Династија Петровић Његош

Ajde ne glupiraj se. I nije tačno ono što si prije pisao da ja imam originalno viđenje crnogorskog porijekla. Adžić ima isto. On kaže da su Crnogorci amalgam Slovena i starosjedioca. To je praktično isto. I Špiro Kulišić je to takođe tvrdio. Ne znam zašto si izmislio da ja imam jedinstveno viđenje o porijeklu Crnogoraca. U stvari znam, to po zadatku radiš.

Nije mi najjasnije što si htio kazati, ali bih rekao da opet ne govoriš istinu. Ne sjećam se da sam ikada tako nešto ja napisao; ne sjećam se zapravo da sam igdje pročitao neku tvoju ličnu ideju, uobličenu, kroz sve ove godine, ništa izvorno. Nisam vidio niti jedan jedini članak u kojem koristiš izvore, literaturu, kritički se osvrćeš i obrazlažeš rekonstrukciju nekog događaja ili procesa, do sada.
Iskreno, ne znam da li ti uopšte imaš neko viđenje, ili ga ti barem nikada na ovom forumu do sada nisi iznosio. Pojedine stvari koje komentarišeš su u skladu sa zastupnicima pseudoistorije tj. pseudonaučnih pogleda, a među njima ubrajam dakako i Adžića. Oko Kulišića se ne bih izjašnjavao, ali onaj njegov rad o etničkom porijeklu Crnogoraca (O etnogenezi Crnogoraca, Titograd 1980) je, koliko interesantan, isto i problematičan - ne donosi nam praktično nikakva nova saznanja, tj. on je bez nekakve naučne vrednosti (iako dakako na daleko većem nivou od Brkovićeve knjižice). On bi se jedino mogao nekako pohvaliti u smjeru interesantnih pitanja koja je pokrenuo, ili bolje rečeno Brkovićeva pitanja koja je u naučne domene prebacio, ali je i to izvedeno na jedan način koji nije uopšte bio čak ni na nivou ondašnjih naučnih standarda (bila je već jedna tema na ovom forumu, na kojoj sam kritički analizirao Kulišićevu knjigu i ukazao na sve njene mane i nedostatke). Jesi li se možda zapitao zašto se taj rad vrlo slabo (ako danas više uopšte) citira, izvan kritičkih krugova? Volio bih saznati jednog kada kako ga je pisao, kako se odlučio na to, šta je sve uticalo, itd...ali kao što napisah, sa stanovišta (etnološke i antropološke) nauke on nije uopšte relevantan (a mnogo bolje i uspješnije od mene su Kulišića osporili i Dimitrije Vujović, Branislav Đurđev i drugi).

Da su Crnogorci amalgam starosjedilaca i Slovena (kao i Srbi i drugi) svako to zna, tako da ne znam što si to htio kazati (Adžić otkrio toplu vodu?).

Tako da nemam predstave šta ti to znači...pomoglo bi ukoliko bi me mogao citirati, da utvrdmo šta sam zaista to govorio.
 
Poslednja izmena:
Tako da nemam predstave šta ti to znači...pomoglo bi ukoliko bi me mogao citirati, ta utvrdmo šta sam zaista to govorio.

Mislim da niko ovdene ne može da te optuži da falsifikuješ ili da si nepristojan /za razliku od mene :D/, ali ipak imam utisek da ne čitaš sve nego samo što ti se dopada. Novak Adžić je vrlo obrazovan mladić, sve što kaže pokriva dokumetima. Još je važnije da nije jedini. Svi crnogorski istoričari će ti rwći što i Adžić i pokazaće ti istu dokumentaciju.

XXI već će biti jako neprijatan za sve one koji su XX proveli u raznim montažana za srpsku stvar. Od zločina nad Albancima tokom II balkanskog rata, preko zločinačkog ponašanja prema saveznicima u ww1, rata u Crnoj Gori protiv Crnogoraca, Šahovića 1924, izdaje u ww2 ...

Ok. tema su Petrovići. Crnogorski istoričari još nemaju snage da se na njih "osvrnu" punom snagom argumenata. Ima jedan koji je imao snage /zaboravio sam ime/, bio je akademik, i on je napisao da su sva zla koja su se dešavala između Srba i Crnogoraca /ja bih dodao i osamostaljenje Crne Gore koje je posebno pogodilo sve projugoslovenske snage na Balkanu/ potekla od patološke želje i nade gajene upravo u Petrovićima, da se vlada na celom pravoslavnom prostoru na balkanu.

Čista je politizacija to što ih Srbi volje isključivo jer su toliko eksploatisali bliskost dva naroda i crnogorsko "srpstvo", da se problemi protežu i na početak XXI veka. Sramno je i to što se kralj Nikola, tek kada su mu zet i unuk zabili nož u leđa, setio da je Crnogorac, ali bilo je kasno. Crna Gora je morala da čeka još 27 godina da postane ravnopravni deo Jugoslavije.

Moje je skromno mišljenje da su Petrovići veliko zlo koje je zadesilo Crnu Goru.
 
Poslednja izmena:
Mislim da niko ovdene ne može da te optuži da falsifikuješ ili da si nepristojan /za razliku od mene :D/, ali ipak imam utisek da ne čitaš sve nego samo što ti se dopada. Novak Adžić je vrlo obrazovan mladić, sve što kaže pokriva dokumetima.

Pročitao sam ja sve što je bilo napisano na prethodnoj temi, pa i pogledao prilog sa YouTube koji si postavio. Ako sam nešto propustio, ukaži mi pa ću se vratiti na to.

