Династија Петровић Његош

Lanselote, ta njegova teza bila je pobijena odavno. Pobili smo je i ja, kao i mnogi drugi forumaši ovdje (Bogart, menjam.se, Tandoori Masala, Bajo Pivljanin, Bastiani i mnogi drugi,
Bogart je odavno pobjegao, sam je priznao da je pobjegao jer sam ga ubio u pojam nekim činjenicama, Bajo Pivljanin je neki komedijaš nacionalista, nijedan njegov post nijesam zapamtio. Tandoori je čovjek koji čita dokumenta i knjige koje su nepoznate drugim učesnicima na forumu od kojih 90% i ne čita ništa izvan interneta, otići u biblioteku za njih je ravno samoubistvu. Tandoori uzima prave knjige u šake, i već ko zna koliko vremena nijesam vidio neka njegova srbovanja, možda ih ima, ali ja se ne sjećam kad sam ih zadnji put vidio, bar neutemeljenih srbovanja nema, to je sigurno.
Tebe zaista nikada neću poraziti, zato što se boriš kao plaćenik, čovjek zadatka, čovjek kome je naloženo da se bori na život i smrt.

Znaš što me interesuje. Kad si ti već moj superanalizator, koje je tvoje objašnjenje zašto ja ovo sve radim na ovom forumu?
 
Poslednja izmena:
Imas na ovu stranicu naziv Kosova (knjiga gore ) prije nego se zvalo Kosovo sta nema nikakav znacaj na slovenskom jeziku , takodje u doba kada se nija zvalo "Kosovo" imena gradova su sasvim drugaciji od danasnjih koji najverovatnije su novi toponimi , kao recimo Grad Jankovic !
-Znaci nemate izvora za prisutnost Srba u danasnje Kosovo u tim vekovima ??

Pusti bolan knjige, pitam ja tebe kako ti zoves Kosovo i Metohiju i Pristinu. Nasim srbima na Kosovu netrebaju nikakve knjige da bi znali toponimiju svoga kraja a vidis tebi trebaju nakvi citapi da ti kazu(slazu) kako ti se zove selo u kom si rodjen.
 
Ali da postavim eto i po prvi puta (ovo je zaista 'ekskluziva', jer je u pitanju nešto što je u cjelosti prikazano na ovom forumu, a što nikada ranije nije bilo učinjeni) i pismo crnogorskoga Zbora iz 1722. godine:

DSC03325.jpg

DSC03326.jpg

Хвала за писмо, иначе очигледно се мисли на православни језик. А могуће и да је писмо фалсификат Срба, а могуће је и да је црногорски збор још у 18. веку био плаћен да Србује. А и овако тад људи ништа нису знали. А и да су били Срби не мора да значи да Дукљанин мора да буде Србин.
 
Ko to ima razlilčito viđenje na crnogorsku prošlost u odnosu na mene? Pa Casino se sve slaže sa mnom, i ja sa njim, samo što je Casino dobroćudan previše pa kad mu vi kažete, "imali su srpsku svijest u 17., 18. vijeku" Casino kaže: "o da jeste", zato što je ljubazan i fin a zna odlično da te srpske svijesti nema kod Crnogoraca prije 19. vijeka. Ja nijesam tako ljubazan i fin, šta da se radi? :roll:

Pa ja zaista mislim da je srpska svijest prisutna kod Crnogoraca tokom XVII i XVIII vijeka. Ne zato što sam fin i mek već zato što tragove te svijesti nalazimo u istorijskim izvorima.
Druga su pitanja u kojoj je mjeri ta svijest bila prisitna i značajna jednom običnom Crnogorcu u tom periodu, kako je nastala, kakva je tada bila u odnosu na srpsku svijest nekog stanovnika na nekoj drugoj teritoriji, kako i na koji način se razvijala itd.
 
Pa ja zaista mislim da je srpska svijest prisutna kod Crnogoraca tokom XVII i XVIII vijeka. Ne zato što sam fin i mek već zato što tragove te svijesti nalazimo u istorijskim izvorima.
Druga su pitanja u kojoj je mjeri ta svijest bila prisitna i značajna jednom običnom Crnogorcu u tom periodu, kako je nastala, kakva je tada bila u odnosu na srpsku svijest nekog stanovnika na nekoj drugoj teritoriji, kako i na koji način se razvijala itd.

