dr.Jovan I. Deretić - Srbija pre Rimske imperije

[Pumpaj Dinstanović]

izivinjavam se sto nisam mogao odmah jer sam bio offline ali evo:

Stefan Nemanja
Stefan Prvovencani Kralj
Stefan Radoslav
Stefan Dragutin
Stefan Uros I
Stefan Milutin
Stefan Decanski
Stefan Dusan Silni srpski car
Stefan Uros V nejaki

mislim da nikog nisam izostavio ( i nisam googlovao majke mi)

Jesi, Vladislava i Sinišu.

 

[Милунка Савић]

Milunka,zasto se svaki put pravis blesava,sasvim ti je konkretno i lepo odgovorio na ovo boldovano.

Ne znam ko se ovde "pravi blesav", pre će biti da ste to vi, koji ne pročitate nečiji KOMPLETAN post, ali to nije nikakav "konkretan i lep odgovor", nego odgovor na nešto šta ja nisam ni postavila.

A ja cu jos da dodam,nista nije strasno za one druge,koji pisu istoriju,jer je kroje kako njima pase,pa zato ne mozes reci,ako pase njima,pase i nama.

Opet i ti, odgovaraš na "nepostojeće pitanje"

Ne moze,evo ti konkretan primer,Hrvati prekrajaju istoriju,na ustrb Srba.Zasto njih ne pitas,zasto im je to vazno,zasto imje vazno da je u Jasenovcu ubijeno samo 50 000 zrtava,a ne 700 000.ako im nije vazno,zasto stalno rade na tome,zasto se ne pomire sa tom brojkom koja je davno dokazana.

To je nešto drugo, i nema mnogo veze s ovom temom, to je njima na savest i sramotu, valjda i sama znaš da nijednog ustašu/ustašoida, kao i državnu politiku Hrvatske ne možeš promeniti tako što ćeš im staviti pod nos" ni najverodostojnije argumente. Oni ih, jednostavno, odbijaju, mnogo je razloga za to

I samo jos pitanje za tebe licno.Da li je tebi svejedno,sto se verovatno jednog dana ,u istorijskim udzbenicima Jasenovac nece ni pominjati,kao da ga nije ni bilo?

Nije svejedno, i besna sam zbog toga, ali u suštini, ipak je to neadeklvatno pitanje, zato što to pre svega zavisi od - NAS, mi to treba da pamtimo i beležimo, onako kako Jevreji rade sa svojim n žrtvama, i da uporno, sistematski i temeljno čuvamo sve podatke. A njih, kažem, mogu samo da prezirem, i ostavim na njihovu sramotu. I da se nadam da će jednog dana, možda, ipak i hrvatska država i politika postati normalna, to jest, izaći iz "kandži" ustašoidne politike i uticaja RKC.

Znači, ustaše treba da krivimo za genocid, ali ne i za za sopstveni nemarni odnos prema vlastitim žrtvama.

 

[NEPOBEDIVO SUNCE]

Jel ti uopšte čitaš šta sam ja napisala, ili odgovaraš tek tako, da bi kontrirao?

Kao po obicaju

 

[jevropa]

Nije svejedno, i besna sam zbog toga, ali u suštini, ipak je to neadeklvatno pitanje, zato što to pre svega zavisi od - NAS, mi to treba da pamtimo i beležimo, onako kako Jevreji rade sa svojim n žrtvama, i da uporno, sistematski i temeljno čuvamo sve podatke. A njih, kažem, mogu samo da prezirem, i ostavim na njihovu sramotu. I da se nadam da će jednog dana, možda, ipak i hrvatska država i politika postati normalna, to jest, izaći iz "kandži" ustašoidne politike i uticaja RKC.

Znači, ustaše treba da krivimo za genocid, ali ne i za za sopstveni nemarni odnos prema vlastitim žrtvama.

E pa upravo je to poenta..............mi treba da belezimo,i pisemo svoju istoriju,a ne drugi da nam je pisu.A upravo su nam drugi pisali istoriju,i jos je pisu.Ova zvanicna istorija je berlinsko-becka skola koja je od nas prihvacena,bez korekcija.Ta zvanicna verzija se s vremena na vreme menja,ali takodje od njih,i naravno opet na nasu stetu,a mi je uvek prihvacamo.Znaci nisu nam oni krivi,kao sto ti rece,nego mi,to jest takvi kao ti,koji proglasavaju ludakom coveka ,koji se usudi da umesto drugih pise nasu istoriju

 

[dakica]

...glavno pitanje: kakav je PRAKTIČAN značaj toga za nas Srbe?

