Dokumenti o Srbima kroz istoriju zapadno od Drine

[NickFreakyrgios]

ДУШАНОВ ЗАКОНИК
Oвај Законик постављамо од православнога сабора нашега, с преосвећеним
патријархом, господином Јанићијем, и свима архијерејима и клирицима, малима и
великима, и са мном, благоверним царем Стефаном, и са свима властелима царства
ми, малима и великима. Овима су законима одредбе.
1. О хришћанству:
Најпре за хришћанство. Овим начином да се очисти хришћанство.
2. О женидби:
Властела и други људи да се не жене без благослова од свога архијереја, или да се
благослове од оних које су архијереји поставили изабравши их за духовнике.
3. О свадби:
Ниједна свадба да се не учини без венчања, а ако се учини без благослова и упита
цркве, такови да се разлуче.
4. О духовној дужности:
И за духовну дужност нека се сваки човек покорава своме архијереју и нека га
слуша. Аколи се ко нађе сагрешивши цркви или преступивши што било од овога
Законика, хотимице или нехотице, нека се покори и исправи цркви, а аколи се
оглуши и уздржи од цркве и не усхтедне испунити црквена наређења, тада да се
одлучи од цркве.
5. О проклињању хришћанина:
И епископи да не проклињу хришћане за духовни грех; нека пошаље двапут и
трипут ономе да га изобличи, а ако не послуша и не усхтедне се поправити
духовном заповешћу, потом да се одлучи.
6. О јереси латинској:
И за јерес латинску, што су обратили хришћане у азимство, да се врате опет у
хришћанство, ако се нађе ко пречувши и не повративши се у хришћанство, да се
казни како пише у закону светих отаца.
7. О јереси латинској:
И да постави Велика црква протопопе по свима градовима и трговима, да поврате
хришћане од јереси латинске, који су се обратили у веру латинску, и да им даде
заповест духовну и да се врати сваки у хришћанство.
8. О латинском попу:
И поп латински, ако се нађе, обративши хришћанина у веру латинску, да се казни
по закону светих отаца.
9. О полувершима:
И ако се нађе полуверац, који је узео хришћанку, ако усхте, да се крсти у
хришћанство, а ако се не крсти, да му се узме жена и деца и да им се даде део куће,
а он да се изагна.
10. О јеретику:
И ко се нађе као јеретик, живећи међу хришћанима, да се ожеже по образу и да се
изагна, а ко би га тајио, и тај да се ожеже.

 

[Stranac74]

Odlična tema. Još bolji nastavak: http://forum.krstarica.com/threads/309229

E to bi mi zanimljiva tema. Postoji li neki dokumenti o tome za Bosnu ko sto postoji Oblast Brankovica za Kosovo?

 

[NickFreakyrgios]

hahahahaha,koje ste vi skole ucili.....hercegovina je ko *****,svi je ****** ali joj i placate pa hajde nek vam bude.....

Ne razumem te, ako imas sta da napises napisi,pa da vidim cemu se smejes?

 

[matijakupa]

Hajde, Mate, da dmah odgovorimo, da ne oklěvamo prěviše radi istinoljubivih čitalaca. ......

quod erat demonstrandum, mrki.....

znam da možeš i bolje od ovoga, pa me čudi to ponavljanje trećerazrednih internetnskih podataka.
to što je to nekoliko stotina puta napisano na bespućima internetske zbiljnosti, ne čini tu informaciju istinitom, kapiš???

pazi da ti ne završi kao ona o Magdeburgu!!

 

[matijakupa]

Podržavajući zdušno hrvatski separatizam u procesu razbijanja Jugoslavije, Vatikan je već u startu uložio četrdeset miliona dolara za naoružavanje hrvatskih paravojnih formacija, o čemu je tek 1999. pisao londonski “Gardijan”.

Seán Mac Mathúna : "How the Vatican collaborated with fascism in Yugoslavia"
http://www.fantompowa.net/Flame/the_vatican.htm

pa ovu izuzetnu informaciju tek sad vidim!!!!!!

daklem, ...što reći mrki, opet strahote interneta?????