Питања која сте навели, служе искључиво као основ за даље правдање порицања српства код данашњих Црногораца. Да будем јаснији, ви на основу извора увиђате да скоро од првих записа постоји српски идентитет у тим крајевима и помен српског имена није ништа ређи у односну на неке друге крајеве који се сматрају српским етничким простором. Али једноставно навођење податка, односно тврдње, да су Црногорци, као и људи који живе нешто даље од Ловћена имали српски идентитет, могло би да утиче на становништво Црне Горе да поразмисли о историји која је данас званична. Због тога се постављају нека бесмислена питања, као што је "Како и када је настао", која нигде другде не би постављали, нити би у Црној Гори постављали да се закључак не коси са званичном политиком државе. Како је српски идентитет настао у Црној Гори? Исто као и свугде у то време. Када? Када и у другим крајевима. Је л' се српство у Црној Гори разликује од српства у другим крајевима? Не, осим што је у 19. веку било екстремније. Како се и на који начин развијала? Врхунац је доживела та свест крајем 19. и почетком 20. века, као и свугде. Још једном, сва ова питања се постављају само из политичких разлога, а одговори се смишљају како би се оправдало порицање српског идентитета Црне Горе.

Ви сте по мом мишљењу реалнији и непристраснији чак и од Живка Андријашевића, али сте ипак национални Црногорац, заговорник црногорског језика, нове заставе, химне и свега што данас чини тај идентитет. И то је једини разлог због којег понекад пишете ствари као што су питања која сте навели, јер би било непримерено да доказујете нелогичност тих нових црногорских "традиција" за које се приватно залажете.
 
Poslednja izmena:
Pa ja zaista mislim da je srpska svijest prisutna kod Crnogoraca tokom XVII i XVIII vijeka. Ne zato što sam fin i mek već zato što tragove te svijesti nalazimo u istorijskim izvorima.
jeste, nalazimo ih u 4-5 izvora - falsifikovanih i pravih. A onih 100.000 ostalih dokumenata se ne važe! vjeruješ li u to?
Druga su pitanja u kojoj je mjeri ta svijest bila prisitna i značajna jednom običnom Crnogorcu u tom periodu.
Eto vidiš da se slažeš sa mnom. Sam sugeriraš da 99,9% Crnogoraca nijesu imali srpsku svijest (kad kažeš - obični Crnogorci).
 
Poslednja izmena:
Питања која сте навели, служе искључиво као основ за даље правдање порицања српства код данашњих Црногораца.

Zašto stvari moramo uvjek posmatrati iz današnje vizure?

Да будем јаснији, ви на основу извора увиђате да скоро од првих записа постоји српски идентитет у тим крајевима и помен српског имена није ништа ређи у односну на неке друге крајеве који се сматрају српским етничким простором.

Eto tu se ne slažem sa vama. Na koje "prve zapise" mislite?

Али једноставно навођење податка, односно тврдње, да су Црногорци, као и људи који живе нешто даље од Ловћена имали српски идентитет, могло би да утиче на становништво Црне Горе да поразмисли о историји која је данас званична.

Istorija je uvjek jedna - ono što se dogodilo u prošlosti, dogodilo se i to je to. Mogu postojati samo različite interpretacije događaja koji se dogodio, a koje možemo izvlaičiti na osnovu istorijskih izvora. Tako da nema "zvanične" i "nezvanične" istorije.
Šta podrazumjevate pod "zvaničnom crnogorskom istorijom"? Ako je u pitanju istorija koju đaci uče u osnovnim i srednjimn školama, kao i studenti na fakultetu - oni uče manje/više isto ono što se učilo i prije 10, 20 ili 30 godina samo što se obim pročavanja pojedninih oblasti promjenio. Tako se danas u cnogorskim osnovnim školama uči po obimu nešto više istorije iz Crne Gore nego u ranijem periodu, a recimo smanjen je obim izučavanja socijalizma, marksizma itd.

Због тога се постављају нека бесмислена питања, као што је "Како и када је настао", која нигде другде не би постављали, нити би у Црној Гори постављали да се закључак не коси са званичном политиком државе.

