Dokumenti o Srbima kroz istoriju zapadno od Drine

[Pumpaj Dinstanović]

Ovo je pdf Istorija, ovđe se priča o prošlosti, znaš li to?
Svako može danas da se izjašnjava kako mu volja, ali ovaj podforum ne bavi se sadašnošću. Razumiješ?

Jasno mu je to, a ti ne spamuj.

 

[NickFreakyrgios]

Ovo je pdf Istorija, ovđe se priča o prošlosti, znaš li to?
Svako može danas da se izjašnjava kako mu volja, ali ovaj podforum ne bavi se sadašnošću. Razumiješ?

Па добро причајмо онда о Дукљи као Србији од XII века па надаље може?
Морам да идем,вратићу се позз

 

[D U K Lj A N I N]

Jasno mu je to, a ti ne spamuj.

Kako mu je jasno da je ovo pdf Istorija kad je ovo napisao?
Vidiš da ne shvata da se ovđe priča o prošlosti.

Једино данас меродавно је оно како се ти осећаш ако се осећаш Дукљанином буди то.
Исто тако остави друге који се осећају Србима да се тако изјашњавају.

 

[Konstantin Veliki]

hajmo jovo nanovo

 

[Mrkalj]

hajmo jovo nanovo

Jovo = Hrvat sa Ellis Islanda

 

[Mrkalj]

1. Hajde i da pođemo od pretpostavke da je putnike u Sjedinjenim Državama dočekivao imigracijski službenik s prevodiocem koji je ljudima postavljao pitanje: "kako se zove tvoj narod?" Možemo li biti sigurni da je tako zaista bilo? Ne možemo. Naprotiv, možemo znati upravo suprotno, jer postoje putnici kojima u rubrikama stoje prepisane odrednice na nemačkom npr: ohne adresse. Dakle, radi se o prepisu brodske liste nemačkih brodova (ili brodova koji su isplovili iz nemačkih luka).

2. Drugi dokaz da su formulari popunjavani bez prisustva putnika predstavlja promašen pol putnika kod muških imena koja završavaju na -a (Milija, Ilija itd.). gde veoma često u rubrici Gender stoji: f. (Kocić Sava, female http://img505.imageshack.us/img505/2...ahrvati0kv.gif )

3. Kao treću opasku u prilog tezi o regionalnom karakteru rubrike Ethnicity/Race or people nalazimo Srbe s nacionalnošću: Austrijanac, Slovak, Nemac itsl..

4. Kao četvrtu, nalazimo nepostojeće nacionalnosti: Herzegovina.

5. Kao petu, zar ne mislite da bi se makar neki sociolog, etnolog, istoričar i dr. već bavio ovime (već četri godine stoji na onom linku) da nije u pitanju obična lakrdija od zaključka izvesnog Diocleana (http://www.cyberbulevar.com/forum/viewtopic.php?t=14192), ovde citiranog od D U K Lj A N I N-a? Čudna mi čuda... što neko reče - "iza nicka je lako glupirati se" ali četiri godine - to je već klinički slučaj psihopatologije.

Zaključak: Rubrika o nacionalnosti popunjavana je paušalno, saglasno mestu boravka navedenom u brodskoj listi, a prema ličnom znanju i nahođenju imigracijskog službenika i to u odsustvu putnika.

(Informacije se ne smeju ići na godišnji kada navale dezinformacije.)

 

[Pumpaj Dinstanović]

1. Hajde i da pođemo od prětpostavke da je putnike u Sjedinjenim Državama dočekivao imigracijski službenik s prěvodiocem koji je ljudima postavljao pitanje: "kako se zove tvoj narod?" Možemo li biti sigurni da je tako zaista bilo? Ne možemo. Naprotiv, možemo znati upravo suprotno, jer postoje putnici kojima u rubrikama stoje prěpisane odrednice na němačkom npr: ohne adresse. Dakle, radi se o prěpisu brodske liste němačkih brodova (ili brodova koji su isplovili iz němačkih luka).

2. Drugi dokaz da su formulari popunjavani bez prisustva putnika prědstavlja promašen pol putnika kod muških imena koja završavaju na -a (Milija, Ilija itd.). gdě veoma često u rubrici Gender stoji: f. (Kocić Sava, female http://img505.imageshack.us/img505/2...ahrvati0kv.gif )

3. Kao treću opasku u prilog tezi o regionalnom karakteru rubrike Ethnicity/Race or people nalazimo Srbe s nacionalnošću: Austrijanac, Slovak, Němac itsl..