Novak Adžić za početak uopšte nije obrazovani istoričar, već pravnik. On je na fakultetu dakako imao nešto pravne istorije i, ako izumemo standardno školsko obrazovanje iz istorije koje svako ima, jasno da nije profesionalac.

Na osnovu tvrdnji koje iznosi, ne bih bio toliko izričit i nazvao ga 'vrlo obrazovanim' - no kao da je to nešto nužno pozitivno samo po sebi, vrlo obrazovan je i Šešelj, a biće moguće i obrazovaniji od Adžića. Dotičnog sam namjerno imenovao zato što postoje određene sličnosti između obojice (iako bih rekao da je Šešelj dosta luđi), jer su zagriženi ekstremizmom i u određenom smislu zaraženi nacionalnom netrpeljivošću.
O čovjekovoj 'obrazovanosti' govori i rječnik kojim se služi; čitao sam ranije s vremena na vrijeme njegove komentare po blogovima; zna da se služi i vulgarnim izrazom, zbog čega mi je uvijek odavao nekako utisak primitivne sirovine.

Netačna je tvoja opaska da on sve svoje tvrdnje pokriva dokumentima; zapravo, kada to i tvrdi, najčešće to radi tako što ih tumači na nekritički način. Ti si i sam postavio jedan video prilog koji svjedoči o tome; i ispade po Adžiću da je srbodemon Sarajlija zapisao kako su za Crnogorce Srbi u srednjem vijeku bili isto što i Turci. :roll:

Još je važnije da nije jedini. Svi crnogorski istoričari će ti rwći što i Adžić i pokazaće ti istu dokumentaciju.

Nije jedini, ali srećom, u dakakoj je manjini. Dosta je takvih koji truju ovaj narod mržnjom i manipulišu njime konstruišući nacionalističku mitomaniju ili doprinoseći da ista opstane.

Možda sam ga precrno ocijenio, zato što se jednom strašno nekulturno ponio pa ga u sjećaju pamtim na jedan vrlo negativan način, ali svakako je on samo još jedan u nizu mitomana koji se poslije Titove smrti i uopšteno 1990-ih maltene kote po bivšoj Jugoslaviji.

Ako zaista treba da opet navodim primjere (već dosta puta jesam, na ovome forumu, da mi je iskreno malo više dosta pominjanja tog čovjeka i vrtenja u krug; tj. jednostavno prestalo je više da bude smiješno), evo jednog nešto ilustrativnog primjera:


Novak Adžić:
Zaboravlja se činjenica da nijednog Nemanjića nije rodila Srpkinja.

Adžićev šovinizam ponekad dostiže i do maltene rasističkih razmjera, pa to je i u ovoj emisiji donekle iskazao tako što ljudima po postotcima broji krvna zrnca. Još je u ovome htio reći nešto kao da je otkrio toplu vodu, kao da su Nemanjići sad zbog toga eto nisu čistokrvni Srbi i još pazi sad molim te da se to zaboravlja (sic!); naizgled potpuno nesvjestan što su srednjovjekovne vladarske dinastije i kako funkcionišu kraljevski brakovi.

Onda dalje:

Novak Adžić:
A da je upravo ovog Svetog Savu, Nemanjića, o kojemu večeras, govorimo, rodila Hrvatica, čiste hrvatske krvi, Ana Borić, ćerka bana Borića, tako da je sve...najveći Srbin, kako ga oni tretiraju, sa majčinim mlijekom posisao čistu hrvatsku krv, i da njegovim venama, jer je teklo, 50% hrvatske krvi.

Je li ovo uopšte zahtijeva komentar?!? :lol: Gdje uopšte ovdje početi? Ne znam ni da li da počnem od toga da nijedan ozbiljni istoričar danas ne bi rekao to za Nemanjinu ženu Anu...ili od toga što je bosanski ban za Adžića etnički najčišći Hrvat, i tako njegova kći sto odsto Hrvatica. I kako onda možemo reći da je Rastko Nemanjić Srbin, ako ga je rodila čistokrvna Hrvatica iz Bosne? Sram bilo srpske istoričare i SPC, što odmah nestave Sveti Sava nije najveći Srbin svih vremena, zato što ga je rodila ne-Srpkinja. Ovdje se vidi i jedna primordijalna koncepcija nacionalnog identiteta, kao nečeg predodređenog po rođenju, što si po krvi i tako i morađ biti (otuda i mrzi i vređa on toliko Srbe u Crnoj Gori, jer u njegovom ideološkom konceptu, slično DUKLJANINA Lažova, oni ne mogu ni postojati jer im to nije u krvi, pa tako lažu sami sebe).

Pa kako, jankovicu, pri iole ikakvoj zdravoj svijesti možeš braniti ovoj 'genijalca'? :eek: Što bi ti znao kazati, sa takvima kao što je Adžić znalo se kako 1945. godine... (ovo sada da se ne interpretira kao neki poziv na streljanje čovjeka, već da aludiram na sličnosti između njegovih krvno-genetskih interpretacija i znamo-već-koga).

I ne, nisi u pravu. Neće mi svaki crnogorski istoričar reći isto što i Adžić, a ako želiš mogu da ti sastavim sada i spisak onih koji se sa njim ne bi složili. I znam da je kod mnogih njih (s pravom) Novak Adžić predmet sprdnje.