Eх!

Морам прво изнети став да ме уопште не узбуђује претерано та прича о томе како су "Срби народ најпаметнији" или "Срби народ најстарији".

Из простог разлога што то није никакав комплимент. Мудрост не поизилази из времена, нити памет из знања. Ово за "памет" је доста дискутабилно, јер немамо право поимање шта то заправо значи. Али ајмо о ономе што је најбаналније. Што је коефицијент интелигенције већи коефицијент креативности је мањи. Чак постоји табела у којој су наведени оптимални коефицијенти за поједина занимања осим једног (наравно, сви они су високи преко 160 колико се сећам). Рекао бих да би многи са високим КИ мењали ту особину у замену за посечан КИ и за још нешто - било шта.

Одговор на Твоје питање (максимално кратак): Мотивација пријатељствовања са Индијом!

А цела ова прича нека буде само једна фикција не мења ништа на значају. Други народи као немају своје фикције!? Али чему им служе...

 

[Милунка Савић]

E pa upravo je to poenta..............mi treba da belezimo,i pisemo svoju istoriju,a ne drugi da nam je pisu.

I pišemo.

A upravo su nam drugi pisali istoriju,i jos je pisu.

"Drugi"? A ko su i šta su, na primer, Stojan Novaković, Slobodan Jovanović, Stanoje Stanojević...
(Uzgred, kladim se da vi, nadripatrioti, ni pojma nemate da je Stojan Novaković, na primer, ujedno i jedan od naših najznačajnijih političara, ne, vi se ložite na razne pašiće ).

Ova zvanicna istorija je berlinsko-becka skola koja je od nas prihvacena,bez korekcija.Ta zvanicna verzija se s vremena na vreme menja,ali takodje od njih,i naravno opet na nasu stetu,a mi je uvek prihvacamo.

Daj, ne lupetaj, 'leba ti, ko li vam je napunio mozak takvim glupostima.

Znaci nisu nam oni krivi,kao sto ti rece,nego mi,to jest takvi kao ti,koji proglasavaju ludakom coveka ,koji se usudi da umesto drugih pise nasu istoriju

Ma, da, ja sam za sve kriva.
Opet, insinuiraš, ne pročitavši pažljivo šta pišem. A da li si svesna šta si ti upravo napisala, i dokle ide taj vaš nadripatriotski kompleks? Kad neko kaže pravu istinu, da je to što Deretić piše krajnje sumnjivo, vi ga odmah proglašavate za izdajnika i nepatriotu. Stvarno - bilo bi smešno da nije jadno. A baška što niste odgovorili na ona najvažnija moja pitanja koja sam ovde postavila, ako uopšte to umete i želite da malo, najzad, stavite prst na čelo.

(A taman sam pomislila da se s tobom ipak može ozbiljno razgovarati. Al' yebiga, ne možeš ti iz svoje kože. )

 

[Costii]

Milunka ako se nevaram ti verujes zvanicnoj istoriji onako kako je napisana, sto znaci da verujes u ono sto je napisao Konstantin Porforogenet ( jer se to uzima kao glavni dokazni materijal ove "nase istorije")

a evo ja lepo imam link jednog sajta http://www.fordham.edu/halsall/source/nestor.html
to je Nestorova hronika gde on lepo objasnjava da su srbi i hrvati(mada za njih neverujem) sloveni a da su sloveni iliri

a on je ipak bio monah i sveti covek tako da sigurno nebi gresio dusu da laze

 

[drbob]

Gospođo,suviše ste stari da se tako izražavate?!Ja sam fin i ljubazan.
Šta je greška vas i svih drugih koji imaju saznanja o Srbima,što nipodaštavaju one druge...za razliku od svih vas ja cenim vaš trud i sam istražujem,a ni jednog od vas ne podcenjujem...
Znam da ste gospođe,rekao mi je vaš suprug,ko se krije iza vašeg nika,kada sam tražio da kupim njegovu knjigu,ili knjigu koju je izdala vaša kuća.
Pozvaću vašeg muža da bude gost u jednoj mojoj emisiji pa ćemo govoriti o Srbima i poreklu...
i prestanite da vređate,ne dolikuje jednoj dami i nekome ko se bavi ozbiljnim stvarima.