 

[Mrkalj]

Trebalo je da si video i ovo: o čemu je tek 1999. pisao londonski “Gardijan”.

Brinem se za tebe...

 

[Mrkalj]

Vatikan naoružavao Hrvatsku za rat u Bosni

http://www.guardian.co.uk/world/1999/nov/19/chrismcgreal.philipwillan

Vatican 'secretly armed Croatia'


Chris McGreal in Johannesburg and Philip Willan in Rome

The Guardian, Friday 19 November 1999 02.01 GMT

The Vatican secretly sent the Croatian government $40m (£25m) worth of bearer bonds to buy weapons during the Bosnian war, a Johannesburg court was told yesterday during the trial of South Africa's former chemical warfare chief.

Wouter Basson was said to have stolen some of the bonds and to have tried to use them to pressure the Croatian government into returning $1.6m lost by the South African army in a failed deal to buy chemicals used to make drugs.

The scheme - and the Vatican's alleged link with Croatia's war effort - are the latest bizarre twist in the trial of Dr Basson for murder and fraud. The Vatican last night declined to respond to the allegations.

The revelations came in testimony from the South African military's former surgeon general, General Niel Knobel, and previously undisclosed defence ministry documents.

Dr Basson, who headed South Africa's chemical and biological warfare programme and was personal cardiologist to President PW Botha, faces 61 charges of murder, de frauding the government of £8m, and drug manufacture and dealing. He denies the charges.

Gen Knobel, Dr Basson's nominal boss at the time, told the court that in 1992 the defence minister asked for a report on a botched deal with Croatia to buy 500kg of chemicals used in the manufacture of the drug mandrax, for crowd control.

Gen Knobel said Dr Basson's report detailed how the South Africans paid $2.6m into a Swiss bank account as security for four Croatian government officials who were to deliver the chemicals. But Dr Basson said the deal turned sour and the Croatian government confiscated the bulk of the money.

Prosecutors allege that Dr Basson stole the money and used it to guarantee loans in European companies in which he had a stake. Gen Knobel said the then army chief, General Kat Liebenberg, approved a trip by Dr Basson to Croatia in 1993 in an attempt to recover the missing money.

Gen Knobel said Dr Basson had then "stolen" some of the $40m worth of bearer bonds "provided by the Vatican to the Croatian government for weapons".​

 

[čvrsnica]

da smo uspjeli dobit svoj dio oruzja po raspadu,nebi nas trebao niko naoruzavat

 

[Mrkalj]

da smo uspjeli dobit svoj dio oruzja po raspadu,nebi nas trebao niko naoruzavat

Nije tema, da se ovde načinje. Ali, poštujem to što govoriš iz srca.

 

[čvrsnica]

Nije tema, da se ovdě načinje. Ali, poštujem to što govoriš iz srca.

znao sam da ce biti pretesko za shvatit,iako nije matematika

 

[frenčmen]

Problem je nastao onoga trenutka kada je Vatikan odlucio stvarati Hrvatski nacionalni identitet ekskluzivno po verskoj liniji. U jednom od prethodnih postova sam pokazao kako je to radjeno na podrucju Dubrovnika pocetkom XX veka. Do tada se niko od katolika nije zalio zbog svoga srpskog porekla. za svaku (danas hrvatsku) porodicu iz Hervegovine i Dalmacije se za 5 minuta moze naci ko su i od kuda poticu. Vernost svom novom nacionalnom identitetu se pokazuje kroz zestoku mrznju prema dojucerasnjim sumarodnicima i to se naziva konvertitski sindrom. Sto je on kod nekoga jaci, njegovo poreklo je blize onima koje mrzi.

Hmm, ali ti mrziš nas? Ne, bez zajebancije, ako uzmemo u obzir sve faktore, ispada da vi nas puno, baš puno više mrzite nego mi vas. Recimo ovaj forum, pa svaka druga tema je o Hrvatima, zar ne?

 

[NickFreakyrgios]

Hmm, ali ti mrziš nas? Ne, bez zajebancije, ako uzmemo u obzir sve faktore, ispada da vi nas puno, baš puno više mrzite nego mi vas. Recimo ovaj forum, pa svaka druga tema je o Hrvatima, zar ne?