P. S. Ove dvije gluposti (posebno ovu oko čistokrvnog bosanskog bana koji poništava Srpstvo Rastka :dash: ) sam izdvojio kao reprezentativni primjer (mogu tako ne do sjutra, već još danima pisati o Adžićevim budalaštinama u koje je on uvjeren i koje prosipa, pa neki eto čak i kupuju...a šta radi jadan narod, sem što pada na ove prodavače magle). A što je tačno Adžić oko bosanskog bana htio reći, ja stvarno ne znam - da li je htio kazati da je Bosna sve do Drine sva hrvatska zemlja, ili da vjeruje u tradiciju da je Borić možda porijeklom iz Slavonije (koja u to vrijeme nije bila hrvatska) a pošto je narodnost nešto vječno nasljedno pretpostavljam da to znači da ban Bosne ne može biti nikako Bosanac, već samo ono što mu je tamo neki predak (a ostaje pitanje kako je saznao da je i Borićeva žena čista Hrvatica)...no jedno je jasno, on jednostavno ne barata činjenicama, već je po 'obrazovanosti' na nivou forumskih mudrijaša koji otkriju kako je nešto napisano u nekom tekstu iz XVIII stoljeća i, bez svijesti koliko je taj tekst kritički obrađivan i analiziran, umisle svašta o sebi i kao da su pronašli nekakvo neprocjenjivo blago.

XXI već će biti jako neprijatan za sve one koji su XX proveli u raznim montažana za srpsku stvar. Od zločina nad Albancima tokom II balkanskog rata, preko zločinačkog ponašanja prema saveznicima u ww1, rata u Crnoj Gori protiv Crnogoraca, Šahovića 1924, izdaje u ww2 ...

Ne znam tačno šta si ovime htio reći; nema sumnje da svako razbijanje mitova ne godi nikome, a koliko ih samo ima u Srba, dovoljno je pogledati ovaj podforum i sve što smo ovdje prežvakali do sada.

To naravno ne znači da nacionalističke mitomanije uopšte nema i kod drugih, pa tako naravno i kod Crnogoraca, a Novak Adžić je upravo jedan od tih, kako si se iznad izrazio, 'montažera' za - crnogorsku - stvar. Priznaću mu, on ima za nauku određene zasluge jer je radio na kompilacijama pojedinih vrsta izvora za period između nastanka Jugoslavije i okupacije za vrijeme Drugog svjetskog rata, i to njegovo naslijeđe će zaista ostati iza njega. Međutim (za sada) većina (prvenstveno ta propaganda preko tv medija) je uglavnom puka mitomanija.
 
Poslednja izmena:
Adžićev šovinizam ponekad dostiže i do maltene rasističkih razmjera, pa to je i u ovoj emisiji donekle iskazao tako što ljudima po postotcima broji krvna zrnca.
Čovječe, kako te nije sramota? Ne postoji nijedan srpski istoričar (osim par žena - Prpa, Stojanovićka) koji Srbe ne vidi kao etničku rasnu grupu, narod koji je nastao iz jednog korijena. I kad Adžić na isti način odgovoara onda je rasista?
Pa dobro čovječe, služba je služba, ali imaš li i zrnce morala? Jesi li ikada osudio Ljušića, Bećkovića, Čavoškog, pa i sve druge istoričare iz SANU koji o Srbima nikada ništa drugo nijesu napisali osim kao o rasnoj grupi. Alooo, obraza, imaš li?
 
Čovječe, kako te nije sramota? Ne postoji nijedan srpski istoričar (osim par žena - Prpa, Stojanovićka) koji Srbe ne vidi kao etničku rasnu grupu, narod koji je nastao iz jednog korijena. I kad Adžić na isti način odgovoara onda je rasista?
Pa dobro čovječe, služba je služba, ali imaš li i zrnce morala? Jesi li ikada osudio Ljušića, Bećkovića, Čavoškog, pa i sve druge istoričare iz SANU koji o Srbima nikada ništa drugo nijesu napisali osim kao o rasnoj grupi. Alooo, obraza, imaš li?

Pošto si iz epicentra separatizma i izdaje srpstva, verovatno bolje od mene znaš, nabroj istoričare koji su na istim stručnim pozicijama kao Adžić.
 
Новак Аџић је обичан шовиниста и незналица. Тај човек, који себе назива ,,историчарем" је срамота за историјску науку. Ниједан озбиљан историчар не узима за озбиљно глупости које пише Новак Аџић и њему слични.

Али, шта год писао Аџић и њему слични, Свети Сава јесте највећи Србин свих времена, то је својим делима и својим духом он показао. А Аџићу и осталима остаје само да лупетају и да понављају своје квази-научне и шовинистичке глупости.

Него, занимљив ми је овај Јанковић што се на Аџића толико позива. Наиме, тај лик се представља као комуниста и интернационалиста, мрзи као све шовинисте, а нарочито ,,српску шовинистичку (обавезно стави и ,,четничку" ) багру", а не сметају му ликови попут шовинисте Аџића који пребројава крвна зрнца у класичном нацистичком маниру.
 
Иначе, што се тиче мајке Светог Саве у вези ње постоје разне тврдње. Ево са Црквеног сајта шта се о њој каже:

Попут Благословене Дјеве Марије, Анастасија је била краљевског порекла. Рођена је 1125. године као ћерка грчког византијског цара Романа IV Диогена (1068 – 1071). На рођењу је добила име Ана, а Анастасија је монашко име које је добила у позним годинама живота. Мајка највећег српског светитеља, Саве, била је, дакле, грчког порекла.
https://www.google.rs/url?sa=t&rct=...jICoBQ&usg=AFQjCNG6FqizCd6mGDtY_LxtpfZ6qDUdxg

Дакле, овде се тврди да јеона била грчког порекла. М. Карановић у своме есеју о Ани наводи: „Доментијан у Житију Светих српских просветитеља Симеона и Саве вели за мајку Св. Саве да је била велика кнегиња, кћер цариградског императора Романа“.