 

[Милунка Савић]

Milunka ako se nevaram ti verujes zvanicnoj istoriji onako kako je napisana,

Ja sam rođeni skeptik, tako da ničemu ne "verujem" slepo. Ali, ne vidim razloga zašto se toako grčevito ovde insistira na poricanju te "zvanične istorije". Nisam još dobila odgovor na pitanje po čemu je ona tako loša, i po nas, i po sve druge. zaštp bi neko nešto "krio"? Samo zato, što je to "publici" interesantnije? Pa dobro, pišite romane, "alternativnu istoriju", različite varijante, što da ne, to je zabavno, iritantno i, to navodno "otkrivanje tajni", "mistifikovanje navodnom demistifikacijom"...

sto znaci da verujes u ono sto je napisao Konstantin Porforogenet ( jer se to uzima kao glavni dokazni materijal ove "nase istorije")

Kao i u sve, s izvesnom rezervom, i svešću, da je u dosta slučajeva to pisanje - jednostrano, ne uvek radi neke posebne namere "prekrajanja", nego je, prosto, ugao gledanja, i dostupnost svim podacima piscu bio objektivno ograničen. Ali, to je prosto tako u istoriji. I, moramo se držati nekog sistema, jer bi inače sve postalo potpuno relativizirano, zamagljeno...

a evo ja lepo imam link jednog sajta http://www.fordham.edu/halsall/source/nestor.html
to je Nestorova hronika gde on lepo objasnjava da su srbi i hrvati(mada za njih neverujem) sloveni a da su sloveni iliri

a on je ipak bio monah i sveti covek tako da sigurno nebi gresio dusu da laze

A skeptična sam, moram priznati, i prema raznim "Internet izvorima", svakom je sada dostupno, može da piše šta hoće, meša se "faction" i fiction", prava postmoderna. Kako vidimo, to se sve može i moglo se raditi i u "papirnim" vidovima, ali ovo postaje globalni metod sluđivanja i zabave "širokih masa", a bogme i onih "manje širokih"...

Istorija jeste doista puna "nerešenih zagonetki", neiscrpno je polje manipulacija i "igranja", od postanka sveta, ali, kažem, poneke stvari moramo ipak postaviti kao nesporne, ovako, sve se gubi u relativizaciji. Da li je cilj da svi postanemo paranoici, i da uvek tražimo nešto "iza", da je sve samo privid? Ne, to zaista ne vodi ničemu. Mnogo puta su stvari zapravo mnogo prostije nego što izgledaju.

 

[Costii]

Ja sam rođeni skeptik, tako da ničemu ne "verujem" slepo. Ali, ne vidim razloga zašto se toako grčevito ovde insistira na poricanju te "zvanične istorije". Nisam još dobila odgovor na pitanje po čemu je ona tako loša, i po nas, i po sve druge. zaštp bi neko nešto "krio"? Samo zato, što je to "publici" interesantnije? Pa dobro, pišite romane, "alternativnu istoriju", različite varijante, što da ne, to je zabavno, iritantno i, to navodno "otkrivanje tajni", "mistifikovanje navodnom demistifikacijom"...

Imamo dosta toga da izgubimo npr istorisko pravo na kosovo, posto se albanci danas smatraju potomcima ilira (imam preko 20 karata koje dokazuju suprotno)
a i lazna istorija moze uticati i utice na rasparcavanje nase vere i nacije tako da nije bas svejedno

Kao i u sve, s izvesnom rezervom, i svešću, da je u dosta slučajeva to pisanje - jednostrano, ne uvek radi neke posebne namere "prekrajanja", nego je, prosto, ugao gledanja, i dostupnost svim podacima piscu bio objektivno ograničen. Ali, to je prosto tako u istoriji. I, moramo se držati nekog sistema, jer bi inače sve postalo potpuno relativizirano, zamagljeno...

