve dok su komunisti bili na vlasti. Zbog jedne reči se išlo u zatvor. Vidim ja da si ti neki islednik bio u Titovom režimu čim ništa ne znaš.

Jedna vojska ima 1 komandu, sastoji se od rodova, jedna vojska nosi vojnicke cizme, vojnici izgledaju kao vojnici a ne kao vukodlaci i strasila, itd... nista od toga i jos mnogo drugih stvari koji jednu vojsku cine vojskom cetnici nisu imali.

Imala jednu komandu, imala rodove ali čizama nije bilo.

NIkad nisam rekao da je SM bio cetnik, samo da je uzivao punu podrsku cetnika, ko zna zasto...

Pa zar nisi rekao

.i nije rec ni o kakvim trikovima, cetnici su u njemu videli svog novog idejnog vodju.

Jel si ti bio prisutan 90.-tih na ovim prostorima?

Naravno da bi dosli na vlast i bez Rusa, Rusi su samo ubrzali ionako neminovno oslobadjanje BG, nista vise.

Nisu ubrzali nego su uradili sav posao i više od toga. Što me potseti na odu i na to kako je izgledala crvena armija kad je došla. Mislim, kad već pričaš o čizmama i to.

Zasto nisu isli u cetnike? U celoj Srbiji ih do 1944 niko nije sprecavao u tome, pa i u Bosni gde god su cetnici bili, kako su ljudi mogli da budu stavljeni pred taj izbor "ili si s nama ili protiv nas" od jedne vojske koja je ...kako ono vi kazete..."bila u vecitoj bezaniji po brdima i sumama"?

Pa bili u četnicima ali dok su četnici vijali Nemce partizani su vijali vlast. Tako to biva. Kad su crvenoarmejci stigli svi saveznički obaveštajci su reportirali da partizani zaobilaze nemačke garnizone i jure četnike da ih satru. Došli do teške artiljerije pa im se moglo. Dotle su u sukobe ulazili samo u povlačenju.

Znaci Titova Jugoslavija je bila tako vazna da su se za nju otimali dve najvece svetske sile?

Pozicija je bila bitna. Pošto komunisti nemaju vojničke taktike već samo istrebljivačke onda ću morati da obrazložim i to samo kratko : na bojnom polju je pozicija trupa daleko bitnija od brojnosti. Ako znaš kako su se Bosanska sela branila sa čuka biće ti sve jasno.

 

[Parra-Bellum]

Samo se njegova reč i reč njegovih saboraca računala u procesu. Zašto nije dozvoljeno OSS oficirima da govore na suđenju? Pa zato što je ovako process bio lakši. Praksa takvog suđenja je nastavljena sve dok su komunisti bili na vlasti. Zbog jedne reči se išlo u zatvor. Vidim ja da si ti neki islednik bio u Titovom režimu čim ništa ne znaš.

Cetnici DM su skupa sa Nemcima napadali NOVJ gde su god mogli, radili su zlocine nad civlnim stanovnistvom cak i nad vlastitim narodom, zbog toga mu je sudjeno a ne zbog jedne Titove reci.

Imala jednu komandu, imala rodove ali čizama nije bilo.

Ili su bili na konjima ili su se vozili u nemackim kamionima, ili peske, a komandi je bilo vise, znas i sam, cetnici DM, cetnici popa Djujica, Koste Pecanca itd...

Pa zar nisi rekao

Da je SM bio cetnik? Nikad.

Jel si ti bio prisutan 90.-tih na ovim prostorima?

Sve vreme, licno sam se uverio sta (ako tako hoces samozvani) cetnici misle o SM.

Nisu ubrzali nego su uradili sav posao i više od toga. Što me potseti na odu i na to kako je izgledala crvena armija kad je došla. Mislim, kad već pričaš o čizmama i to.

Pomogli oslobadjanju BG i to je sve, ko je oslobodio sve ostalo? Sve do Trsta?