Постоје и они који тврде да је она била кћерка Стефана Борића, али не постоје извори који би то доказали. Тако да је то само прича, а не чињеница.
 
Čovječe, kako te nije sramota? Ne postoji nijedan srpski istoričar (osim par žena - Prpa, Stojanovićka) koji Srbe ne vidi kao etničku rasnu grupu, narod koji je nastao iz jednog korijena. I kad Adžić na isti način odgovoara onda je rasista?

Ne znam što ti tako burno reaguješ, je l' tebi Adžić dođe neki rod? Ti si postavljao uporno pitanje, i ja sam ti odgovor i dao. Kao što već napisah, o Adžićevim budalaštinama možemo ovdje sjesti i diskutovati bez prestanka do sjutra; k.jankovic je pokazao prvi primjer zašto, a ja sam sa ovim ukazao nešto detaljnije.
Vrlo nekulturno reaguješ kada ti se pruži odgovor na pitanje, a to pretpostavljam da činiš jer postavljaš pitanje bez namjere da dobiješ ikakav odgovor, već u formi iskaza; pa onda kada dobiješ odgovor zaista, ti podivljaš na sagovornika. :roll:

Dakle nemoj spinovati ili pokušavati na neki način skrenuti ovu priču. Jesmo li pričali lijepo o Novaku Adžiću; šta sad pokušavaš, po svojoj staroj dobroj praksi, razvodnjavati diskusiju? :whistling:

Pitaš me o etnocentričnom viđenju kod srpskih istoričara. Za početak, mogu ti reći da ti spisak nije dobar, jer se njemu trebaju dodati i Nikola Samardžić, Radivoj Radić, Vlada Stanković, od žena izostavio si Latinku Perović; dodao bih i Tibora Živkovića spisku, al' je od skora tragično upokojen...mogu ti sastaviti, ako baš želiš, čitavi niz srpskih istoričara koji su prevazišli takve zablude.

Ali to ovdje čak nije uopšte ni bitno, jer ne govorim o etnocentrizmu, u kojem su zaglibeli kako današnja srpska istorijska nauka, tako i crnogorska, i druge; ovaj čovjek ne poznaje ni najelementarnije činjenice.

Pa dobro čovječe, služba je služba, ali imaš li i zrnce morala? Jesi li ikada osudio Ljušića, Bećkovića, Čavoškog, pa i sve druge istoričare iz SANU koji o Srbima nikada ništa drugo nijesu napisali osim kao o rasnoj grupi. Alooo, obraza, imaš li?

Radoš Ljušić nije iz SANU. Već si me više puta do sada upitao o njemu, a ja ti mogu samo odgovor ponoviti ono što sam ti već rekao - dosta puta sam pisao o Ljušiću i njegovim nacionalističkim pogledima; pisao sam o tome kako se po mom mišljenju obrukao u onom crnogorskom intervjuu; pisao sam o tome kakvi su podaci upadali u njegovu skraćenu Enciklopediju srpsku kontroverzne sadržine (primjerice, da je Husein-beg Gradaščević jezika srpskoga, što je jedna pomalo nekorektna manipulacija istorijskim izvorom); pisao sam i o tako još ponekim drugim stvarima, itd...I nadam se da smo ovdje konačno završili i da me nećeš po tristoti put pitati jesam li ikada osudio Ljušića (što nebrojeno puta jesam).

Što se tiče Čavoškog i Bećkovića, па oni uopšte ni nisu istoričari. Kosta Čavoški ima za istorijsku nauku jedan dio dobre zasluge (vrlo mali), a to je njegov doprinos pri sređivanju i sakupljanju srednjovjekovnih srpskih zakona (izdao je i Sintagmu ako se ne varam), tako da mi je nejasno u kom kontekstu si ga spomenuo. O njemu malo šta mislim pozitivno, a posebno se u skorije vrijeme bruka nacionalističkim ispadima.

A s obzirom da nisi nijednog istoričara iz SANU uopšte spomenuo, kada već pitaš, odgovoriću ti sa jednim primjerom - Vasilija Krestića. Krestića sam osuđivao često, kako ranije, tako evo ako 'treba' da nešto dokazujem nekome ovdje, osuđujem ga opet. Zagriženi nacionalista i po mom mišljenju oličenje upravo toga najekstremnijega među SANU istoričarima.

Al' o čemu mi ovdje pričamo? Je li treba ponovno citirati Adžića i sto posto bosanskoga bana Hrvata (?) i Anu Borić kao majku Rastka (!?), što čini Rastka pedeset procenata Hrvatom (!?!), pa on zato nije pravi Srbin (!?!?). Dakle ne govorimo samo o nacionalističkom lupetanju, već kao što ukazah iznad, o elementarnom nepoznavanju činjenica. Ovakvi ispadi se ne bi desili većini (srpskih il' ne) istoričara, u SANU ili izvan (pa čak ni Ljušiću).