Konstantin Porferogenet pise o drzavi koja je napravljena 30 godina posle njegove smrti siguran sam da tu nesto nije uredu

A skeptična sam, moram priznati, i prema raznim "Internet izvorima", svakom je sada dostupno, može da piše šta hoće, meša se "faction" i fiction", prava postmoderna. Kako vidimo, to se sve može i moglo se raditi i u "papirnim" vidovima, ali ovo postaje globalni metod sluđivanja i zabave "širokih masa", a bogme i onih "manje širokih"...

pa ako neverujes u internet izvore nabavi knjigu pa se uveri sama a veruj mi kad vidis dokaza koliko i ja uverices se da tu nesto nestima

Istorija jeste doista puna "nerešenih zagonetki", neiscrpno je polje manipulacija i "igranja", od postanka sveta, ali, kažem, poneke stvari moramo ipak postaviti kao nesporne, ovako, sve se gubi u relativizaciji. Da li je cilj da svi postanemo paranoici, i da uvek tražimo nešto "iza", da je sve samo privid? Ne, to zaista ne vodi ničemu. Mnogo puta su stvari zapravo mnogo prostije nego što izgledaju.

Nebih se slozio bas sa sasvim sa ovim

zamislite da sada mi stvarno ubedimo hrvate i muslimane iz bosne da su svi oni srbi zamislite samo koliko vatikan i katolicka crkva ima da izgubi vernika a da nepricam o muslimanima ( i ovo je samo jedan mali razlog zbog kog se nama krivotvori istorija)

mi treba da budemo paranoici mi srbi pre svega jer smo svakodnevni svedoci manipulacija sto medijskih sto politickih

 

[Pumpaj Dinstanović]

Imamo dosta toga da izgubimo npr istorisko pravo na kosovo, posto se albanci danas smatraju potomcima ilira (imam preko 20 karata koje dokazuju suprotno)
a i lazna istorija moze uticati i utice na rasparcavanje nase vere i nacije tako da nije bas svejedno


Konstantin Porferogenet pise o drzavi koja je napravljena 30 godina posle njegove smrti siguran sam da tu nesto nije uredu

pa ako neverujes u internet izvore nabavi knjigu pa se uveri sama a veruj mi kad vidis dokaza koliko i ja uverices se da tu nesto nestima
Nebih se slozio bas sa sasvim sa ovim

zamislite da sada mi stvarno ubedimo hrvate i muslimane iz bosne da su svi oni srbi zamislite samo koliko vatikan i katolicka crkva ima da izgubi vernika a da nepricam o muslimanima ( i ovo je samo jedan mali razlog zbog kog se nama krivotvori istorija)

mi treba da budemo paranoici mi srbi pre svega jer smo svakodnevni svedoci manipulacija sto medijskih sto politickih

Ne postoji "istorijsko pravo"? Ili si to pokupio od hrvatskog državnog prava?

Kakve karte? Postavi ih slobodno.

Kojoj to državi?

Nisam siguran 100%, ali ne verujem da Nestorova hronika piše da su Sloveni Iliri! Teško.

 

[Милунка Савић]

Imamo dosta toga da izgubimo npr istorisko pravo na kosovo, posto se albanci danas smatraju potomcima ilira (imam preko 20 karata koje dokazuju suprotno)

Ko ih smatra Ilirima? Niko ozbiljan. Oni sami, u nekoj od njihovih mitomanskih verzija istorije.
Mnogo veći i konkretniji dokaz našeg istorijskog kontinuiteta ma Kosmetu (Od Nemanjića, na dalje) imamo mi Srbi, da sad ne navodim kako sve, počev od manastira, tapija na crkvena imanja (koja Zlobodan nije hteo da vrati mansatirima i crkvama, to ne treba zaboraviti). Deretićeve priče o Srbima od pre 3 milenijuma nikakve veze s tim nemaju.

a i lazna istorija moze uticati i utice na rasparcavanje nase vere i nacije tako da nije bas svejedno

Opravdanje za inače lošu nacionalnu i versku svest, uvek su nam drugi krivi što sami nismo dovoljno Srbi

pa ako neverujes u internet izvore nabavi knjigu pa se uveri sama a veruj mi kad vidis dokaza koliko i ja uverices se da tu nesto nestima

Rekoh da sam skeptik, pa teško da ću poverovati i u neku knjigu, bez ozbiljnijih analiza.

