Династија Петровић Његош

[Arbër.]

The Slavonic-Serbian language (славяносербскій / slavjanoserbskij or словенскій slovenskij; Serbian: славеносрпски / slavenosrpski) is a form of the Serbian language which was used, exclusively as a written language (no one ever actually spoke it), at the end of the 18th century and the beginning of the 19th century >> : http://en.wikipedia.org/wiki/Slavoserbian

The oldest manuscript book and a monument of Old-Serbian literacy is Miroslav's Gospel (Serbian: Мирославово јеванђеље / Miroslavovo jevandjelje), a 362-page liturgic book written between 1180 and 1191 in a transitional form between Old Church Slavonic and Slavoserbian. It was written by two monk pupils, Grigorije and probably Varsameleon, on a white parchment paper for Miroslav, the Duke of Zahumlje, brother of King Stefan Nemanja.

Serbian literature
Main article: Serbian literature

Miroslavljevo jevanđelje (The Gospel of Miroslav), a manuscript, ca. 1180Serbian literature emerged in the Middle Ages, and included such works as Miroslavljevo jevanđelje (Miroslav's Gospel) in 1192 and Dušanov zakonik (Dušan's Code) in 1349. Little secular medieval literature has been preserved, but what there is shows that it was in accord with its time; for example, Serbian Alexandride, a book about Alexander the Great, and a translation of Tristan and Iseult into Serbian. Although not belonging to the literature proper, the corpus of Serbian literacy in the 14th and 15th centuries contains numerous legal, commercial and administrative texts with marked presence of Serbian vernacular juxtaposed on the matrix of Serbian Church Slavonic.

In the mid-15th century, Serbia was conquered by the Ottoman Empire and, for the next 400 years there was no opportunity for the creation of secular written literature. However, some of the greatest literary works in Serbian come from this time, in the form of oral literature, the most notable form being Serbian epic poetry. The epic poems were mainly written down in the 19th century, and preserved in oral tradition up to the 1950s, a few centuries or even a millennium longer than by most other "epic folks". Goethe and Jacob Grimm learned Serbian in order to read Serbian epic poetry in original. By the end of the 18th century, the written literature had become estranged from the spoken language. In the second half of the 18th century, the new language appeared, called Slavonic-Serbian. This artificial idiom superseded the works of poets and historians like Gavrilo Stefanović Venclović, who wrote in essentially modern Serbian in the 1720s. These vernacular compositions have remained cloistered from the general public and received due attention only with the advent of modern literary historians and writers like Milorad Pavić. In the early 19th century, Vuk Stefanović Karadžić, promoted the spoken language of the people as a literary norm.

...................

 

[gost 357796]

Ne, to nije tačno. Pa Porfirogenit jedva išta kaže za Dioklitiju. I svakako, uopšte ne pominje Srbe u tom kontekstu.



Casino, napisao sam slovensko ime, a ne eksplicitno zemlju. Dakle mislim na jedan od etnonima koji se javlja u budvanskom statutu.

Starija literatura iz poznog XIX i većine XX stoljeća je to prevodila kao Srbin i Srbi, pa onda izdanje koje je čini mi se novije od toga odakle si citirao Božića gdje se prevodi slovenski, i onda poslije od 1990-ih opet se u prevodima stavlja srpski oblik.

Odakle su Bodinovi pretci ?

 

[Casino Royal]

Casino, napisao sam slovensko ime, a ne eksplicitno zemlju. Dakle mislim na jedan od etnonima koji se javlja u budvanskom statutu.

Starija literatura iz poznog XIX i većine XX stoljeća je to prevodila kao Srbin i Srbi, pa onda izdanje koje je čini mi se novije od toga odakle si citirao Božića gdje se prevodi slovenski, i onda poslije od 1990-ih opet se u prevodima stavlja srpski oblik.