Pa bili u četnicima ali dok su četnici vijali Nemce partizani su vijali vlast. Tako to biva. Kad su crvenoarmejci stigli svi saveznički obaveštajci su reportirali da partizani zaobilaze nemačke garnizone i jure četnike da ih satru. Došli do teške artiljerije pa im se moglo. Dotle su u sukobe ulazili samo u povlačenju.

Bas zbog izvestaja saveznickih obavestajaca su saveznici i odlucili da podrzaju Tita, bas zato jer jedini NIJE zaobilazio nemacke garnizone, zaobilazenje Nemaca, tj. kolaboracija s njima bio je razlog sto je Drazi obustavljena vojna pomoc.

Pozicija je bila bitna. Pošto komunisti nemaju vojničke taktike već samo istrebljivačke onda ću morati da obrazložim i to samo kratko : na bojnom polju je pozicija trupa daleko bitnija od brojnosti. Ako znaš kako su se Bosanska sela branila sa čuka biće ti sve jasno.

Dakle ta pozicija SFRJ je bila razlog sto je ista dobijala naoruzanje i od Amerikanaca i od Rusa, iako je i jednim i drugim bilo jasno da je rec o neutralnoj-nesvrstanoj zemlji koja nece stati ni na jednu stranu u slucaju eventualnog novog veceg rata?

 

[NickFreakyrgios]

JBM .Ž.... vi stte više stvari opisali nego što su se stvarno desile untill WWII
Treba da napišete jednu ili viša anketarnih knjiga i mislim da bi to p'mirilo javnost.
Ne provociram ozbiljno mislim..........

 

[8-Mile RD]

Cetnici DM su skupa sa Nemcima napadali NOVJ gde su god mogli, radili su zlocine nad civlnim stanovnistvom cak i nad vlastitim narodom, zbog toga mu je sudjeno a ne zbog jedne Titove reci.

Nisi mi odgovorio na pitanje.
Ima li logike da Nemci godinu dana pre dolaska crvene armije raspisuju poternice za Drazom ako im je vec bio "saveznik"?

 

[kiseli1]

Nisi mi odgovorio na pitanje.
Ima li logike da Nemci godinu dana pre dolaska crvene armije raspisuju poternice za Drazom ako im je vec bio "saveznik"?

zasto su ga nemci ucenili; nemci su ga ucenili po potrebi dva puta.

1.prvi put zato sto su bili zabavljeni rusijom, i hteli su na miru da vade sirovine iz srbije, i mislili su da je on taj koji komanduje nekim otporom.10 decembra je bio ucenjen na 200 hiljada dinara, ali je vec 15 decembra legalizovao 3000 svojih cetnika kod nedica..

2. drugi puta su ga ucenili zajedno sa titom, zato sto su otkrili tko je tito (28 maja 1943 godine, tita na milion , a njega na 500 hiljada lira), i zato sto su smatrali da ce se saveznici iskrcati na balkanu, pa su za svaku sigurnost hteli da eliminisu oba pokreta, da ne bi imali oruzane bande u svojoj pozadini. sa cetnicima su saradjivali , jer su se cetnici borili protiv partizana, pa su imali mogucnost da svoje trupe upotrebe za nesto drugo ( i zasto da njihove trupe gube zivote), ali je bilo jasno da ce cetnici preci na saveznicku stranu , ako se ovi iskrcaju, posebno nakon kapitulacije italije 1943 godine. u operaciji weiss, koja je bila razdrobljena na weiss 1, 2, i 3 , u u drugoj fazi su talijani trebali da razoruzaju crnogorske cetnike, i dalmatinske, a u trecoj bi nemci razoruzali cetnike u bosni.posto talijani nisu odradili svoj deo posla, a partizani ih udesili na neretvi, nemci su razoruzali crnogorske cetnike, bez metka.
u operaciji schwarz su razoruzali 3000 cetnika ,bez gubitaka, sto je cetnike kostalo saveznicke pomoci. posle 1943 , ucena za mihailovica nije bila povucena, ali se nije niko trudio da ga skine sa ravne gore.
21 jula 1943 je bio ucenjen na teritoriji srbije , zajedno sa titom,zbog toga sto su nemci hteli da ojacaju nedica. mihailovic je bio predstavnik kraljevske vlade, i procena nemaca je bila da ima veci utecaj u srbiji od nedica. himler je zato naredio policijsku operaciju "morgenluft". sto se tice nemackog vermahta, oni nisu imali nista protiv mihailovica, i ostavili su ga na miru. engleski izvestaji govore o normalnim kontaktima izmedju nemaca i cetnika , bez neprijateljstava. himler (SS. policija, sluzba bezbednosti su u periodu od februara do augusta streljali 3000 ljudi, koje su proglasili simpatizerima mihailovica...nisu bili simpatizeri nikoga, potpuno nevine zrtve, namenjene iskljucivo da stvore atmosferu, da je mihailovic nepozeljan...)