zamislite da sada mi stvarno ubedimo hrvate i muslimane iz bosne da su svi oni srbi zamislite samo koliko vatikan i katolicka crkva ima da izgubi vernika a da nepricam o muslimanima ( i ovo je samo jedan mali razlog zbog kog se nama krivotvori istorija)

"Imagine..."
Ne znam samo kako zamišljaš da se to realno izvede, kako da nekog nešto ubediš, a da ne bude katastrofe, opet pre svega po Srbe, kao što je bilo početkom devedesetih. Nema nikakvih načina za to. Ne radi se tu o istoriji, radi se o - faktima današnjeg stanja.

mi treba da budemo paranoici mi srbi pre svega jer smo svakodnevni svedoci manipulacija sto medijskih sto politickih

Ne, ne treba da budemo paranoici, treba da budemo - istinski nacionalno svesni, oprezni i budni. Prvo tako, da ponovim, jer je to strahovito bitno, što ćemo naučiti mnogo bolje ovu našu "zvaničnu" istoriju, sramota je koliko je Srbi malo znaju. Ni nju nisu savladali, a hteli bi i neke deretiće, do preistorije, a možda i pre Velikog Praska.

Kad Srbi nauče da su njihovi najveći političari Jovan Ristić, Ilija Garašanin, Stojan Novaković, a ne neki pašići, kad Jovanu Ristić podignu spomenik u Prestonici, onda tek nek pređu na "alternativnu istoriju".

 

[Mali_Oglasi]

Hej pa i u bibliji se Srbi spominju... Onaj Adam je bio Srbin. Po tome mozemo zakljuciti zasto smo najstariji narod na svetu...

 

[Mali_Oglasi]

Pisali smo cirilicom jos tada?

Pisali smo glagoljicom, ali to i nije toliko vazno, vazno je da smo najstariji, najmudriji, najaci, najlepsi, najbolji i uvek prvi u svemu. Uvek turamo nos tamo gde ne treba i dizemo ga u visine. Mnogo smo tvrdoglavi i mislimo da sve znamo.

I da nema onog Nikole Tesle, Mihajla Pupina i Milene Maric (Inace zene od Ajnstajna od koga je ovaj sve ideje pokrao) ne bih ni mogao da ti dokazem koliko sam u pravu za prvu recenicu. I zbog ovo troje velikih ljudi svaki Srbin misli da je pametniji od bilo kog coveka, druge nacije.
A da nije bilo ono bombardovanje krajem devedesetih, proslog veka, ne bih mogao da ti dokazem ni drugu i trecu.
Uglavnom mi smo najpametniji kada cutimo, jer se svet ne okrece oko Srbije i oko svakog Srbina kako vecina Srba voli da misli.

A ova tema nema nikakvog smisla, jer vecina Srba su Hriscani i muslimani, tako da ova tema nema veze sa zivotom...

 

[dakica]

Pisali smo glagoljicom, ali to i nije toliko vazno, vazno je da smo najstariji, najmudriji, najaci, najlepsi, najbolji i uvek prvi u svemu. Uvek turamo nos tamo gde ne treba i dizemo ga u visine. Mnogo smo tvrdoglavi i mislimo da sve znamo.

I da nema onog Nikole Tesle, Mihajla Pupina i Milene Maric (Inace zene od Ajnstajna od koga je ovaj sve ideje pokrao) ne bih ni mogao da ti dokazem koliko sam u pravu za prvu recenicu. I zbog ovo troje velikih ljudi svaki Srbin misli da je pametniji od bilo kog coveka, druge nacije.
A da nije bilo ono bombardovanje krajem devedesetih, proslog veka, ne bih mogao da ti dokazem ni drugu i trecu.
Uglavnom mi smo najpametniji kada cutimo, jer se svet ne okrece oko Srbije i oko svakog Srbina kako vecina Srba voli da misli.

A ova tema nema nikakvog smisla, jer vecina Srba su Hriscani i muslimani, tako da ova tema nema veze sa zivotom...

Чињеница јесте да су Срби као народ способни да изнедре генија. И то исто није никакав комплимент, генији се често рађају тамо где бивају испљувани, то јест тамо где влада хаос. Друго, Менса је саопштила да су Срби другу по интелигенцији у свету. А наш одабрани сој је рекао како им је чудно што нису први на свету. А чланови менсе ми уопште не делују "фанатично-талибанично". Нити је икоме на овој теми то истраживање Менсе било на уму.