Može se reći za jedan sloj ljudi sa obe strane da se tako ponaša,ali odkud sad Hrvat piše ekavski u čemu je štos?

 

[frenčmen]

Može se reći za jedan sloj ljudi sa obe strane da se tako ponaša,ali odkud sad Hrvat piše ekavski u čemu je štos?

ma gdje bre?

 

[NickFreakyrgios]

Moja greska takva rečenica se namestila da nema jekavice.

 

[Mrkalj]

Hmm, ali ti mrziš nas? Ne, bez zajebancije, ako uzmemo u obzir sve faktore, ispada da vi nas puno, baš puno više mrzite nego mi vas. Recimo ovaj forum, pa svaka druga tema je o Hrvatima, zar ne?

Nije u pitanju ni ljubav ni mržnja. U pitanju je optuženička klupa na kojoj se nalazi hrvatska istoriografija. Mogli su Švabe i klerici da farbaju vlahe od bitke na Marici do pre, recimo, desetak godina, ali vlasi su pre 10 godina otkrili knjigu. Danas pravoslavni, a sutra možda i katolici nauče da čitaju.

Vreme je, deco, da na Balkan dođe mir, a ne samo jedno u nizu primirja.

 

[NickFreakyrgios]

Slažem se da je potrebno jedno veliko spontano istorijsko pomirenje.
Ako se vratimo unazad naši kraljevi su se uvek poštovali i darivali i u vreme najvećih istorijskih osvajačkih pohoda.

Setimo se da je Car Dušan darovao Hrvatskom Knezu poluostrvo Ston sa obavezom da progna Srbe i vrati ih u matičnu državu.

Milan Obrenović je Hrvatskoj darovao Dubrovnik koji je onda bio u sastavu Srbije.

Problem je II svetski rat i nepotrebni bezumni zločini u ime vere koja kaže"NE UBI"
Problem je što se Hrvati nisu nikad javno izjasnili u vezi Jasenovca i ustaške epohe i njenog položaja u II svetskom ratu.

 

[čvrsnica]

Slažem se da je potrebno jedno veliko spontano istorijsko pomirenje.
Ako se vratimo unazad naši kraljevi su se uvek poštovali i darivali i u vreme najvećih istorijskih osvajačkih pohoda.

Setimo se da je Car Dušan darovao Hrvatskom Knezu poluostrvo Ston sa obavezom da progna Srbe i vrati ih u matičnu državu.

Milan Obrenović je Hrvatskoj darovao Dubrovnik koji je onda bio u sastavu Srbije.

Problem je II svetski rat i nepotrebni bezumni zločini u ime vere koja kaže"NE UBI"
Problem je što se Hrvati nisu nikad javno izjasnili u vezi Jasenovca i ustaške epohe i njenog položaja u II svetskom ratu.

sjetimo se i koliko su puta hrvati pomogli srbima kad je u pitanju bugarska,bizant...srpske izbjeglice...sjetimo se i zaharija

samo ovo negiranja hrvata u samom korijenu od pojedinaca,dovoljno govori o njihovom psiholoskom profilu

 

[Mrkalj]

sjetimo se i koliko su puta hrvati pomogli srbima kad je u pitanju bugarska,bizant...srpske izbjeglice...sjetimo se i zaharija

samo ovo negiranja hrvata u samom korijenu od pojedinaca,dovoljno govori o njihovom psiholoskom profilu

Čvrsnice, mora do kraja da postane jasno, da ne kažem transparentno
a) zašto je ko kome pomogao i
b) zašto je ko koga klao

tek tada strani faktor neće imati hipoteku na naše emocije. Capisci? (Nemoj preko ove rečenice samo preleteti. )

Govoreći u svoje ime želim da istaknem (u je!) da nikad nisam negirao Hrvate. Ovo ponavljam već četvrti put, ali izgleda da je toliko teško shvatljivo, pa mi neće biti teško:

a) ne osporavam nikom pravo na nacionalnu pripadnost i osećanje
b) svima je jasno da postoji nezanemarljiv broj ljudi koji su po nacionalnosti Hrvati, ali su Srbi poreklom
c) jezik kojim danas govore Hrvati u Hrvatskoj je naučno-lingvistički srpski jezik, iako se zvanično zove hrvatski jezik

Jesam li ja negirao postojanje etničkih Hrvata, kao i Hrvata po nacionalnosti? Njet. Jesam li ikad rekao da hrvatski jezik ne postoji? Najn.