Ne bih rekao da je "besmisleno pitanje" kada je i kako nešto nastalo - pa to je esencijalno pitanje u istorijskoj nauci. I to pitanje se svuda postavlja, ne samo u Crnoj Gori. Moguće je da to pitanje u drugim sredinama ne zaokulja svijest nekog običnog čovjeka, recimo jednog Francuza - jer on je u aktuelnom trenutku Francuz, njegovi sunarodnici su to isto, i prosto mu to pitanje nije interesantno u aktuelnom trenutku. Ali to ne znači da se tim pitanjem ne bave istoričari - bave se itekako. Za razliku od nekog Francuza jednom današnjem Crnogorcu ili Srbinu iz Crne Gore je to pitanje jako interesantno upravo zbog današnje nacionalne podjele, a korjen današnjeg stanja svakako treba potražiti u prošlosti.
 
Zašto stvari moramo uvjek posmatrati iz današnje vizure?



Eto tu se ne slažem sa vama. Na koje "prve zapise" mislite?



Istorija je uvjek jedna - ono što se dogodilo u prošlosti, dogodilo se i to je to. Mogu postojati samo različite interpretacije događaja koji se dogodio, a koje možemo izvlaičiti na osnovu istorijskih izvora. Tako da nema "zvanične" i "nezvanične" istorije.
Šta podrazumjevate pod "zvaničnom crnogorskom istorijom"? Ako je u pitanju istorija koju đaci uče u osnovnim i srednjimn školama, kao i studenti na fakultetu - oni uče manje/više isto ono što se učilo i prije 10, 20 ili 30 godina samo što se obim pročavanja pojedninih oblasti promjenio. Tako se danas u cnogorskim osnovnim školama uči po obimu nešto više istorije iz Crne Gore nego u ranijem periodu, a recimo smanjen je obim izučavanja socijalizma, marksizma itd.



Ne bih rekao da je "besmisleno pitanje" kada je i kako nešto nastalo - pa to je esencijalno pitanje u istorijskoj nauci. I to pitanje se svuda postavlja, ne samo u Crnoj Gori. Moguće je da to pitanje u drugim sredinama ne zaokulja svijest nekog običnog čovjeka, recimo jednog Francuza - jer on je u aktuelnom trenutku Francuz, njegovi sunarodnici su to isto, i prosto mu to pitanje nije interesantno u aktuelnom trenutku. Ali to ne znači da se tim pitanjem ne bave istoričari - bave se itekako. Za razliku od nekog Francuza jednom današnjem Crnogorcu ili Srbinu iz Crne Gore je to pitanje jako interesantno upravo zbog današnje nacionalne podjele, a korjen današnjeg stanja svakako treba potražiti u prošlosti.

Uz svo postovanje , ali ti si meni rekao u jednom razgovoru na temu Vlaha ( sada ne mogu da se setim tacno) , pre odredjenog vremena , jos kada je meni nick bio ice_cube , da je i tebi verovatno neko (pandjedj, djed itd) bio Srbin, ali da su ti roditelji Crnogorci
i da si u tom duhu vaspitan .

Sto se tice ostatka izlaganja , pa sta je onda sporno kada Srbi pretresaju svoju istoriju koju su ucili pod socijalizmom (Titoizmom itd) ?
Onda se to naziva "romanticarski pristup" istoriji , a kada neko tvrdi da mu je predak Dukljanin to je bas relavantno i onako realno :roll:

Pod zvanicnom podrzumevamo ono gde Knjaz napise da u Cg postoje samo Srbi tj. po njemu nacistiji ili najveci Srbi itd...(mala doza onog koliko su daleko Crnogorci isli daleko zarad srpstva)
 
Zašto stvari moramo uvjek posmatrati iz današnje vizure?



Eto tu se ne slažem sa vama. Na koje "prve zapise" mislite?



Istorija je uvjek jedna - ono što se dogodilo u prošlosti, dogodilo se i to je to. Mogu postojati samo različite interpretacije događaja koji se dogodio, a koje možemo izvlaičiti na osnovu istorijskih izvora. Tako da nema "zvanične" i "nezvanične" istorije.
Šta podrazumjevate pod "zvaničnom crnogorskom istorijom"? Ako je u pitanju istorija koju đaci uče u osnovnim i srednjimn školama, kao i studenti na fakultetu - oni uče manje/više isto ono što se učilo i prije 10, 20 ili 30 godina samo što se obim pročavanja pojedninih oblasti promjenio. Tako se danas u cnogorskim osnovnim školama uči po obimu nešto više istorije iz Crne Gore nego u ranijem periodu, a recimo smanjen je obim izučavanja socijalizma, marksizma itd.



