Деспот Стефан Лазаревић државник, војсковођа и светитељ

To su sve stvari za pdf religija.

Nije sporno da velik broj svetaca (ne samo srpskih) nisu bas bili moralni ljudi.

U Venecueli je postojao jedan covek, lekar, koji se zvao Gregorio Hernandez...

Izuzetno postovan u narodu jer je besplatno lecio siromasne i isao tamo da leci gde niko ne bi nogom krocio...

Narod je pred njim bukvalno padao na kolena...

Poginuo je nesrecnim slucajem.


I dan danas ljudi nose njegove slicice, male kipove i smatraju ga za velikog zastitnika.

Venecuela je nekoliko puta trazila od vatikana da tog covela proglasi za sveca zbog ogrmne popularnosti koju u narodu i dan danas uziva..


Ali, odgovor vatikana je bio uvek isti: "Da, on je bio veoma human, skroman, omiljen i zasluzan za zivot i zdravlje mnogih ljudi, ali.....Za katolicanstvo nije ucinio nista...I zato NE MOZE da postene svetac!"
 
Da je proglasenje sveca cesto sluzilo da ojaca dinastiju posebno Nemanjica a onda Lazarevica nije nikakvo revolucijonarno otkrice.

Ja nikad i nisam branio da je on svetac jer me to bukvalno ne interesuje.

Ali ici u drugu krajnost i proglasiti ga izdajnikem koji je "namerno" vratio Turke u Srbiji, je stvarno preterano i na nicemu ne zasnovano.

Kako sam reko Blajbi tema religija postoji ovde, pa tamo mozes da polemises kolko hoces.
 
Poslednja izmena:
Da je proglasenje sveca cesto sluzilo da ojaca dinastiju posebno Nemanjica a onda Lazarevica nije nikakvo revolucijonarno otkrice.

Ja nikad i nisam branio da je on svetac jer me to bukvalno ne interesuje.

Ali ici u drugu krajnost i proglasiti ga izdajnikem koji je "namerno" vratio Turke u Srbiji, je stvarno preterano i na nicemu ne zasnovano.

Ali KAKO su se Turci PONOVO vratili u Srbiju i osvojili je kada je nakon angorske bitke Turska administracija i vojska PRAKTICNO PRESTALI DA POSTOJE!

Turska vise NIJE POSTOJALA kao drzava!

Stefan je bio JEDINA SILA tog momenta u Tuskoj (nakon odlaska onog ludaka Tamerlana)

Kako su Turci, pored zivog Stafana u punoj snazi i njegove vojske ponovo BEZ BORBE, zaposeli Srbiju???
 
Ali KAKO su se Turci PONOVO vratili u Srbiju i osvojili je kada je nakon angorske bitke Turska administracija i vojska PRAKTICNO PRESTALI DA POSTOJE!

Turska vise NIJE POSTOJALA kao drzava!

Stefan je bio JEDINA SILA tog momenta u Tuskoj (nakon odlaska onog ludaka Tamerlana)

Kako su Turci, pored zivog Stafana u punoj snazi i njegove vojske ponovo BEZ BORBE, zaposeli Srbiju???

Šta ti zapravo pitaš?
 
Ali KAKO su se Turci PONOVO vratili u Srbiju i osvojili je kada je nakon angorske bitke Turska administracija i vojska PRAKTICNO PRESTALI DA POSTOJE!

Turska vise NIJE POSTOJALA kao drzava!

Stefan je bio JEDINA SILA tog momenta u Tuskoj (nakon odlaska onog ludaka Tamerlana)

Kako su Turci, pored zivog Stafana u punoj snazi i njegove vojske ponovo BEZ BORBE, zaposeli Srbiju???

Имали су они и тада јаку државу. То што су се султанови синови закрвили не значи ништа. Нови султан је био син предходног, дакле добијао је власт по праву рођења. Пре него што приграби престо, морао је ликвидирати браћу. То је био закон. Али султан је бирао везире, а најбитнији је Велики везир, не према рођењу, него по способностима. Већина везира су им увек били веома способни. А Велики везир је оно што је данас премијер. У сваком случају онај који држи све конце у рукама. Султан је репрезентативна особа, али често маргинална фигура и у рату и у дипломатији.
 