Razlog što o tome razmišljam i pišem jeste iskustvo da se guranjem istina pod tepih može postići "primirje" ali samo na određeno vreme (vidi pod SFRJ). Naše istine pod tepihom su ustvari "kusturi iz ormana" na koncima stranih sila. Otud moja želja za teranjem maka na konac. I zato sebe smatram pre svega humanistom.


Inače, ja nisam zagrižen - lako popuštam i u šahu i u kartama, ali ovde se radi o milionima ljudskih života, i to iznova i iznova. Tu ne dam ni milimetar neistini. Rešenje postoji, samo se nekima to rešenje gura pod tepih i viče "mir, mir,mir, niko nije kriv..."...

Čitate li vi na Čvrsnici onog našeg Andrića?

 

[EuReKa44]

Čvrsnice, mora do kraja da postane jasno, da ne kažem transparentno
a) zašto je ko kome pomogao i
b) zašto je ko koga klao

tek tada strani faktor neće imati hipoteku na naše emocije. Capisci? (Nemoj prěko ove rečenice samo prěletěti. )

Govoreći u svoje ime želim da istaknem (u je!) da nikad nisam negirao Hrvate. Ovo ponavljam već četvrti put, ali izgleda da je toliko teško shvatljivo, pa mi neće biti teško:

a) ne osporavam nikom pravo na nacionalnu pripadnost i osěćanje
b) svima je jasno da postoji nezanemarljiv broj ljudi koji su po nacionalnosti Hrvati, ali su Srbi porěklom
c) jezik kojim danas govore Hrvati u Hrvatskoj je naučno-lingvistički srpski jezik, iako se zvanično zove hrvatski jezik

Jesam li ja negirao postojanje etničkih Hrvata, kao i Hrvata po nacionalnosti? Njet. Jesam li ikad rekao da hrvatski jezik ne postoji? Najn.

Razlog što o tome razmišljam i pišem jeste iskustvo da se guranjem istina pod tepih može postići "primirje" ali samo na određeno vrěme (vidi pod SFRJ). Naše istine pod tepihom su ustvari "kusturi iz ormana" na koncima stranih sila. Otud moja želja za těranjem maka na konac. I zato sebe smatram prě svega humanistom.


Inače, ja nisam zagrižen - lako popuštam i u šahu i u kartama, ali ovdě se radi o milionima ljudskih života, i to iznova i iznova. Tu ne dam ni milimetar neistini. Rěšenje postoji, samo se někima to rěšenje gura pod tepih i viče "mir, mir,mir, niko nije kriv..."...

Čitate li vi na Čvrsnici onog našeg Andrića?

 

[NickFreakyrgios]

Setimo se samo da pre izbijanja ovog sranja intelektualci sa obe strane su zavapili i zakliktali "glasom onoga koji viče u pustinji"

Da Srbi nemaju nikoga na svetu osim Hrvata i da Hrvati nemaju nikoga na svetu osim Srba.
Najtužnije od svega da je ovo nepobitno tačno i da su nam matična plemena u bližem srodstvu možda od rodjene braće nastala.

Ali našle su se mudre glave koje su to uspele da sjebu.

Ne treba zaboraviti ni to da se Ban Tvrdko na Kosovu nije pojavio,kao ni Balša,a Hrvati su poslali odred bučosa sadašnje(komandosa)
koji su izginuli uz Cara Lazara na čelu!

 

[Pumpaj Dinstanović]

Katolička enciklopedija ne samo da nje pisala u tu svrhu, već je ispadalo štivo prosrpski nastrojeno.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Moja greska takva rečenica se namestila da nema jekavice.

Ovu rečenicu, nažalost, forumaši nisu zapazili.