Ne bih rekao da je "besmisleno pitanje" kada je i kako nešto nastalo - pa to je esencijalno pitanje u istorijskoj nauci. I to pitanje se svuda postavlja, ne samo u Crnoj Gori. Moguće je da to pitanje u drugim sredinama ne zaokulja svijest nekog običnog čovjeka, recimo jednog Francuza - jer on je u aktuelnom trenutku Francuz, njegovi sunarodnici su to isto, i prosto mu to pitanje nije interesantno u aktuelnom trenutku. Ali to ne znači da se tim pitanjem ne bave istoričari - bave se itekako. Za razliku od nekog Francuza jednom današnjem Crnogorcu ili Srbinu iz Crne Gore je to pitanje jako interesantno upravo zbog današnje nacionalne podjele, a korjen današnjeg stanja svakako treba potražiti u prošlosti.

"Zašto stvari moramo uvjek posmatrati iz današnje vizure?" Ја бих пре рекао да неки настоје да због данашњих политичких околности дају разна оправдања, а пример је баш реченица у стилу: "Српски идентитет постојао је и пре 19. века, е сад како се појавио, то је већ друго питање". Такве реченице, односно њихов други део, има намену да правда први деоп који се не поклапа са званичном политиком.
Исто важи и за ваше питање "Шта сматрамо званичном историографијом". Нема филозофије, званична историографија види се по градиву, емисијама на националној телевизији, енциклопедији итд. И као и у Србији, она се увек поклапа са неким политичким ставовима националне елите. Питање је бесмислено, јер се и становници и историчари питају када и како је њихов народ дошао на ове престоре и слично, али смешно је да неко у Бугарској напише "Наше становништво се од давнина изјашњавало као БУгари, а како је до тога дошло, то је друго питање. Као што се у Србији нико не пита "Колико је моме деди или претку са Златибора тада било важно што је Србин и колико се он разумео у етногенезу народа. Једноставно, то су бесмислице, довољно је да знате да у средњем веку и касније постоји тај етнички идентитет, да када кажете да неко тај идентитет има у 18. веку, не морате да постављате оправдавајућа питања. Међутим, у Црној Гори је православно становништво подељено на Србе и Црногорце, и обе стране кроз историју морају да провлаче своје ставове, јер им националност о концу виси. Због тога ви као припадник савремене црногорске нације, која се разликује од неких претходних црногорских националних пројеката који нису имали већи одзив, не смете да напишете једноставно, "Црногорци нису ништа мање етнички Срби од осталих", што је један реалан закључак, већ се понашате као да се српски идентитет јавио код Ескима, па се покреће безброј питања, а своде се на једно "Окле он тамо?". Било колико се ја слагао са већином ваших текстова, то вам морам пребацити увек када приметим, интересовало вас моје мишљење, или не.

Што се првих записа тиче, то није најбољи израз, али мислим на прве документе у којима постоји разлог да се наводи народна припадност у ширем контексту етничког корпуса. Термин србин има више значења и користио се и за православца, и за припадника српске патријаршије, и за становника Србије, и за народног односно националног Србина, а по садржају текста видимо на шта се мисли. Моја поента је да од средњовековних докумената, па до 19. века, термин Србин као термин за припадника српског народа, ништа се чешће не среће у осталим крајевима, него у Црној гори, па нема разлога да се чудимо и питамо око његовог јављања.

О школским уџбеницима боље да не причамо, логично је да се после комунизма избацује нешто што је са доласком комунизма и уведено, али није логично да се без икаквог разлога избацују и ствари које се тичу нације, а које су чак и комунисти задржали. Ако сте читали комунистичке енциклопедије, знате да је за Црногорце писано да су нација српског етничког порекла, а данас се то у књигама ни као теорија не наводи, иако је трећина становништва српског опредељења. Да не причамо о томе да се историја нације која чини трећину становништва учи колико и историја неких нација које тамо живе у пар процената. Све у свему ваша историја је ваша ствар, али ако ћете и те ствари правдати онда заиста превише навијате за садашњу политику ваше државе.
 