Tri se etnonima javljaju u budvanskom stautu: Latin, Sloven i Albanac. Ja smatram da je najkorektnije pojam Sclaus prevoditi kao Sloven, jer Sclaus uistinu znači Sloven. Zapravo to ne da bi trebalo biti "najkorektnije", već bi se baš tako i moralo prevoditi. E sad se mogu u fusnoti dati pojašnjenja da je u tom periodu Sklavonija zapravo Srbija (srpska država Nemanjića), pa bi analogno tome i pojam Sclaus mogao značiti i Srbin.

 

[gost 357796]

Nema slovena na ovim prostorima , ima srpska religija samo u srednjem veku i nema doseljavanje slovena u VII-mome veku ..Ono blizi sa Srbima je samo tada nakon je postala pravoslavje jaka na ovim prostorima , pre toga , smo bili jedni isti narod sem Roma i nekoliko azijca sta su ostali od vreme osmanlije .
Dolazak slovena koliko se secam pominje samo HERODOTH , sta za mene je falsifikat koji nikada nije postojao a ne razumjem zasto vama nije kad je vise na vasu korist nego na nasu .

Ovo nije tacno , msm da je odbaceno sasvim , sto se religije tice pre bi bila grcka .Cak i za Srbe se moglo reci da koriste termin "grcke vere" .
Ne bih se slozio sa tim da je nekolicina azijaca , obzirom na danasnju genetsku sliku , mislim da ih je dosta ostalo .
Pa ima pregrst podataka i spisa u kojima se severno albanska plemena poistovecuju sa srpskim , dok juzna to ne cine .

 

[gost 357796]

Tri se etnonima javljaju u budvanskom stautu: Latin, Sloven i Albanac. Ja smatram da je najkorektnije pojam Sclaus prevoditi kao Sloven, jer Sclaus uistinu znači Sloven. Zapravo ne "najkorektnije", već bi se baš tako i moralo prevoditi. E sad se mogu u fusnoti dati pojašnjenja da je u tom periodu Sklavonija zapravo Srbija (srpska država Nemanjića), pa bi se analogno tome i pojam Sclaus mogao značiti i Srbin.

Ovo nije tacno , ima zapis u kome se trazi neki lopov i jasno se navodi Aarbanas , Latin i Srbin , ne Sloven nego Srbin .
Ti to znas 100%.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Tri se etnonima javljaju u budvanskom stautu: Latin, Sloven i Albanac. Ja smatram da je najkorektnije pojam Sclaus prevoditi kao Sloven, jer Sclaus uistinu znači Sloven. Zapravo to ne da bi trebalo biti "najkorektnije", već bi se baš tako i moralo prevoditi. E sad se mogu u fusnoti dati pojašnjenja da je u tom periodu Sklavonija zapravo Srbija (srpska država Nemanjića), pa bi analogno tome i pojam Sclaus mogao značiti i Srbin.

Pa znači da se onda razumijemo.
Upravo je to bila moja početna poruka. Ne znam gdje je izbio nesporazum.

 

[Casino Royal]

Ovo nije tacno , ima zapis u kome se trazi neki lopov i jasno se navodi Aarbanas , Latin i Srbin , ne Sloven nego Srbin .
Ti to znas 100%.

Takvog zapisa kod Kotorana i Budvana zasigurno nema - to ti je 100% da ja znam Tamo je uvjek prisutan pojam Sclaus (Sclavus) za Slovena u njihovim latinskim poveljama.

 

[gost 357796]

Takvog zapisa kod Kotorana i Budvana zasigurno nema - to ti je 100% da ja znam Tamo je uvjek prisutan pojam Sclaus (Sclavus) za Slovena u njihovim latinskim poveljama.

Zapis gde se nude neki perperi za lopova koji je ili Srbin , ili Arbanas ili Latin ? Bilo je ovde postavljano , mora da bude , iz tih krajeva je .

 

[Casino Royal]

Zapis gde se nude neki perperi za lopova koji je ili Srbin , ili Arbanas ili Latin ? Bilo je ovde postavljano , mora da bude , iz tih krajeva je .

Postavi da vidimo. Ja tvrdim da tog termina nema kod Kotorana i Budvana. Vjerovatno će biti da si negdje pročitao savremeni "prevod" neke orginalne povelje sa latinskog na naš jezik gdje je "Sclaus" prevedeno kao "Srbin", što se nerijetko radilo a i dalje se radi. Upravo smo ja i Slaven to komentarisali.