Treba je uramiti kako bi svi nešto konačno shvatili.

 

[Lesandar]

Ovu rečenicu, nažalost, forumaši nisu zapazili.

Treba je uramiti kako bi svi nešto konačno shvatili.

Tebe ću ja da uramim da bi te forumaši zapamtili.

Moja greska takva rečenica se namestila da nema jekavice.

Kome se ti pravdaš?


U svojim dugim lutanjima i traženjima adekvatnog jezika, neki Hrvati su koristili i ekavicu. Između ostalog i "Otac Nacije".


Da li ovde ima ijekavice?

 

[Stranac74]

@Mrkalj

Evo ovde se pokazije kako su hrvati 200 milijona Franaka slali Vatikanu! Novac je bio o prodaji zarobljenih iz Jasenovaca,uzimali im zlato sati itd.

Raubgeld in der Papstkasse?

Ein Agent des amerikanischen Nachrichtendienstes meldete es am 21. Oktober 1946 nach Washington - doch erst jetzt wurde das Schriftstück veröffentlicht: Der Vatikan soll damals 200 Millionen Schweizer Franken erhalten haben, die kroatische Faschisten von Juden, Zigeunern und Serben erpresst und geraubt hatten.

Im kroatischen Konzentrationslager Jasenovac nahm man den Häftlingen Uhren und Schmuck ab. Die hier gezeigte Sammlung wurde später in der Residenz des Erzbischofs von Zagreb versteckt. Auch dieses Geld, das man Juden und orthodoxen Serben raubte, wurde nach dem Krieg gefunden. Doch es ist nur ein kleiner Teil.

Der deutsche Historiker Willi Korte sucht derzeit im Nationalarchiv in Washington nach Unterlagen im Zusammenhang mit den jüdischen Geldern, die noch immer auf Schweizer Banken liegen. Bei dieser Arbeit kam auch das den Vatikan belastende Dokument zum Vorschein.

Korte erklärte gegenüber dem Auslandsjournal des Zweiten Deutschen Fernsehens, dass er bereits weitere Dokumente gefunden habe. So habe ein gewisser Monsignore Golik sich seinerzeit in Rom als "Hauptsponsor" der dorthin geflüchteten Kroaten betätigt und ihnen die Flucht nach Südamerika ermöglicht.

Wer finanzierte die "Rattenlinie"?

Der amerikanische Regierungsberater Mark Masurovsky arbeitet mit Korte zusammen. Masurovsky vermutet aufgrund der bisher gefundenen Unterlagen, dass es Vereinbarungen zwischen dem kroatischen Faschistenregime der Ustascha und dem Vatikan gab, wonach die geraubten Gelder nach Rom flossen.

Der Vatikan habe möglicherweise mit einem Teil dieser Geldern dann die so genannte "Rattenlinie" finanziert, auf der Tausende von Nazi-Kriegsverbrechern nach Argentinien und in andere südamerikanische Staaten auswandern konnten. Es müsse hier noch weiter nachgeforscht werden.

Ursprünglich, so berichtete 1946 der Verbindungsmann, hatte der Schatz aus 350 Millionen Franken bestanden. 150 Millionen hätten jedoch die Briten gefunden und beschlagnahmt. Es habe damals Gerüchte gegeben, so das Dokument weiter, dass die Gelder nach Spanien und Argentinien weitertransportiert worden seien. Dies sei jedoch möglicherweise nur eine gezielte Desinformation, um die Aufbewahrung im Vatikan zu verschleiern.

Oder ging es weniger um die Verschiebung von Geldern, sondern mehr um den Transport von Nazis nach Spanien und Argentinien - mit vatikanischen Geldern? Auch der blutrünstige Faschistenführer Ante Pavelic gelangte mit kirchlicher Hilfe als "Pater Gomez" nach Argentinien und später nach Spanien, wo er 1959, vom Papst gesegnet, starb.

Elan Steinberg vom jüdischen Weltkongress zeigte sich gegenüber dem ZDF über die neuen Erkenntnisse nicht überrascht. Der Verdacht einer finanziellen Absprache zwischen Vatikan und Ustascha habe schon lange bestanden.