Poslednja izmena:
Имали су они и тада јаку државу. То што су се султанови синови закрвили не значи ништа. Нови султан је био син предходног, дакле добијао је власт по праву рођења. Пре него што приграби престо, морао је ликвидирати браћу. То је био закон. Али султан је бирао везире, а најбитнији је Велики везир, не према рођењу, него по способностима. Већина везира су им увек били веома способни. А Велики везир је оно што је данас премијер. У сваком случају онај који држи све конце у рукама. Султан је репрезентативна особа, али често маргинална фигура и у рату и у дипломатији.

Ne, ne...Nisu imali!

Drzava im se RASPALA u stotinu parcica...Nije vise postojala ni centralna ni lokalna vlast....Ni vojska (Osim Stefanove)

NICEGA vise nije bilo...

Samo su Bajazitovi sinovi OTPOCELI borbu za vlast i ujedinjenje i ponovo pokretanje drzave.

I Stefan je pomagao jednom da USPOSTAVI DRZAVNOST,. a Vuk drugom Bajazitovom sinu...

Onda je STEFAN RADI TURCINA SULEJMANA UBIO BRATA VUKA I VELIKODUSNO PREPUSTIO SRBIJU PONOVO TURCIMA... :rtfm:

I to je istina koju SPC krije KAO ZMIJA NOGE!
 
Poslednja izmena:
Имали су они и тада јаку државу. То што су се султанови синови закрвили не значи ништа. Нови султан је био син предходног, дакле добијао је власт по праву рођења. Пре него што приграби престо, морао је ликвидирати браћу. То је био закон. Али султан је бирао везире, а најбитнији је Велики везир, не према рођењу, него по способностима. Већина везира су им увек били веома способни. А Велики везир је оно што је данас премијер. У сваком случају онај који држи све конце у рукама. Султан је репрезентативна особа, али често маргинална фигура и у рату и у дипломатији.
Sve je lepo receno i obrazlozeno osim sto si u poslednjoj recenici prilicno omanula. Sultan je bio vrhovni gospodar, svi ostali (osim njegove dece), pocev od velikog vezira pa do poslednjeg prosjaka, bili su njegovi robovi. Sva zemlja je bila njegovo licno vlasnistvo. Naravno da je Divan predstavljao "ministarski savet" na kome su donosene vazne odluke i njemu je uglavnom predsedavao Sultgan. Njegova je rec bila poslednja. On je istovremeno bio i verski poglavar. Naravno, bilo je i izuzetaka.
 
Koliko je sultan zaista vladao je uvek zavisilo od sultana za Selim II (sina Sulejmana Velicanstveno) je zastupio vreme vladavine zenturaca (neznam dali sam dobro preveo ali smesno zvuci.:D). Gde se majke sultana i veziri vise pitali od njega.

Selim II je bio pijanac i metalno retardiran.

Majka mu je bila veoma lukava zena.
 
Ne, ne...Nisu imali!

Drzava im se RASPALA u stotinu parcica...Nije vise postojala ni centralna ni lokalna vlast....Ni vojska (Osim Stefanove)

NICEGA vise nije bilo...

Samo su Bajazitovi sinovi OTPOCELI borbu za vlast i ujedinjenje i ponovo pokretanje drzave.

I Stefan je pomagao jednom da USPOSTAVI DRZAVNOST,. a Vuk drugom Bajazitovom sinu...

Onda je STEFAN RADI TURCINA SULEJMANA UBIO BRATA VUKA I VELIKODUSNO PREPUSTIO SRBIJU PONOVO TURCIMA... :rtfm:

I to je istina koju SPC krije KAO ZMIJA NOGE!

Ahem:

Šta ti zapravo pitaš?
 
Srbija nakon bitke kod Ankore bila vazal Madjarske.

O kom ti povratku nakon te bitke pricas???

Pored toga da je vojske turske i posle bitke na Ankore bilo.

Koje GODINE je Srbija postala vazal Madjarske??? :eek:

Od kuda su se Turci PONOVO obreli u Srbiji?


CELA turska vojska je bila unistena 1402., osim Stefanove.

Glavni frad razoren i zapaljen...

NICEGA vise nije bilo....
 