 

[gost 357796]

Postavi da vidimo. Ja tvrdim da tog termina nema kod Kotorana i Budvana. Vjerovatno će biti da si negdje pročitao savremeni "prevod" neke orginalne povelje sa latinskog na naš jezik gdje je "Sclaus" prevedeno kao "Srbin", što se nerijetko radilo a i dalje se radi. Upravo smo ja i Slaven to komentarisali.

Ne bih se slozio , kada budem nasao postavicu . Vec sam rekao da meni to nije profesija kao dobrom delu vas ovde i da nemam tako lako pristup tim spisama kao vi

 

[Pumpaj Dinstanović]

E sad birajte. Hoćete li da vjerujete hadži Halifi ili ćete vjerovati srpskom patrijarhu Vasiliju Brkiću koji je dvije godine živio na Cetinju!

Ili ćete vjerovati Kotoraninu Bolici ili ovome Turčinu koji je bio, možda 2 dana na teritoriji današnje Crne Gore! Birajte!

Umišljaš fantomske tvrdnje koje doturaš izvorima, iako u njima apsolutno ništa ne piše. Postavio si citat u kome se jezik naziva slovenskim imenom (što je vrlo često i po apsolutno ni po čemu nije rijetkost niti karakteristika isključivo za crnogorske krajeve) i govori o krajevima Srbije. I još pazi, za plemena o kojima je riječ, patrijarh Vasilije jasno kaže da su njegovi ljudi (da on i plemeici govore istim jezikom). Postavio sam ti jedno od pisama patrijarha Vasilija da ti pokažem da njemu srpski etnonim nije stran, i da jasno razlikuje Srbe i Grke. I onda sam ti postavio dokumente i vladike Vasilija i Save, koji pišu o istoj problematici oko ukidanja samostalnosti Srpske crkve u Osmanskom carstvu. A obojica vladika iz dinastije Petrović-Njegoša 'srbuju' Crnogorce.

I šta sad još treba? Koliko puta treba istaći da izmišljanjem izvora ništa nećeš postići? Koliko puta treba postavljati jedno te isto prije nego što neke stvari uspiješ shvatiti? Evo, opet, iz pisma vladike Vasilija:

I sad kao, sami Crnogorci znaju da su Srbi, ali patrijarh Vasilije nema pojma...???

 

[gost 357796]

Postavi da vidimo. Ja tvrdim da tog termina nema kod Kotorana i Budvana. Vjerovatno će biti da si negdje pročitao savremeni "prevod" neke orginalne povelje sa latinskog na naš jezik gdje je "Sclaus" prevedeno kao "Srbin", što se nerijetko radilo a i dalje se radi. Upravo smo ja i Slaven to komentarisali.

Postavila je Srebrena na drugoj temi , to se zbilo negde u Zeti .

 

[D U K Lj A N I N]

I šta sad još treba? Koliko puta treba istaći da izmišljanjem izvora ništa nećeš postići? Koliko puta treba postavljati jedno te isto prije nego što neke stvari uspiješ shvatiti? Evo, opet, iz pisma vladike Vasilija:

I sad kao, sami Crnogorci znaju da su Srbi, ali patrijarh Vasilije nema pojma...???

Igramo se asocijacija i dalje? I dalje postavljaš otpatke od izvora? I dalje preko znakova interpunkcije (ili u nedostatku istih) praviš Srbe?
Ova ti je rečenica najjači dokaz da Vasilijevog srbovanja?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Igramo se asocijacija i dalje? I dalje postavljaš otpatke od izvora? I dalje preko znakova interpunkcije (ili u nedostatku istih) praviš Srbe?
Ova ti je rečenica najjači dokaz da Vasilijevog srbovanja?