4. Kao četvrtu, nalazimo nepostojeće nacionalnosti: Herzegovina.

5. Kao petu, zar ne mislite da bi se makar něki sociolog, etnolog, istoričar i dr. već bavio ovime (već četri godine stoji na onom linku) da nije u pitanju obična lakrdija od zaključka izvěsnog Diocleana (http://www.cyberbulevar.com/forum/viewtopic.php?t=14192), ovdě citiranog od D U K Lj A N I N-a? Čudna mi čuda... što něko reče - "iza nicka je lako glupirati se" ali četiri godine - to je već klinički slučaj psihopatologije.

Zaključak: Rubrika o nacionalnosti popunjavana je paušalno, saglasno městu boravka navedenom u brodskoj listi, a prema ličnom znanju i nahođenju imigracijskog službenika i to u odsustvu putnika.

(Informacije se ne směju ići na godišnji kada navale dezinformacije.)

Mrkalj, pročitaj moj odgovor tebi.

 

[Mrkalj]

Misliš ovo:

Slaven: Mrkalju, nema potrebe za diskusijom o tome; pogotovo jer su sve D U K Lj A N I N O V E laži i falsifikati već poodavno raskrinkani upravo na ovom forumu od strane mene, uz pomoć Bogarta i još po nekog forumaša. Npr. kada se govori konkretno o zloupotrebama migracijskih bilješki sa Elis ostrva, preporučujem za pogledati temu 'Ellis Island Emigration' http://forum.krstarica.com/threads/227845 na kojoj je 'misterija' riješena na tri strane.

Nema potrebe za pretpostavke, zato što je odgovor već poznat; možemo znati. Američki službenici su samostalno upisivali u 'race or ethnicity' najvećim dijelom na osnovu knjige Dr Danijela Falkmara, jednog (uveliko beznačajnog, izuzev možda recmo njegovog rada na Filipinskim ostrvima) američkog rasiste danskog porijekla s kraja XIX i početka XX stoljeća.

Nego ono što se zapaža jeste začuđujuća hrabrost koju Rufim/Vaso/Kraso/Pipo/Ozro/Oto/D U K Lj A N I N/Дробњак/Keća Pontin/Igracina/Eržebet Batori/itd... i dalje ima nakon što je više od 50 puta banovan sa ovog foruma zbog teškog kršenja forumskih pravila, pogotovo oslanjajući se na nadanje da će njegova raskrinkavanja biti zaboravljena, ako nastavi da spamuje tim istim neistinama. Najbolje ga je, uostalom, Bogart definisao upravo na toj temi, na njenoj 2. stranici.

P.S. Najinteresantnije od svega oko ovih famoznih migracionih papira sa Ellis Island jeste nesumnjivo događaj kada je, pod nick-om 'Дробњак', sadašnji D U K Lj A N I N prvi put postavio na forum krstaricu ove papire kao dokaz izjašnjavanja Crnogoraca - Crnogorcima, a ne Srbima, početkom 20. stoljeća. Naime, na tom papiru je pisalo: Montenegrin (Servian).

http://img458.imageshack.us/img458/2156/jaramazristoaleksici8cl.gif

Pročitao.

 

[D U K Lj A N I N]

Jovo = Hrvat sa Ellis Islanda

Naravno, tako je sam sebe smatrao.
Pa znaš i sam kako se taj isti Jovo u prvom svjetskom hrabro borio protiv Srba za Franju Josifa.

 

[NickFreakyrgios]

Kako mu je jasno da je ovo pdf Istorija kad je ovo napisao?
Vidiš da ne shvata da se ovđe priča o prošlosti.

Ти да си мало прелистао тему видео би о чему смо све причали а не би пао са Марса у ову тему.

 

[Mrkalj]

Naravno, tako je sam sebe smatrao.
Pa znaš i sam kako se taj isti Jovo u prvom svjetskom hrabro borio protiv Srba za Franju Josifa.

Ne, prema (Hrvatu) dr Reneu Lovrenčiću.

Rene Lovrenčić, 1986 (str. 220-221):

U zauzetoj Srbiji i Crnoj gori uspostavljena je okupatorska vlast. Osvajači su tlačili i pljačkali stanovništvo, oduzimajući mu poljoprivredne proizvode i stoku. Surovo postupanje okupatora uzrokovalo je 1917. ustanak u većem dijelu južne Srbije. Pri njegovu gušenju strijeljane su i vješane tisuće ljudi, a mnoga su naselja spaljena.

U jugoslavenskim zemljama pod Austro-Ugarskom prilike su bile tek nešto lakše. Odmah nakon objave rata vlasti su počele progoniti ljude osumnjičene zbog simpatija prema Srbiji i Crnoj Gori. Naročito su stradali Srbi. Deseci tisuća osumnjičenih otpremano je u logore, gdje su mnogi pomrli zbog oskudice i zaraznih bolesti.​

Na italijanskom ratištu ginuli su Srbi za interese Austro-Ugarske.