 

[Parra-Bellum]

Nisi mi odgovorio na pitanje.
Ima li logike da Nemci godinu dana pre dolaska crvene armije raspisuju poternice za Drazom ako im je vec bio "saveznik"?

http://de.wikipedia.org/wiki/Serbien_im_Zweiten_Weltkrieg

Da ne prevodim svaku rec mrsko me, ali evo sustina :

"Milan Nedić unterhielt enge Kontakte zu Oberst Dragoljub Draža Mihailović, der den Deutschen wertvolle, zeitweise auch bewaffnete Hilfe gegen die Befreiungsbewegung leistete."

Nedic je odrzavao uske kontakte sa Mihajlovicem koji je Nemcima bio od velike pomoci u borbi protiv partizana, ili oslobodilackog pokreta.

"Außerdem nutzte die nationalserbische Bewegung, geschützt durch schriftliche Abkommen mit den Deutschen, die Gelegenheit zur weiteren politischen Expansion. Trotzdem versuchte das OKW, sich auch die Verbände der Michailović-Četniks militärisch nutzbar zu machen und band sie im Sommer 1944 in zwei Großoperationen zur Partisanenbewegung ein. In der Folge schloss sich auch Nedić dieser antikommunistischen Allianz bedingungslos an. Die Deutschen standen der Allianz jedoch weiterhin misstrauisch gegenüber, lieferten ihr jedoch bis Ende August 1944 noch Waffen, wenn auch im beschränktem Umfang. Als im September 1944 die Tito-Partisanen Serbien massiv angriffen, konnten sie die mit deutscher Hilfe bewaffneten Hauptverbände der Michailović-Četniks zersprengen. Damit wurden diese militärisch wie auch politisch bedeutungslos."

Osim toga srpski nacionalni pokret, pravno zasticen od Nemaca , koristio je priliku za daljnjom politickom expanzijom. Ipak OKW (Oberkommando der Wehrmacht) je hteo da vojnicki iskoristi Mihajloviceve cetnike i uvrstio ih je u dve velike operacije protiv partizana u leto 1944. Toj antikomunistickoj koaliciji se i Nedic bezuslovno pridruzio. Nemci su tu alijansu sa nepoverenjem posmatrali, ali su ipak cetnicima isporucili jos naoruzanja, u ogranicenim kolicinama.
Nakon sto su u septembru 1944 Titovi partizani masovno krenuli na Srbiju, uspeli su da slome, od Nemaca naoruzane glavne Mihajloviceve jedinice.

Nakon toga su ovi postali vojno-politicki beznacajni.

------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ovakvih tekstova sam procitao na vise mesta, od vise nemackih i drugih autora, pri cemu bi kao odgovor na tvoje pitanje naglasio delove u kojima se stalno spominje nemacko nepoverenje Mihajlovicu, i ne samo njemu, svim kolaboracionistima, tome u prilog ide izjava jednohg nemackog istoricara "nacisti su voleli izdaju ali ne i izdajnike." a razlog je cisti oprez, ko izda svoj narod spreman je pre ili kasnije da izda bilo koga.