Tako da, Lažove (link pokazuje mnogo, ali to si opet sada pokazao, neosnovanim pokušajem blaćenja mog imena), molim te da jednostavno prestaneš više širiti klevete i laži na moje ime (moram li zaista ići sad sakupljati tvoje postove i prijaviti ti ih administraciji, da te oni pokušaju uvjeriti da me se okaneš više?). :neutral:
 
Poslednja izmena:
Novak Adžić nema dodirnih tačaka sa nacionalizmom. On je njegova sušta suprotnost. Ako nekad izusti oštriju reč, to je zato što ne podnosi nacionaliste. Pošto je u Crnoj Gori jedini ozbiljan i opasan nacionalizam srpski, onda četnicima smeta Novak Adžić koji se dosledno bori protiv nacionalizma, pre svega srpskog koji je dominantan na ovim prostorima. Pored njega onaj crnogorski kao da ne postoji.

Novak Adžić je više nego bilo šta drugo komunista. On to nikada ne bi priznao, ali kada se vide njegove autorske emisije i li emisije u kojima je gost, jasno je da je čovek komunista, a samim tim, kod mene ima neograničen kredit.

Novak Adžić je čovek koji ne krije svoj najvažniji politički i ljudski stav da je "13. juli 1941. godine najznačajniji datum u istoriji Crne Gore" i da je "doba vladavine komunista u Crnoj Gori, Periklovo doba Crne Gore".

Baš me zanima koji to primitivni srpski nacionalista /čitaj stoka četnička/ ima takvo mišljenje. Baš me zanima koja bi srpska građanska javna ličnost, da ne govorimo o nacionalistima, napravila ili učestvovala u emisiji kao:

Zato su oni najveći danas kao što su bili kada su imali snage da u svojim školama zabrane Njegoša "zato što vređa nacionalna osećanja naše braće koja su primila islam" ili kao što su bili veliki 13.07.1941. crnogorski komunisti u ustanku za koji je Sartr rekao da je "događaj koji je osvetlio put kojim treba da ide demokratska Evropa" ili Žistag deSten, da je "najznačajniji događaj ww2".

A vi jadni ljudi, nacionalisti, možete samo da nas mrzite, što crnogorske zelenaše, što NAS, najveće među velikanima XX veka, jugoslovenske komuniste.
 
Bećković, Čavoški, Amfilohije i slični, nijesu istoričari, ali stalno prtljaju o istoriji, zagađuju narod.
Krestić, Ekmečić, Popov, otac Nikole Samardžića, 90% srpskih istoričara smatra da su Srbi rasna grupa. I kad Adžić odgovara istom mjerom, onda je rasista?
Što ne napišeš za Krestića, Ljušića, Ekmečića, Popova, Bećkovića, Čavoškog... da su rasisti? Služba ne dozvoljava?
 
A da i Petrovići imaju nečeg dobrog u sebi iako su kroz čitavu svoju istoriju mutili vodu između Srba i Crnogoraca i svojim srbovanjem izazvali probleme koji su i danas skoro nepremostivi, dokazuje i ova bitka.


Bilo bi lekovito da lokalni četnici pogledaju i shvate šta je to čojstvo koga oni nemaju u sebi ni u tragovima.
 
Novak Adžić je više nego bilo šta drugo komunista. On to nikada ne bi priznao, ali kada se vide njegove autorske emisije i li emisije u kojima je gost, jasno je da je čovek komunista, a samim tim, kod mene ima neograničen kredit.
Оно самим тим што је комуниста значи да је добар човек!:rotf:
И Ротковић је комуниста такође и био добар човек.:dash:
 
Оно самим тим што је комуниста значи да је добар човек!:rotf:
И Ротковић је комуниста такође и био добар човек.:dash:

Naravno, i dobri i veliki ljudi. Govor koji Rotković drži na Vučjem dolu, najbolje govori o Rotkoviću samom, a emisija sa Radojem Pajovićem najbolje govori o Novaku Adžiću. Govor na grobu generala Krsta Popovića više nego išta drugo, govori o današnjoj Crnoj Gori, a prisustvo poglavara autokefalne Crnogorske crkve dok se takav govor drži, najbolje govori o Crkvi samoj i o njenom poglavaru.

Ali, kako će to shvatiti sitne nacionalistička duša.
 
Оно самим тим што је комуниста значи да је добар човек!:rotf:
И Ротковић је комуниста такође и био добар човек.:dash:

Ротковић, Килибарда и слична комунистичка екипа су се преко ноћи претворили у велике ,,црногорско-дукљанске" националисте који сада говоре о ,,вјековној црногорској нацији".
 
Moje je skromno mišljenje da su Petrovići veliko zlo koje je zadesilo Crnu Goru.

S obzirom da govorimo o dinastiji koja je obuhvatila preko dvjestogodišnji period i mnogo za Crnu Goru zaslužna (okvirno govoreći, 1697-1918), apsurdno je tako nešto reći. Jesu li Romanovi jedno veliko zlo koje je zadesilo Rusiju? Je li Rimsko carstvo jedno veliko zlo koje je zadesilo Evropu? Jesu li Hoencolerni najveće zlo koje je zadesilo Njemačku?

Ne mogu se tako crno-bijelo stvari gledati, pogotovo ako zaslužuju detaljnu ocjenu. Ako ti nešto znači, pošto vidim da - iz meni potpuno nepoznatih razloga - imaš izuzetno visoko mišljenje o Novaku Adžiću, on se ni u kakvom mišljenju ne bi složio sa tim (primjerice, u onoj emisiji je rekao da Nikola velikan kome sve duguju Crnogorci; a da on samo govori o jednom ovom njegovom aspektu, političkog velikosrpstva, da gledaoci ne pomisle da ga on u potpunosti satanizuje).