Ako tome dodamo desetke hiljada Srba koji su bili u prekookeanskoj pečalbi, dobrovoljce koji su ratovali sa Srbijom, onda je potpuno jasan odgovor na tvoje bespametno pitanje.

 

[D U K Lj A N I N]

Hoćeš reći da desetine hiljada pravoslavaca nijesu se borili, bili regrutovani za Franju Josifa u I svjetskom?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Čudna mi čuda... što něko reče - "iza nicka je lako glupirati se" ali četiri godine - to je već klinički slučaj psihopatologije.

Da budemo precizniji Mrkalj, na ovom forumu je konkretno više od pet godina.

Prvi put se registrovao kao Igracina 13. jula 2004. godine:

http://forum.krstarica.com/member.php?u=18088

Od tada pa do danas na krstarici postavlja gotovo sasvim identične poruke, a da se zaprepašćujuće ne zapaža čak nimalo napretka ( http://forum.krstarica.com/search.php?searchid=454993 ). Štoviše, ako imamo na umu da forum krstarica postoji od 2003. godine, možemo slobodno konstantovati da je on ovdje gotovo od početka, kao neka maskota već, jer je on najstariji član našeg foruma.

 

[D U K Lj A N I N]

Da me nijesi zamiojenio sa nekim Slaven?

 

[Kor]

sta je ovo ovde? Dopustili ste da jedan zelenas upropasti temu koja nema nikakve veze sa njegovom zalosnom pseudo-ideologijom i pogledima na Svet. Ukoliko nastavi da fluduje i spamuje treba ga izbaciti sa foruma. Neka otkriva teme negde drugo a ne ovde gde mu nije mesto.

moderator, ne spavaj

 

[Pumpaj Dinstanović]

Da me nijesi zamiojenio sa nekim Slaven?

Da, da, ...

Sjetimo se tvojih postova kao 'Дробњак'

http://forum.krstarica.com/showpost.php?p=5775469&postcount=62

http://forum.krstarica.com/showpost.php?p=5776360&postcount=64

..a onda...

http://forum.krstarica.com/showpost.php?p=5931905&postcount=57

Hoćeš reći da desetine hiljada pravoslavaca nijesu se borili, bili regrutovani za Franju Josifa u I svjetskom?

Ne, već da se gotovo niti jedan jedini Prečanin (a pogotovo ne 'desetine hiljada pravoslavaca') nije borio protiv Srbijanaca i Crnogoraca. Pa Austro-Ugarska ih namjerno nije slala na balkanski front, jer je znala koliko bi to suludo bilo.

Znaš li ti ijednog možda?

 

[NickFreakyrgios]

Да ли родујеш или кумујеш са Албанцима?

 

[Lesandar]

Da, da, ...

Sjetimo se tvojih postova kao 'Дробњак'

http://forum.krstarica.com/showpost.php?p=5775469&postcount=62

http://forum.krstarica.com/showpost.php?p=5776360&postcount=64

..a onda...

http://forum.krstarica.com/showpost.php?p=5931905&postcount=57





Ne, već da se gotovo niti jedan jedini Prečanin (a pogotovo ne 'desetine hiljada pravoslavaca') nije borio protiv Srbijanaca i Crnogoraca. Pa Austro-Ugarska ih namjerno nije slala na balkanski front, jer je znala koliko bi to suludo bilo.

Znaš li ti ijednog možda?

U prvom naletu 1914. moj pradeda je bio mobilisan. Bilo je još nekoliko momaka koji su svi zajedno zbrisali čim su prešli Drinu i priključili se srpskim trupama. Stvarno ne znam da li je i koliko je Srba ostalo ali znam da se u tom slučaju kući nisu smeli vratiti.Možda je ovo i bio jedan od razloga rasula Austrijskih trupa na Drini.

 

[Mrkalj]

"Uzvišena i mnogopoštvana Gospodo, moji predusretljivi Zaštitnici, želim Vam od Boga zdravlja, sreću, doveka. Blažene uspomene Ferdinand Drugi, Car Rimljana, kao Kralj Ugarske i Slavonije, ustanovio je, bez znanja mnogopoštovanog Franje Erdeljskog – tadašnjeg biskupa zagrebačkog, ne tražeći saveta od nadbiskupa Kolače, ni od njegovog mitropolita, istovremeno duhovnog primata Ugarske, novu episkopiju u Kraljevstvu Slavoniji, za stanovništvo grčke vere, shizmatike, koji se drže grčkih zabluda, te je dotičnu episkopiju poverio izvesnom Srbinu, vasilijanskom monahu, po imenu Maksim Petrović...