Prilično je teško da se proprate sve tvoje teorije zavjera, ali ako sam te dobro razumio, ti smatraš da je prof. dr i DANU akademik Božidar Šekularac zapravo neki novi Čedomir Popov, tajni agent srpske obavještajne službe otposlat u CG od strane SANU i na platnom spisku SPC; koji se lažno predstavlja kao neki veliki crnogorski patriota, a zapravo srbi crnogorsku istoriografiju iznutra?

Al' dobro, pošto se ovo podmeće kao nekakav Šekularčev prosrpski falsifikat, onda:

* Политические и культурные отношения России с югославянскими землями в XVIII в, Москва 1984, 279-282.

 

[D U K Lj A N I N]

Kolosalni dokaz je našao Dobro služba je služba. Džaba je sve ostalo Vasilije pisao, npr "Naši saveznici Srbi nas ostaviše" ili "malo đe Srbi dobiše bitku bez Crnogoraca i Brđana" ili u pismima pisao da se "neki Srbi ne predstavljaju kao Crnogorci" Slaven777 je našao nešto što liči na iskaz, našao je asocijaciju.
Služba je služba, dobiće pohvalu!

 

[Pumpaj Dinstanović]

Džaba je sve ostalo Vasilije pisao, npr "Naši saveznici Srbi nas ostaviše"

Kako džaba; no zahvaljujem u svakom slučaju što si nas sve podsjetio na još jedan istorijski iskaz o Srpstvu Brđana, a sam sebi odgovorio na pitanje gdje su istorijski izvori o Kučima kao Srbima prije 1. januara 1800. godine.
Kao što vidimo, o Kučima kao Srbima pisao je i vladika Vasilije.

 

[D U K Lj A N I N]

Kako džaba; no zahvaljujem u svakom slučaju što si nas sve podsjetio na još jedan istorijski iskaz o Srpstvu Brđana.

Dakle mislio je na Brđane, a same Brđane u jednom dijelu knjige navodi kao Crnogorce?

Služba je služba, zar ne? Zašto se besmislicama i lažima braniš ako nijesi na službi, a evo, predstavio si se i to dosta uspješno kao nenacionalista? Koji ti je motiv da pišeš besmislice i laži?

 

[Перута]

Džaba je sve ostalo Vasilije pisao, npr "Naši saveznici Srbi nas ostaviše"

А ти савезници Срби бијаху Кучи. Сједи плачи, обрука ми овај и Црну Гору и честите Црногорце.

Dakle mislio je na Brđane, a same Brđane u jednom dijelu knjige navodi kao Crnogorce?

Кад је нешто једно, оно се никад не раздваја.

 

[D U K Lj A N I N]

А ти савезници Срби бијаху Кучи.

 

[Перута]

Јес смијешно, чуш Кучи.. Лале из Мокрина испалиле, далеко им било да долазе ође код нас.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Dakle mislio je na Brđane, a same Brđane u jednom dijelu knjige navodi kao Crnogorce?

Ako ti sebe smatraš dovoljno načitanim i pametnim, hajde mi ti sad objasni koji su to Srbi ostavili Crnogorce 1712, 1714. i 1716. godine (a nekad bili na njihovoj strani i zajedno se borili protivu Turaka).

Usput bi mogao i da nam rastumačiš ovo pismo vladike Vasilija Dubrovčanima, i objasniš nam značenje gospode srpske i Serba u njemu:

 

[D U K Lj A N I N]

Ako ti sebe smatraš dovoljno načitanim i pametnim, hajde mi ti sad objasni koji su to Srbi ostavili Crnogorce 1712, 1714. i 1716. godine (a nekad bili na njihovoj strani i zajedno se borili protivu Turaka).

A ja ako ti pokažem ti ćeš mi to priznati? Daj nemoj me zasmijavati, da mi nikakav argument nikada nijesi uvažio jer znaš dobro si na službi!

 

[Pumpaj Dinstanović]

A ja ako ti pokažem ti ćeš mi to priznati? Daj nemoj me zasmijavati, da mi nikakav argument nikada nijesi uvažio jer znaš dobro si na službi!