Imaj dobro na umu da su nekritički pogledi i olaki stavovi, zalaženjem u ekstremizam, najveća prepreka za suštinsko razumijevanje problema... :rtfm:

Čista je politizacija to što ih Srbi volje isključivo jer su toliko eksploatisali bliskost dva naroda i crnogorsko "srpstvo", da se problemi protežu i na početak XXI veka. Sramno je i to što se kralj Nikola, tek kada su mu zet i unuk zabili nož u leđa, setio da je Crnogorac, ali bilo je kasno. Crna Gora je morala da čeka još 27 godina da postane ravnopravni deo Jugoslavije.

To je jedno isuviše pojednostavljeno viđenje, koje u takvom smislu onemogućava objektivno sagledavanje istorijskih procesa.

Za početak, još je jedan u nizu nacionalističkih mitova taj da je Nikola prestao biti Srbinom pred kraj života (tj. u izgnanstvu), kakvo stanovište i sam eto N. Adžić zastupa. Kao što sam nebrojeno puta postavljao do sada na ovoj temi, jasno je on bio u određenom smisli po svom opredjeljenju Srbin i prije i poslije 1916. odnosno 1918. godine. Pojedine izjave u kojima potencira na pravu Crnogoraca na samoopredjeljenje, ili dopise koje je Hajduković u njegovo ime dostavljao recimo britanskom parlamentu, ne mijenjaju opštu percepciju njihovu o crnogorskoj pripadnosti Srpstvu. Ako išta, to zapravo ukazuje da na dotičnome nisu insistirali u određenim trenucima, iz političke potrebe - pa ako u Francuskoj i svijetu gledaju kolektivno pravo nacionalnog izjašnjavanja, i smatraju da se Crna Gora treba pripojiti Srbiji upravo po tome što jesu Crnogorci Srbi, zar se može očekivati pri zdravoj svijesti da se ističe nešto što je suprotno ciljeva.

Ne, griješe tu i srpski i crnogorski nacionalisti. Srpski to pojednostavljuju jer gledaju samo to i obrazlažu kako je iz političkih razloga tada se u Parizu počela rađati ideja o samostalnom crnogorskom narodu, a s druge strane crnogorski pokušavaju prikazati, baš to što si ti gore napisao; da se on 'sjetio' da je Crnogorac. Rijetko ko sagledava situaciju objektivnim razvojem, već se samo ide iz ekstrema u ekstrem. No to ni ne čudi naravno, jer svi su naši narodi zapravo duboko zaglibili u tešku mitomaniju...

Pošto si iz epicentra separatizma i izdaje srpstva, verovatno bolje od mene znaš, nabroj istoričare koji su na istim stručnim pozicijama kao Adžić.

Mogao bi ti on postaviti opširnu listu istoričara samo po zanimanju, ne i struci - ljudi koji su drugačijeg obrazovanja, a povremeno se bave istorijskim pitanjima, bilo uz to što im je struka srodna, ili tako što se potpuno amaterski bave time; podsjetimo, ni Adžić nije istoričar, već pravnik. No svakako će teško nabrojati profesionalne istoričare (i to ne neke anonimuse, naravno), koji su na istim stanovištima ekstremnog nacionalizma, kontroverznih stavova, ili koji tako banalno pokazuju neznanje i iskrivljene poglede. U svakom slučaju, i ako bi se hipotetički govoreći mogao pronaći neki poveći broj, to ne bi govorilo ništa pozitivno o samome Adžiću, koliko crno o jadnom stanju u crnogorskoj današnjoj istoriografiji... :think:

Jesi li bacio pogled na snimak koji si postavio (i pročitao potom izvor koji Adžić, pomalo krivo, citira)? Jesi li pogledao citate koje sam ja izdvojio iznad? Mogao bih to još toliko mnogo puta učiniti.

Uzgred, ne znam čemu ovaj sarkazam na početku...ne vidim gdje sam u diskusiji sa tobom postavljao nekakve mitologizovane jednobojne predstave o izdaji srpstva..?

Али, шта год писао Аџић и њему слични, Свети Сава јесте највећи Србин свих времена, то је својим делима и својим духом он показао. А Аџићу и осталима остаје само да лупетају и да понављају своје квази-научне и шовинистичке глупости.

Ne samo da je Sveti Sava jedan od (ne bih bio toliko izričit da ga stavljam u vrh) najvećih Srba svih vremena, no bi to bio i da mu je majka Hrvatica, pa i da mu je otac recimo Grk. Baš kao što je recimo najveća svetica Srpkinja (Prebodobna mati Angelina) - po ocu Albanka (a po majci Italijanka)... :amen:
 
Poslednja izmena:
Naravno, i dobri i veliki ljudi. Govor koji Rotković drži na Vučjem dolu, najbolje govori o Rotkoviću samom, a emisija sa Radojem Pajovićem najbolje govori o Novaku Adžiću. Govor na grobu generala Krsta Popovića više nego išta drugo, govori o današnjoj Crnoj Gori, a prisustvo poglavara autokefalne Crnogorske crkve dok se takav govor drži, najbolje govori o Crkvi samoj i o njenom poglavaru.
Ali, kako će to shvatiti sitne nacionalistička duša.
Битно да ти ови што си набројао нису ситне националистичке душе, тај Ротковић се са једном ногом у гробу сетио да је етнички Црногорац, додај ту Штедимлију и Дрљевића од раније, да комплетираш то друштво бизгова и шабана.