Ovdje je često bilo govora o poistovjećivanju srpstva i pravoslavlja, a jedan od glavnih je argumenata bio jedan citat koji je iz konteksta istrgnut Jožefu Holečeku (knjiga Crna Gora i Crnogorci, 1877). To na najbolji način oslikava DUKLJANIN-ove manipulativne metode, izvlačenjem jednog izolovanog segmenta određenog izvora, kojom prilikom bi se čitavi preostali izostavljao. Naime, mislim na već na internetu vrlo slavni citat iz dotične knjige, kako će na pitanje što je po narodnosti Crnogorac odgovoriti da je Crnogorac - a po vjeri, da je Srbin.

Više puta sam pisao o smiješnoj sceni Holečekova sunarodnjaka Čeha, koji se lažno izdaje za Crnogorca iz K i, ne znajući da su Crnogorci Srbi, bruka se tako što kaže da mu govori crnogorski mjesto onako kako Crnogorci svoj jezik zovu (srpski).

DSC03338.jpg


------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Postaviću ovdje i interesantni dokument što ga je Rastislav Petrović pronašao (mada mislim da je prvi put pomenut još 1905. godine) u moskovskom državnom arhivu od 21. septembra 1768. godine, objavljen u prilogu na kraju drugog izdanja njegove knjige Šćepan Mali - zagonetka je rešena:

DSC03337.jpg


Dotično je zapisao protoiguman Sofronije Plavković.
 
Poslednja izmena:
Ovdje je često bilo govora o poistovjećivanju srpstva i pravoslavlja, a jedan od glavnih je argumenata bio jedan citat koji je iz konteksta istrgnut Jožefu Holečeku (knjiga Crna Gora i Crnogorci, 1877). To na najbolji način oslikava DUKLJANIN-ove manipulativne metode, izvlačenjem jednog izolovanog segmenta određenog izvora, kojom prilikom bi se čitavi preostali izostavljao. Naime, mislim na već na internetu vrlo slavni citat iz dotične knjige, kako će na pitanje što je po narodnosti Crnogorac odgovoriti da je Crnogorac - a po vjeri, da je Srbin.

Više puta sam pisao o smiješnoj sceni Holečekova sunarodnjaka Čeha, koji se lažno izdaje za Crnogorca iz K i, ne znajući da su Crnogorci Srbi, bruka se tako što kaže da mu govori crnogorski mjesto onako kako Crnogorci svoj jezik zovu (srpski).

DSC03338.jpg


------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Postaviću ovdje i interesantni dokument što ga je Rastislav Petrović pronašao (mada mislim da je prvi put pomenut još 1905. godine) u moskovskom državnom arhivu od 21. septembra 1768. godine, objavljen u prilogu na kraju drugog izdanja njegove knjige Šćepan Mali - zagonetka je rešena:

DSC03337.jpg


Dotično je zapisao protoiguman Sofronije Plavković.

Чекајте, али Србин јесте пио и појам за веру. И данас има људи који ће рећи: "Није он католик, он је Србин". Још чешће је термин Грк употребљаван за православца. Такође Србин је често био појам и за становника Србије, било које да је етничке припадности. Био је појам и за етничку припадност у ужем смислу, односно припадност српском етничком корпусу, као и за припадност Српској патријаршији. Значи, реч Србин има више значења, па сваки пут из контекста можемо видети о ком се идентитету ради. Није овде проблем то што се тврди да је термин Србин, у неким случајевима означавао и веру човека, већ то што Дукљанска школа негира да је било шта друго представљао, што је ноторна глупост. Ја видим да је вама циљ да управо покажете да ова друкљанска измишљотина није тачна, међутим треба нагласити да у неким случајевима тај термин јесте представљао верску припадност али не само то, већ и то!
 
. Још чешће је термин Грк употребљаван за православца.
Oni su jos gori sta se tice proslost njihove drzave da gotovo nemaju nijednog narodnog heroja , a u davnoj vreme antike nemoramo ni da pricamo .. ali nikome nije briga u komsiluku zato jer su Albanci u pitanje a to zasada nije u modi kod nasih komsija .
Sve sta stoji iza danasnjih grka je (Grcka) VERA .
 