И све је то ништа. Али се нешто не сећам да смо спорили неки народ зато што је наводно глуп. Ми споримо сами себе, сматрамо сами себе за глупим, лењим и лудим. Није то понекад лоше, али обавезно претерамо и застранимо.

То колико је ко паметан никога не занима, нити је икада занимало. Ко је од вас чуо за Руса Гишу из Санкт Петерзбурга?

И када смо већ код лажирања нека ми неко каже зашто се Лајбнић подводи да је Немац када је он увек наглашавао за себе да је Србин.Човека су малтене прогласили са фалсификатора, а он је по мени највећи теоретичар свих времена.

Када би истина била промовисана Енглези и Немци би морали отићи у мишију рупу.

 

[dakica]

Јес брате, Оцило Огњилу окренуло леђа,
Тешко оном ко Србина вређа.

Хех!

Та прича колико ми је познато потиче из деведесетих и познати промотер те тезе је био Капетан Драган

Суштина је у томе да су огњила окренута према крсту. Зна се шта се окреће ка а шта од крста.

А ево шта пише у Сретењском Уставу из 1835.

чл. 4. Грб народни србски представља крст на црвеном пољу, а међу краковима крста по једно огњило окренуто к крсту. Сва грб опасан је зеленим венцем с десне стране растова, а са леве стране од маслинова листа.

Слогом Србин Слободу Спасава!

 

[jevropa]

"Drugi"? A ko su i šta su, na primer, Stojan Novaković, Slobodan Jovanović, Stanoje Stanojević...
(Uzgred, kladim se da vi, nadripatrioti, ni pojma nemate da je Stojan Novaković, na primer, ujedno i jedan od naših najznačajnijih političara, ne, vi se ložite na razne pašiće ).
Evo,posto si uzela za primer Stanoje Stanojevica,kao relevantnog istoricara,sigurno si cula i za knjigu Jase Tomica,"Kritika Stanojeviceve istorije srpskog naroda"Evo samo jedan citat
Evo sta veli pisac(SS) u svojoj istoriji o samostalnoj stranci:"Posle velikih demonstracija u Zagrebu (septembra 1902.)reorganisana je srpska samostalna stranka u Trojednici".Tacka!A ne kaze ni reci otome ,kakve su bile te demonstracije .Ne kaze dasu te demonstracije bile za vreme vlade Kuena Hedervarija,i da su te demonstracije bile naperene protiv zivota i imanja Srba.
No dosta to,kad kaze,da se posle zagrebackih demonstracija reorganisala srpska samostalna stranka.I onda veli."U uverenju da su,interesi srpskoga i hrvatskoga naroda u opste,a specijalno u Trojednici,identicni,srpska samostalna stranka pocela je odmah energicno raditi na izmirenju Srba i Hrvata."
Pardon!To je program radikalne stranke.Samostalna stranka ne govori o izmirenju i zajednickim interesima dvaju naroda.Ona zastupa jedinstvo naroda srpskog i hrvatskog."
Eto ,Milunka kao sto vidis,nije Deretic jedini kriticar ove zvanicne istorije.A uzela sam namerno ovaj citat,o najsvezijim dogadjajima u ono vreme,tako da se Stanojevic ne moze vaditi samo na ne znanje,kad pise o nekim davnim vremenima,nego to pokazuje svesno precutkivanje,i lazno iznosenje vaznih dogadjaja,koji se odigravaju ispred nosa tih nasih vajnih i priznatih istoricara.

 

[Borkokovacic]

Trideseto predavanje:

http://rapidshare.com/files/169543390/9.1.2008.part1.rar
http://rapidshare.com/files/169657604/9.1.2008.part2.rar
http://rapidshare.com/files/169761110/9.1.2008.part3.rar
http://rapidshare.com/files/170104924/9.1.2008.part4.rar
http://rapidshare.com/files/170198282/9.1.2008.part5.rar

Trideset prvo predavanje:

http://rapidshare.com/files/170903423/16.1.2008.part1.rar
http://rapidshare.com/files/171911565/16.1.2008.part2.rar
http://rapidshare.com/files/172413047/16.1.2008.part3.rar
http://rapidshare.com/files/172690710/16.1.2008.part4.rar
http://rapidshare.com/files/173038968/16.1.2008.part5.rar
http://rapidshare.com/files/173382258/16.1.2008.part6.rar

 

[Rechke]

Ne postoji "istorijsko pravo"? Ili si to pokupio od hrvatskog državnog prava?