На шта се направи једна јако лепа тема о једној врло значајној србској династији.
 
Novak Adžić nema dodirnih tačaka sa nacionalizmom. On je njegova sušta suprotnost. Ako nekad izusti oštriju reč, to je zato što ne podnosi nacionaliste. Pošto je u Crnoj Gori jedini ozbiljan i opasan nacionalizam srpski, onda četnicima smeta Novak Adžić koji se dosledno bori protiv nacionalizma, pre svega srpskog koji je dominantan na ovim prostorima. Pored njega onaj crnogorski kao da ne postoji.

Па ти си с неке, парадоксалне стране, у праву. Аџић стварно нема додирних тачака са национализмом, већ више са шовинизмом, а можда и са расизмом. Без обзира што су његове тврдње о Светом Сави неутемељење, јер нема ни једног историјског извора који их може потврдити, занимљиво је како Аџић на расистички и нацистички начин пребројава крвна зрнца и на основу тога одређује да Свети Сава није Србин.

А иначе, мани ме тог коминтерновоског резоновања по коме је српски национализам најопаснији. Српски национализам није имао ни Јасеновац, ни Јадовно, ни усташе, па сте опет ви комунисти Србе и српски национализам прогласили ,,најопаснијим". Али, шта ћеш кад ви не умете да мислите својом главом, већ мислите онако како је Коминтерна прописала.

Novak Adžić je više nego bilo šta drugo komunista. On to nikada ne bi priznao, ali kada se vide njegove autorske emisije i li emisije u kojima je gost, jasno je da je čovek komunista, a samim tim, kod mene ima neograničen kredit.

Па, добро, нек ти буде- он је комуниста. Али, очигледно је он национал-комуниста, попут многих других (хрватских, на пример) национал-комуниста који су 90-тих починили стравичне злочине, пре свега над српским народом.

U Crnoj Gori nema nacionalista izuzev među delom srpske populacije. U Crnoj Gori nema verskih fanatika izuzev među delom srpske populacije. U Crnoj Gori nema javnih ličnosti toliko kriminalizovanih kao recimo, Risto Radović ili Velibor Džomić.

Ма нисам ни мислио да ћеш ти другачије нешто да кажеш. Где год су Срби ту највише има национализма. Просто је смешно да ти на један шовинистички начин етикетираш Србе (као националисте, криминалце, фанатике, итд) а овамо као мрзиш шовинизам и сличне појаве. Е па, не мрзиш ти шовинизам, као што ни твоја Коминтерна није мрзела шовинизам. Ви, заправо, подржавате сваки други шовинизм или национализам, сем српског родољубља и српске националне свести.

Zato su oni najveći danas kao što su bili kada su imali snage da u svojim školama zabrane Njegoša "zato što vređa nacionalna osećanja naše braće koja su primila islam" ili kao što su bili veliki 13.07.1941. crnogorski komunisti u ustanku za koji je Sartr rekao da je "događaj koji je osvetlio put kojim treba da ide demokratska Evropa" ili Žistag deSten, da je "najznačajniji događaj ww2".

Ма нису они забрањивали Његоша, јер ,,vređa nacionalna osećanja naše braće koja su primila islam", већ то раде ради обрачуна са историјском Црном Гором, то раде да би укинули сваку везу Црне Горе (Српска Спарте) са Српством. Али, историја се не може променити, колико год неки фалсификатори и шарлатани, типа Килибарда или Аџић, покушавали да је промене. Историја ником дужна не остаје па неће ни њима.

A vi jadni ljudi, nacionalisti, možete samo da nas mrzite, što crnogorske zelenaše, što NAS, najveće među velikanima XX veka, jugoslovenske komuniste.

Ма ја не мрзим ни вас, нити било кога, више мржње се види у твојим коментарима, јер све који не мисле као ти проглашаваш ,,четничком стоком", ,,шовинистима", итд. А ја немам разлога да мрзим комунисте или било кога, ја само износим чињенице, а несрећа ја што ти изношење тих чињеница повезујеш са ,,мржњом".
 
Па ти си с неке, парадоксалне стране, у праву. Аџић стварно нема додирних тачака са национализмом, већ више са шовинизмом, а можда и са расизмом. Без обзира што су његове тврдње о Светом Сави неутемељење, јер нема ни једног историјског извора који их може потврдити, занимљиво је како Аџић на расистички и нацистички начин пребројава крвна зрнца
Radi ono što milioni Srba rade, ali ti to kod Srba ne smeta?
Pa na ovom forumu bar 95% smatra da su Srbi rasna grupa, neki smatraju da su Srbi jedna grupa od 7. vijeka a drugi smatraju da su Srbi istovjetni još od kamenog doba. I tebi i Slaven777 to je u redu, ali kod Adžića nije?
 
Radi ono što milioni Srba rade, ali ti to kod Srba ne smeta?
Pa na ovom forumu bar 95% smatra da su Srbi rasna grupa, neki smatraju da su Srbi jedna grupa od 7. vijeka a drugi smatraju da su Srbi istovjetni još od kamenog doba. I tebi i Slaven777 to je u redu, ali kod Adžića nije?

Ко бре тврди да су Срби расна група? О чему ти бре пишеш овде?
 
Radi ono što milioni Srba rade, ali ti to kod Srba ne smeta?
Pa na ovom forumu bar 95% smatra da su Srbi rasna grupa, neki smatraju da su Srbi jedna grupa od 7. vijeka a drugi smatraju da su Srbi istovjetni još od kamenog doba. I tebi i Slaven777 to je u redu, ali kod Adžića nije?