Poslednja izmena:
Чекајте, али Србин јесте пио и појам за веру. И данас има људи који ће рећи: "Није он католик, он је Србин". Још чешће је термин Грк употребљаван за православца. Такође Србин је често био појам и за становника Србије, било које да је етничке припадности. Био је појам и за етничку припадност у ужем смислу, односно припадност српском етничком корпусу, као и за припадност Српској патријаршији. Значи, реч Србин има више значења,
Bravo! Napreduješ! Još koji mjesec pa ćeš napustiti ovaj forum, poražen, kao i Bogarti mnogi drugi, ali čista obraza. Čovjek zadatka će ovđe biti vječno i vječno negirati Crnogorce, ma kakvi mu se dokazi predočili. Služba je služba.
 
Чекајте, али Србин јесте пио и појам за веру. И данас има људи који ће рећи: "Није он католик, он је Србин". Још чешће је термин Грк употребљаван за православца. Такође Србин је често био појам и за становника Србије, било које да је етничке припадности. Био је појам и за етничку припадност у ужем смислу, односно припадност српском етничком корпусу, као и за припадност Српској патријаршији. Значи, реч Србин има више значења, па сваки пут из контекста можемо видети о ком се идентитету ради. Није овде проблем то што се тврди да је термин Србин, у неким случајевима означавао и веру човека, већ то што Дукљанска школа негира да је било шта друго представљао, што је ноторна глупост. Ја видим да је вама циљ да управо покажете да ова друкљанска измишљотина није тачна, међутим треба нагласити да у неким случајевима тај термин јесте представљао верску припадност али не само то, већ и то!

Pa apsolutno naravno; to sam upravo i napisao. :ok:

Pa i na kraju krajeva, malo ko je pisao o femonenu etnokonfesionalizma na ovim prostorima kao ja...

Ono što jeste problematično je stav DUKLJANIN-a i njemu sličnih, koji u tom slučaju to tretiraju isključivo kao neko konfesionalno ime; dakle kada piše da ga pitaš što je po vjeri, Crnogorac je po njemu mogao odgovoriti da je Srbin ili Grk ili tako nešto slično, i to bi trebalo da je cjelovito značenje Srpstva (pravoslavlja) u Crnoj Gori.
Naravno, to se zove simplifikacija problema, a (slabo) prikrivenih motiva.

Relevantni postovi sa obližnje teme:
..jedno od sedam sačuvanih pisama patrijarha Vasilija Brkića (izvještaj sastavljen u Beču, maja 1771. godine):
DSC03319.jpg

DSC03320.jpg
..slijedi pismo vladike Save Petrovića Platonu 1776. godine:
savapetroviced9.png

savapetrovic2gv7.png

savapetrovic3ra8.png
..vladika Vasilije, 1754:
БРОЈ СРПСКИХ АРХИЈЕРЕЈА
поред митрополита црногорског

1. Архиепископ пећки и читаве Србије, Бугарске, Поморја, Далматије, Босне, обје стране Дунава и цијелог Илирика патријарх
2. Архијереј босански
3. Архијереј херцеговачки
4. Архијереј рашки и новопазарски
5. Архијереј ужички
6. Митрополит београдски
7. Архијереј нишевски
8. Архијереј косовски
9. Архијереј иштипски
10. Архијереј чостандински
11. Архијереј скопски
12. Архијереј призренски

Ових дванаест архијереја живе сиромашно, као турски поданици, а више их љуте Грци, као што се десило у прошлом рату, 1737. године. Грк Караџ-Јоаникије у Константинопољу поднесе султану писмену молбу да су Србљи са својим природним патријархом и архијерејима увијек издајници турског царства, негда Русији, негда ћесару, понекад Млечанима. На ту молбу садашњи султан Мохамет је дозволио Караџ-Јоаникију да буде српски патријарх, који је веома много зла нанио народу српском, идући са султановим указом по српској земљи, постављајући Грке за архијереје, мучећи народ и узимајући силом новац. Срећа је његова што далеко заобиђе Црну Гору. Ипак сам на крају побјеже од српског народа у Константинопол, с великим богатством, опљачкавши свете цркве и српски народ, а нарочито опљачка до голих зидова Пећку патријаршију и у њој ништа не остави до светих моштију које тамо почивају. Послије Србљи поставише свог природног патријарха, као и раније.

13. Архијереј делматински, а се налази под млетачком влашћу, која не дозвољава да тамо буде православни архијереј, него унијат, да би помињао папино име и вјеровао да Свети Дух потиче и од Оца и од Сина, у чистилиште, пријесан хљеб, као и са квасцем, посвећеног Христова тијела и исповиједати се са заклетвом и својеручним потписом.