Auch vor religiösen Gegenständen jüdischer und
orthodoxer Herkunft machte die Gier keinen Halt.

Die Zusammenarbeit zwischen den kroatischen Faschisten und der römischen Kurie funktionierte schließlich auch auf anderen Gebieten reibungslos. Klöster richteten Waffenlager für die Faschisten ein, katholische Geistliche betätigten sich in Ustascha-Konzentrationslagern als Gefängniswärter und Massenmörder, sie führten Zwangsbekehrungen unter orthodoxen Serben durch, sie dienten als Regierungsberater und bildeten mit offensichtlicher Billigung des Papstes die Hauptstütze des faschistisch-katholischen Terrorregimes, dem Hunderttausende von Menschen zum Opfer fielen.

Die Grausamkeit des Regimes stieß selbst
bei manchen Nazis auf Protest.

Vatikan-Sprecher Joaquin Navarro-Valls dementierte die Enthüllungen wachsweich mit dem Hinweis, dass es sich um eine nicht näher bezeichnete Quelle handle. Der US-Regierungsberater Masurovsky meinte dazu im ZDF lakonisch: Der Vatikan könne ja, wie andere Staaten, endlich seine Archive offen legen, damit seine Unschuld bewiesen werden könne.










Dann würde auch klar werden, wie viel von den 200 Millionen noch im Vatikan liegen. Die Gläubigen brauchen jedoch nicht zu warten. Sie können sich schon heute entscheiden, ob sie der Aufforderung der Bibel Folge leisten wollen: "Ziehet aus von ihr, mein Volk, auf dass ihr der Sünden nicht teilhaftig werdet und von ihren Plagen nicht mitbekommet!" (Ofb. 18, 4)

Literatur:
Vladimir Dedijer, "Jasenovac - das jugoslawische Auschwitz und der Vatikan", Ahriman-Verlag, ISBN 3-922774-06-7, 18,00 €, aus dem die Bilder entnommen sind.

Karlheinz Deschner, "Katholische Schlachtfeste in Kroatien oder ‘Das Reich Gottes’", in: "Ein Jahrhundert Heilsgeschichte", Band 2, Kiepenheuer & Witsch 1983, S. 210 ff.

Anhang:
Im Ludwigshafener Infoblatt "Gegen das Vergessen" (Januar/Februar 2005) ist zu lesen: "Die Bevölkerung sollte katholisch gemacht werden. Die Bischöfe stellten sich offen hinter den Kreuzzug. Ja selbst Mitglieder des Franziskanerordens mordeten eigenhändig und der Papst schickte dem katholischen Verbrecher Poglanik auch noch einen Rosenkranz. Die Zeit schrieb am 7.5.98 von den Mördern in Kutten. Vielerorts organisierten sie Mordkommandos. Allein 7000 Kinder fanden in Jasenovac den Tod. Der blutrünstige Lagerkommandant war zuvor Kardinal. In Mönchskutten und dank kirchlichen Verstecken gelang so manchem Verbrecher auf der so genannten ´Klosterstraße` über Bayern und Österreich die Flucht. Der US-Außenminister George Marshal und der amerikanische Militärattache in Rom benannten den Vatikan als die ´wichtigste Organisation, die in die illegale Bewegung verwirklicht ist.` Die Zeit weiter: ´Es war ein unvorstellbarer Hass und Blutrausch. Die Massenmörder ertränkten, erwürgten, erschlugen, verbrannten und schlitzten die Menschen auf - fast alle bei lebendigem Leibe, Männer, Frauen und Greise. Augenzeugen erinnerten sich nach dem Krieg an Waggons voller Kinder mit durchtrennten Hälsen, deren blutige Köpfchen herunterhingen wie Lämmer auf Metzgerwagen.`"

http://images.google.de/imgres?imgu...tien+vatikan&ndsp=18&hl=de&sa=N&start=18&um=1

Imam jos negde stranicu nemackih novina gde pise da je Vatikan Hrvatski dao 91 4 miljarde.
Kad nadjem postavicu.

 

[Lesandar]

Ako možeš , prevedi molim te, bar najvažnije citate.