Naravno da takve interpretacije nisu u redu, ali kao što već napisah, Adžićev najmanji problem je etnocentrični nacionalistički pristup istoriji (od čega pati možda i gro istoričara na ovim prostorima), već što posjeduje elementarno neznanje o mnogim stvarima. Je li zaista potrebno ponovo citirati njega o tome kako je bosanska princeza Ana Borić, čistokrvna Hrvatica, rodila Rastka Nemanjića (sram da ga bude! Što se ne ubi, jer nije čisti Srbin!)?

A što se tiče tvoje opaske vezano za forum - umišljaš; priviđaju ti se stvari koja su posljedica tvojih nacional-šovinističkih i srbofobnih interpretacija (znači odgovore na pitanja treba tražiti unutrašnje, u umu, a ne u okolnjem svijetu). Svojim komentarom vređaš i ponižavaš značajni dio forumaške zajednice ovdje, koji je daleko iznad tvog nivoa.

I da situacija bude toliko jadna i otužna...ti to pišeš bukvalno ispod poruke u kojoj se dulesrbenda i ja slažemo o najvećoj srpskoj svetici (albanske narodnosti po rođenju)... :eek:
Žao mi te je...iskreno. :(
 

Ne znam šta si ti po zanimanju, ja nikada nisam ni pokušao da zvučim kao istoričar, ti to stalno radiš. Zato, kao istoričar, uputi mene neukog. Pitaću te za Rastka Nemanjića: Da li je bio monah a potom pop političar. Da li je izvršio pokolj bogumila. Da li se intenzivno mešao u politiku. Da li je na kriminalan način, bez uporišta u tadašnjim crkvenim zakonima, dobio autokefalnost.

Pošto je znam da su odgovri na ova pitanja DA, kako onda čovek može da bude svetac. Može, kao i pop koljač Macola.

Što se tiče Petrovića. Ne znam ni jednu evropsku državu ili dinastiju koja je objedinjavala crkvenu i svetovnu vlast. Petrovići jesu i kao takvo su vrlo negativan primer u istoriji. Da ne govorimo o zločinačkoj likvidaciju crnogorske državne vlasti, guvernadura Radonjića.
 
Poslednja izmena:
Građanska Crna Gora, ona koju mi odavde ne podnosimo i nazivamo je nacionalistička, jedina je na ex-yu području koja je uspela da prebrodi probleme tranzicije i da se pritom ne uprlja. Pre svega je to zasluga Crnogorskih liberalnih snaga kojima se Đukanović znatno kasnije pridružio. Niko ovde sem Cetinja nije imao snage da 1992. godine zapeva "Sa Cetinja vila kliče, oprosti nam Dubrovniče".

Kao komunista skidam kapu, a to bi, siguran sam, uradio i veliki kolega čiju sliku koristim kao avatar.
 
A što se tiče tvoje opaske vezano za forum - umišljaš; priviđaju ti se stvari koja su posljedica tvojih nacional-šovinističkih i srbofobnih interpretacija (znači odgovore na pitanja treba tražiti unutrašnje, u umu, a ne u okolnjem svijetu). Svojim komentarom vređaš i ponižavaš značajni dio forumaške zajednice ovdje, koji je daleko iznad tvog nivoa.
hahaha Slaven777 po zadatku da me oblati po svaku cijenu, sad će da dokaže da Lanselot, cronnin (ove sam zapamtio jer su novi) i stotine sličnih zastupaju građansko poimanje nacije. Služba je sluba, zar ne Slaven777, provjereni i drski lažove?
 
Građanska Crna Gora, ona koju mi odavde ne podnosimo i nazivamo je nacionalistička, jedina je na ex-yu području koja je uspela da prebrodi probleme tranzicije i da se pritom ne uprlja. Pre svega je to zasluga Crnogorskih liberalnih snaga kojima se Đukanović znatno kasnije pridružio. Niko ovde sem Cetinja nije imao snage da 1992. godine zapeva "Sa Cetinja vila kliče, oprosti nam Dubrovniče".

Kao komunista skidam kapu, a to bi, siguran sam, uradio i veliki kolega čiju sliku koristim kao avatar.

Кад већ помињеш аватар и ја теби поручујем оно што пише на мом новом аватару: ,,Ко се стиди поријекла вазда рђа довијека!" А управо се ви стидите двог порекла и имена, измишљате некакву ,,црногорско-дукљанску" нацију, негирате оно што су ваши преци били.

И зато вама и смета историјска Црна Гора, ви желите да се обрачунате са њом, и са Његошем и са Петровићима.

А све зато што се стидите порекла и не желите да будете оно што јесте. Ту не мислим на праве Црногорце (који су свесни свог порекла), већ на ону шачицу ,,дукљанско-црногорских" националиста, којима су узор шовинисти типа овог квази-научника Аџића.

- - - - - - - - - -

hahaha Slaven777 po zadatku da me oblati po svaku cijenu, sad će da dokaže da Lanselot, cronnin (ove sam zapamtio jer su novi) i stotine sličnih zastupaju građansko poimanje nacije. Služba je sluba, zar ne Slaven777, provjereni i drski lažove?

Славен ти је добро одговорио, а колико видим једино што ти радиш јесте да вређаш и њега и све оне који не мисле као ти.

Зато и ниси цитирао целокупан његов одговор теби, него само један део.
 

Back
Top