Kakve karte? Postavi ih slobodno.

Kojoj to državi?

Nisam siguran 100%, ali ne verujem da Nestorova hronika piše da su Sloveni Iliri! Teško.

u Nestorovoj hronici se pominje dunavska prapostojbina Slovena, ali nema poistovećivanja (bar ne direktnog) sa Ilirima.

I tačno je da je istorijsko pravo danas izgubilo važnost, ali to isto istorijsko pravo je bilo jedan od argumenata u svetskoj javnosti u prilog davanja Kosova Šiptarima- oni su Iliri, oduvek su tu živeli, mi smo tu naknadno došli, Kosovo je oduvek njihovo... bla bla bla...

 

[jevropa]

Ne postoji "istorijsko pravo"? Ili si to pokupio od hrvatskog državnog prava?

Kakve karte? Postavi ih slobodno.

Kojoj to državi?

Nisam siguran 100%, ali ne verujem da Nestorova hronika piše da su Sloveni Iliri! Teško.

Nisu li upravo Jevreji dobili drzavu,na osnovu istorijskog prava?

 

[Bogart]

ово је невероватно за веничанско писмо, да се појављује наш знак, просто сам шокирана
Хвала на слици.

Појављују се и римски бројеви, слова X, Y, W, поље за игру икс-окс, крстеви, peace-симболи, симболи мерцедеса, кукасти крстови и многи други. Па бих волео да чујем да се неко одважи и каже да римске бројеве и латинична слова нисмо примили са запада, да икс-окс није само варијанта игре Tic-Tac-Toe, а да симболе мерцедеса и хипика нисмо упознали тек у 20. веку, него да су све то у питању древни српски симболи, па још из Винче.

Овде је реч о једном жестоком бркању лончића. Неспретним пројектовањем садашњости на прошлост се тврди да свака појава тог симбола нужно значи и везу са Србима, а то је толико бесмислено као када би неко по историји тражио појављивање свастике (кукастог крста) и сваку појаву исте повезивао са народом Немаца, јер је од свих народа на Земљи, свастика била национални симбол једино Немаца и Немачке.

Тако чујемо и тумачења да су у питању оцила која симболизују 4 Световидове главе или шта већ. А непобитна је чињеница да се српски крст као народни симбол јавља тек у Новом веку, а да га никад и нигде српски великаши нису користили у Средњем до урушавања Византије и претензија Србије да наследи њено царство, између осталог и усвајањем њених царских симбола, као што су двоглави орао и равнокраки крст са 4 В.

На слици: Срби? Србија? Не, него Византија са династијом Палеолога и својим симболом 4 слова В, 200 година пре појаве тог симбола међу српским симболима.

 

[Bogart]

И стварно је мало глупо то окретање плоче како нам кад одговара... У 19. веку, Срби пљују по идеји која је тада била важећа, да су Илири, већ инсистирају на свом словенству и на томе да су једна крв са осталим Словенима, и да су као ратници дошли на Балкан. Тада је то било популарно. Тада су и Арнаути и Бошњаци за себе говорили да су Турци, и не дао Бог да им неко каже да нису... А сада када су популарне приче о староседелаштву, неки крајем 20. и почетком 21. опет ваде Илире из нафталина и за словенске приче криве Беч и Берлин, Бошњаци се "присећају" и да су били хришћани, чак и тврде да су и сами Илири, а Албанци у својим тврдњама преко Илира и Трачана одоше чак до Пелазга.

А ово је и одговор на Милункино питање, која је корист од тога. Па, себична и арогантна сатисфакција да смо по нечему "супериорни" у односу на развијене и уређене земље савременог света. По оном принципу, док је Шваба јео прстима, Србин је јео златним есцајгом... па нема везе што је немачки народ и сам касније прихватио есцајг, а српски у појединим крајевима до 20. века јео прстима, то је доказ неке "наше" супериорности. Једина корист је, рекао бих, лечење комплекса. И то комплекса за који сматрам да не би требало ни да постоји.