СРПСКИ АРХИЈЕРЕЈИ У ЋЕСАРСКОЈ ОБЛАСТИ

1. Митрополит карловачко-сремски
2. Архијереј бачки
3. Архијереј темишварски
4. Архијереј карансебешки
5. Архијереј арадски
6. Архијереј будимски
7. Архијереј славонијски
8. Архијереј костанички
9. Архијереј хрватски и карлошедски

Ових 9 архијереја су доста богати.

Рагуза се налази на Адријатском мору, између Црне Горе и Делматије. Он је раније био под влашћу српских царева, послије примише турско поданство и заштиту; они су сви католици. А кад Турци потпуно освојише Босну и Херцеговину, добјежа у Рагузу неколико хришћана грчке вјероисповијести са својом имовином да се овдје сачувају. Али, Рагузијани на Ускрс у цркви светог оца Николе изненада нападоше и побише све ове наше хришћане, а имовину им заплијенише, и од тога доба никаквоме хришћанину наше вјероисповијести не допуштају да живи међу њима, нити има у њиховој држави наше цркве ни човјека. Ако се деси да ко умре, не дозвољавају га у њиховој земљи сахранити; такви су они посљедњи непријатељи нашега православља. Једино иго на себи они носе од Црногораца, који притискују Рагузијане, а посебно зато што Рагузијани потплаћују Турке против Црногораца. Прошле, 1752. године, Рагузијани ухватише једног Црногорца који је с Млечанима дошао у Рагузу ради трговине и предадоше га Турцима у Требињу; Црногорци одмах ухватише веома богатог рагуског племића и хтједоше му главу одсјећи, али он јадник и онога Црногорца и хиљаду златних дуката даде Црногорцима, и себе ослободи.

Историја турске монархије у 4. глави на 30. листу јасно говори да је црногорски народ слободан. Кад је био убијен султан Ибрахим и постављен на престо син му султан Мохамет Четврти, један чувени бунтовник, по имену Кудкегај, намјерио је да с великом имовином побјегне у неприступачне албанске планине, а становнике тих планина Турци ни досад нијесу могли покорити - то се подразумијева Црна Гора, која се налази у дијелу албанском, пошто су Турци Албанију покорили, а Црна Гора посебно своје име и слободу храброшћу и оружјем брани од непријатеља, како и сами Турци мрско називају Каур Карадаг, то јест Црна Гора.
 
Poslednja izmena:
Bravo! Napreduješ! Još koji mjesec pa ćeš napustiti ovaj forum, poražen, kao i Bogarti mnogi drugi, ali čista obraza. Čovjek zadatka će ovđe biti vječno i vječno negirati Crnogorce, ma kakvi mu se dokazi predočili. Služba je služba.

Дукљанине, варате се, и ја сам човек задатка, сваког дана прво одем до црквепо новац, а затим до Српске академије наука и уместности. Некад прошетам и до Матије Бећковића!
 
Pa apsolutno naravno; to sam upravo i napisao. :ok:

Pa i na kraju krajeva, malo ko je pisao o femonenu etnokonfesionalizma na ovim prostorima kao ja...

Ono što jeste problematično je stav DUKLJANIN-a i njemu sličnih, koji u tom slučaju to tretiraju isključivo kao neko konfesionalno ime; dakle kada piše da ga pitaš što je po vjeri, Crnogorac je po njemu mogao odgovoriti da je Srbin ili Grk ili tako nešto slično, i to bi trebalo da je cjelovito značenje Srpstva (pravoslavlja) u Crnoj Gori.
Naravno, to se zove simplifikacija problema, a (slabo) prikrivenih motiva.

Relevantni postovi sa obližnje teme:

Мислим да је већина црногорских историчара одустале од те Дукљанске измишљотине и да иде ка неким бољим аргументима. Једино што примећујем код вас, а сматрам маном јесте потреба да улажете труд у расправе са људима који су овде очигледни провокатори. мада морам да признам да је у њима позитивно то што се као аргументима служите интересантним документима за све нас. Било би много боље да има више људи као што је Казино, не само на црногорској, већ и на босанској, хрватској, албанској страни, јер су расправе озбиљних људи једино због чега ја посећујем овај форум!
 