On se, zajedno sa sveštenstvom i narodom kojem je na čelu, sve do danas drži grčke shizme, te i sam, kao njegovi sveštenici i pastva, zadržava teške zablude protiv istinite vere...

Najpre bi trebalo da Srbi, odbacivši zablude i očistivši se od istih, ostanu u svom obredu. A kad bi se okanili zabluda i shizme i kad bi upoznali Božiju službu, pomalo bi mogli da se oslobađaju i grčkog obreda. Tako je učinjeno u Istri, Pivki i Krasu, kao u Senjskoj dijacezi, u Lici i Dragi Vinodolskoj, gde su Srbi, kod kojih su ranije važile slične zablude i običaji, napustivši grčki obred i odbacivši zablude, zaslugom dobrih katoličkih otaca, do sada su zadržali rimske obrede, koje su primili i sebe više ne nazivaju Srbima, nego Hrvatima.

U Zagrebu, 3. februara 1639. godine, u Gospodu pokorni kapelan naših Uzvišenih gospodstava,

Benedikt Vinković,
izabrani episkop zagrebački".


Citirano prema: Др Славко Гавриловић: ''Из историје Срба у Хрватској, Славонији и Угарској'', Београд, ''Филип Вишњић'', 1993.

 

[Pumpaj Dinstanović]

5. Kao petu, zar ne mislite da bi se makar něki sociolog, etnolog, istoričar i dr. već bavio ovime (već četri godine stoji na onom linku) da nije u pitanju obična lakrdija od zaključka izvěsnog Diocleana (http://www.cyberbulevar.com/forum/viewtopic.php?t=14192), ovdě citiranog od D U K Lj A N I N-a? Čudna mi čuda... što něko reče - "iza nicka je lako glupirati se" ali četiri godine - to je već klinički slučaj psihopatologije.

I jeste; npr. Živko Andrijašević:

Nedavno je objavljen članak u prilog tezi da su se stanovnici Crne Gore početkom 20. vijeka iskazivali u nacionalnom smislu isključivo kao Crnogorci. Kao izvor je poslužio jedan sajt, na kojem su podaci o crnogorskim useljenicima u SAD. I naravno, za svakog državljanina Crne Gore koji je početkom 20. vijeka došao u SAD, u rubrici “Ethnicity” piše: Crnogorac. Ovo je za autora članka bio glavni dokaz da su se Crnogorci oko 1900. godine nacionalno izjašnjavali Crnogorcima. Ali, na istom sajtu, za osobu istog prezimena, odnosno, pripadnika istog bratstva, stoji drugačiji nacionalni iskaz, ukoliko dolazi iz neke druge zemlje. Primjera radi, za Andrijaševića koji dolazi iz Crne Gore, u rubrici “Ethnicity” piše: Crnogorac, ali za Andrijaševića koji dolazi iz Austro-Ugarske, u rubrici “Ethnicity” piše: “Austrian, Herzegovian”. Očito je da se u ovom slučaju pod “etnicitet” podrazumijeva državna, odnosno, regionalna pripadnost. Hoću reći da je nemoguće donositi tačne sudove na osnovu jednog tipa izvora ili njihovog jednostranog tumačenja.

Imigracione listine sa Elis ostrva jesu nevjerovatno zanimljiv i interesantan, vrlo dragocjen korpus istorijskih izvora; ali pak za proučavanje nacionalnog identiteta na prostorima zapadnog Balkana (!) su naravno potpuno beskorisne...

 

[D U K Lj A N I N]

Rubrika broj 8 označavala je državljanstvo, a rubrika broj 9 narodnost.

http://img483.imageshack.us/img483/9197/teslapetarvojnichrvat5zj.gif

Živko Andrijašević nema pojma o tome.

 

[Mrkalj]

Ne trućaj koješta, Dupljo.

Neki su se sa imenima Ilija, Milija, Matija i Sava (pri čemu je ovaj zadnji "carpenter") "izjasnili" da su ženskog pola. I ovo nije tema o tome.

 

[D U K Lj A N I N]

Bilo je grešaka, naravno.

Rubrika broj 8 - državljanstvo, rubrika broj 9 - narodnost.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Rubrika broj 8 označavala je državljanstvo, a rubrika broj 9 narodnost.

http://img483.imageshack.us/img483/9197/teslapetarvojnichrvat5zj.gif

Živko Andrijašević nema pojma o tome.

Andrijašević je možda bio pomalo neprecizan, ali njegov zaključak je u ovom slučaju u potpunosti u skladu sa ovim što si napisao.

 

[Mrkalj]

Andrijašević je možda bio pomalo neprecizan, ali njegov zaključak je u ovom slučaju u potpunosti u skladu sa ovim što si napisao.

S tim da nema pojma?