 

[Zmaj Ognjeni Vuk]

Академик Чајкановић пише, ЦИТИРАМ:

"Крстови по пољима (једним делом — не сви!) јесу, дакле, остаци некадашњих идола. Ти су идоли, са доласком хришћанства, претрпели промене, и то у два правца: они су или похришћањени, и добили прописну форму крста, или су задржали свој незнабожачки карактер, али су зато, као и сва божанства из паганског времена, деградирани (бар с обзиром на њихов ранг и задатак, а не и на форму), и постали данашња страшила. Свети Сава je зато подизао крстове да би заменио ове фетише, онако као што је хришћанство радо подизало цркве баш на местима паганских храмова. — И дрвени крст, који се неизоставно налази у свакој српској сеоској кући, чак и онда када случајно нема иконе (в. Сав. Грбић у СЕЗ, 14, 83 ид) свакако је старински дрвени идол, мало стилизован и преображен у крст."
----------------------



Ако су и крст и огњила Срби познавали пре примања хришћанства (а према аутохтонистичким теоријама постоји културни континуитет са Винчанцима) зашто онда аутоматски одбацити теорију о словенском пореклу грба са 4 огњила?

Грб је сигурно морао имати неко значење међу Србима који не знају грчки језик, јер откуд онда толика популарност у народу и одушевљење грбом?

Покушаји да се зацементира догма о византијском пореклу грба остају само покушаји.

Симболи које су користили нацисти и хипици (примера ради) нису случајно одабрани, већ са циљем да се код људи пробуди колективно несвесно, архетипско.

Дакле, да закључим, крст са 4 огњила, мене савршено подсећа на крстоликог идола Световида и његову световидост и светлост, готово савршена апстрактна представа Световида. То што су и Грци имали такав исти симбол само са другачијим значењем није ништа чудно јер се Винчанска култура раширила свуда по Европи, и то што је грчки не искључује могућност да је и српски, германски или чак универзални индоевропски симбол.

 

[Bogart]

Па јесте, крст је универзални симбол и то није уопште спорно. Симбол се појављује хиљадама година пре хришћанства. Уствари, читава симболика хришћанства и нових религија није оригинална... чак ни симбол рибе код раних хришћана. Али није поента у томе, поента је у томе што код европских народа симбол крста није био централни и најзначајнији симбол до појаве хришћанства и његовог популарисања од времена цара Константина. Као што и данас имамо... не знам, слово Ш које нам је само једно од стотине симбола и слова којима се служимо, и нема никакав централни значај, а да којим случајем постане централни симбол неке нове религије или система за 1.000 година, његово постојање данас не би значило доказ о континуитету.

Конкретно, ти си навео слику заставе Палеолога (ону црвену са жутим крстом и словеима В) и представио је као српски симбол са оцилима, и ставио слике оцила испод ње како би доказао ту тврдњу, међутим, ради се о грешци, јер слика коју си цитирао није српски грб, већ детаљ са византијске заставе, на којој се налазе слова В, а не оцила. И мени крст може да личи на прозорско окно, али то не значи да је крст општи симбол прозорљивости и свезнања.

Могуће је и то што кажеш за крст као симбол Световида, али хајде да нађемо тај симбол у времену пре Палеолога код Срба? Овако имамо да се прво јавља као царски симбол у Византији, па га потом као царски симбол преузимају српске династије, па тек онда почиње да се јавља у Новом веку на народним заставама, и тек у 19. постаје главни национални симбол. И само исправка, оно нису Грци нити грчки симбол, већ грб династије Палеолога; у оно време народи нису имали своје симболе и своја знамења, јер су били обесправљени и сматрани за нижу категорију у односу на великаше. Реч је о династичком грбу који чак ни не постоји у Србији и Византији у исто време, него се прво јавља у Византији, па тек са пропашћу Византије, почиње да се јавља у Србији.

 

[Zmaj Ognjeni Vuk]

Крст је био један од најзначајнијих верских симбола код Срба и других Словена. Малопре цитирах Чајкановића који вели да су идоли били крстолики, а ево и словенских крстова са острва Риген (где је био велики храм Световида)

metalni ukrasi u obliku četiri povezana krsta, nađena slovenskom ostrvu Rujan - danas Rigen u Nemačkoj