Због неких ранијих расправа у којима сам тврдио да је црногорска нација, као нехрватска и несрпска настала тек крајем двадесетог века, ево да своје тврдње и поткрепим. Први национални црногорски програм направио је Никола петановић, међутим и он не негира у потпуности српство: ""Crnogorski narod je propatio više od srbijanskog nasilja nego u velikom ratu. Neko može upitati zar nisu Crnogorci Srbi? Da, Crnogorci jesi porijeklom Srbi, ali nisu Srbijanci."
Што се Савића Марковића и Секуле Дрљевића тиче, знамо да су, када су одустали од српства, тврдили да су црногорци пореклом Црвени Хрвати.
Што се комуниста тиче, иако је Тито убрајао током рата Црногорце у Србе, након рата они су засебна нација, са образложењем: "Црногорци, један од југословенских народа, српског порекла и српскохрватског језика, који је у току своје новије историје имао посебан историско-политички и екеномско-друштвени развитак и развио карактеристике посебне народне индивидуалности и посебне нације. " Југословенска енциклопедија 1959.

Значи црногорска нација ове врсте настала је са либералним савезом и Дукљанском академијом!
 
Због неких ранијих расправа у којима сам тврдио да је црногорска нација, као нехрватска и несрпска настала тек крајем двадесетог века, ево да своје тврдње и поткрепим. Први национални црногорски програм направио је Никола петановић, међутим и он не негира у потпуности српство: ""Crnogorski narod je propatio više od srbijanskog nasilja nego u velikom ratu. Neko može upitati zar nisu Crnogorci Srbi? Da, Crnogorci jesi porijeklom Srbi, ali nisu Srbijanci."
Што се Савића Марковића и Секуле Дрљевића тиче, знамо да су, када су одустали од српства, тврдили да су црногорци пореклом Црвени Хрвати.
Што се комуниста тиче, иако је Тито убрајао током рата Црногорце у Србе, након рата они су засебна нација, са образложењем: "Црногорци, један од југословенских народа, српског порекла и српскохрватског језика, који је у току своје новије историје имао посебан историско-политички и екеномско-друштвени развитак и развио карактеристике посебне народне индивидуалности и посебне нације. " Југословенска енциклопедија 1959.

Значи црногорска нација ове врсте настала је са либералним савезом и Дукљанском академијом!

Vučićeviću, nacija jeste proglašena 1945. godine, a ne krajem XX stoljeća. To što je bilo opšteprihvaćeno da su Crnogorci etnički Srbi (odnosno porijeklom), ne utiče na pitanje nacionalnog identiteta. Ono što se odvilo krajem XX st. je nešto drugačije, slično sam makedonskom neoromantičarskom euforijom od osamostaljenja početkom devedesetih godina prošlog stoljeća (a i Makedonci postoje od Drugog svjetskog rata kao nacija).

Jesu li Austrijanci nacija, zasebna od Njemaca? Svakako. I Švicarci, i Luksemburžani,...
 
Због неких ранијих расправа у којима сам тврдио да је црногорска нација, као нехрватска и несрпска настала тек крајем двадесетог века, ево да своје тврдње и поткрепим. Први национални црногорски програм направио је Никола петановић, међутим и он не негира у потпуности српство: ""Crnogorski narod je propatio više od srbijanskog nasilja nego u velikom ratu. Neko može upitati zar nisu Crnogorci Srbi? Da, Crnogorci jesi porijeklom Srbi, ali nisu Srbijanci."
Што се Савића Марковића и Секуле Дрљевића тиче, знамо да су, када су одустали од српства, тврдили да су црногорци пореклом Црвени Хрвати.
Што се комуниста тиче, иако је Тито убрајао током рата Црногорце у Србе, након рата они су засебна нација, са образложењем: "Црногорци, један од југословенских народа, српског порекла и српскохрватског језика, који је у току своје новије историје имао посебан историско-политички и екеномско-друштвени развитак и развио карактеристике посебне народне индивидуалности и посебне нације. " Југословенска енциклопедија 1959.

Значи црногорска нација ове врсте настала је са либералним савезом и Дукљанском академијом!

Ne znam za ovo da su tvrdili da su crveni Hrvati ( ako jesu to je notorna glupost) , koliko znam Sekula je pisao neka pisma u kojima je pisalo nasire pripadnost srpskom narodu .
Mada nije to ni neka tajna , prevrtaca ima koliko hocemo , a i bilo ih je .
 

Back
Top