A ti opet govoriš neistinu na moj račun, kao što ih ovdje nižeš sve redom na moj račun, od kako si me optužio da sam fabrikovao citat vladike Petra I!
Jesmo li se složili o vlaškom porijeklu plemena, konkretno baš Paštrovića na temi koju si ti otvorio? Šta dobijaš upornim klevetanjem i laganjem, sem da tjeraš ljude oko sebe da te i dosljedno etiketiraju - kao lažova?

Svaki argument koji izneseš bez mase smajlija, lavine uvreda i to argumentuješ istorijskim izvorima i literaturom (oko koje si spreman i da civilizovano a ne prostački i divljački diskutuješ) bio ti je i biće (sa moje strane) uvažen.
Isti tretman sa tvoje strane nikada do sada nisam dobio, već me samo optužuješ da imam nekakve strane agende; svaki dokument ti fali - ovdje su Srbi samo pravoslavci, u slučaju Vasilija je autor neprecizno izrazio (sic! Da makar pitaš, ali ti svoje ogromno neznanje namećeš drugima kao činjenice), ili nije etnički termin, a kada dobiješ neki izvor, optužiš da je ili falsifikat (kao npr. sa dokumentom o Paštrovićima), ili jednostavno pobjegneš kao kukavica glavom bez obzira (kao kada insistiraš recimo da Stjepan Mitrov Ljubiša nije nikada jezik nazvao srpskim imenom, pa kada ti se postavi da jeste, ili kao kada ti je Tandoori postavio Mehmeda Srbina, ti - ćao, zdravo), ili ako je nešto srpska književnost to ne znači da je ona srpskim jezikom pisana (kao u primjeru Miljanova).

I uporno optužuješ druge za ono što zapravo ti činiš. Eto, dao sam ti primjer da sam se složio sa tobom (oko Paštrovića)! Da čujemo sada jesi li ikada ti uvažio neki moj argument!

A i eto, pozvan si da rastumačiš izvore koje sam dostavio! Kao i da objasniš koji su to Srbi saveznici ostavili Crnogorce, i nisu im se priključili 1712, 1714. i 1716. godine. Ja sam savršeno bio spreman (i još uvijek sam) da argumentuješ ko su ti ljudi. Ali sa tvoje strane dolazi samo muk nemoći.

Isto tako postupaš sa svim zapisima vladike Vasilija Petrovića koje ti postavim. Evo recimo, pitam se kako ćeš sa ovim postupiti; evo po prvi puta na ovome forumu zapis vladike Vasilija gdje se nalazi u upotrebi srpski lingvonim:

* Материалы по истории Черногорья, Александров А., Книга по Требованию, Москва 2013, 24-29.

Knjiga na srpskom.

 

[D U K Lj A N I N]

A ti opet govoriš neistinu na moj račun, kao što ih ovdje nižeš sve redom na moj račun, od kako si me optužio da sam fabrikovao citat vladike Petra I!
Jesmo li se složili o vlaškom porijeklu plemena, konkretno baš Paštrovića na temi koju si ti otvorio? Šta dobijaš upornim klevetanjem i laganjem, sem da tjeraš ljude oko sebe da te i dosljedno etiketiraju - kao lažova? :dontunderstand.

Složili smo se zato što Sima Ćirković tako tvrdi, a Sima je ikona SANU. Protiv Sime ne smiješ. Jer služba je služba! Da Sima ne tvrdi tako ne bi mi ni to priznao.

Još jednom si potvrdio moju pretpostavku da te je SANU angažovao kao propagatora.

Heeeej, SANU poslije 150 godina širenja propagande, laganja i varanja, SANU da ispusti internet da ne propagira na internetu! Heeeej!

 

[D U K Lj A N I N]

A i eto, pozvan si da rastumačiš izvore koje sam dostavio! Kao i da objasniš koji su to Srbi saveznici ostavili Crnogorce, i nisu im se priključili 1712, 1714. i 1716. godine. Ja sam savršeno bio spreman (i još uvijek sam) da argumentuješ ko su ti ljudi. Ali sa tvoje strane dolazi samo muk nemoći.

Kakav muk nemoći, neću da gubim energiju, kad ionako nećeš priznati.