Tekst je krcat neistina, nagadjanja, proizvoljnosti i spekulacija. Zasto se neko toliko trudi da opere cast svoga svetitelja i da mu saradnju sa muslimanima pripisuju kao velicanstven uspeh? Takodje, i prodaja kratkotrajne nezavisnosti posle Bajazitovog poraza kod Angore (on, Bajazit, nije poginuo vec je umro posto je bio posle poraza krajnje ponizavan i mucen od Timura). Cemu sve to sluzi. Nigde u istoriji, pa cak i u istorijskim romanima ne postoji da je pobednik dobrovoljno prihvatio podredjenu ulogu i postao vazal, sto znaci poslusnik pobedjenom. Ali, u Srbiji je sve moguce, pa i to da je pobednik sam odlucio da bude podredjen posluznik pobedjenom.

Bjazit je bio osoran, nije za ozbiljno uzimao Tamerlana ( vdiim da ga zovete i Timur) ismejavao ga je kao nepismenu i nesposobnu budalu, zato je i prepustio
bitku kod Angore Lazarevicu i nekim Jermenima ( ne da mi se da trazim tacne podatke oko Jermena), tako je bitku i izgubio, tako je i sam zarobljen, umro je u
zlatnom kavezu kao " izdajnik" , u svakom slucaju nije kao njegov otac imao herojsku smrt.

Jedna zanimljivost oko imena Bajazit i tog njegovog boravka u kavezu. Timur kavez sa Bajazitom vucara po vasarimja, Bajazit sluzi za podsmeh i pljuvanje.
Kasnije se u italijansku operu uvodi i trece , komicno, lice ( do tada je bilo samo dva) koje dobija ime Pajac ( Bajjazo)- neka vrsta klovna.
Tako Bajazit, najveci vojskovodja Osmanlija ulazi u istporiju kao klovn iz italijanske opere.

Ja sam bila u gradu Bursa, posetila groblje na kome su mauzoleji svih sultana, Bajazitov je negde sasvim pozadi, kao i da ne postoji
jer Bajazit nije poginuo u boju, nego eto, umro je u ropstvu.

Svi ti heroji imaju neku titulu " sveca" = Gazi, pa je tako i njuegov otac Mura(d)t Gazi Murad.
Tek sam onda(k) i razumela izraz Gazimestan.
 
Bjazit je bio osoran, nije za ozbiljno uzimao Tamerlana ( vdiim da ga zovete i Timur) ismejavao ga je kao nepismenu i nesposobnu budalu, zato je i prepustio
bitku kod Angore Lazarevicu i nekim Jermenima ( ne da mi se da trazim tacne podatke oko Jermena), tako je bitku i izgubio, tako je i sam zarobljen, umro je u
zlatnom kavezu kao " izdajnik" , u svakom slucaju nije kao njegov otac imao herojsku smrt.

Jedna zanimljivost oko imena Bajazit i tog njegovog boravka u kavezu. Timur kavez sa Bajazitom vucara po vasarimja, Bajazit sluzi za podsmeh i pljuvanje.
Kasnije se u italijansku operu uvodi i trece , komicno, lice ( do tada je bilo samo dva) koje dobija ime Pajac ( Bajjazo)- neka vrsta klovna.
Tako Bajazit, najveci vojskovodja Osmanlija ulazi u istporiju kao klovn iz italijanske opere.

Ja sam bila u gradu Bursa, posetila groblje na kome su mauzoleji svih sultana, Bajazitov je negde sasvim pozadi, kao i da ne postoji
jer Bajazit nije poginuo u boju, nego eto, umro je u ropstvu.

Svi ti heroji imaju neku titulu " sveca" = Gazi, pa je tako i njuegov otac Mura(d)t Gazi Murad.
Tek sam onda(k) i razumela izraz Gazimestan.

Bitku kod Ankare je predvodio licno Bajazit.

I borio se kao lud...

Mongoli su oko njega napravili zivi obruc, a on ih je sekao na desetine jer je bio izuzetno spretan borac i ratnik...

Stefan je SEDAM PUTA probijao obruc Mongola (po cenu vlastitog zivota!) i zvao Bajazita da odstupi...

Bajazit nije hteo u zaru borbe...

Podcenio je KOLICINU Mongola

I tako su ga uhvatili zivog....
 
Bajazit je podigao grobnicu ocu Muratu u Bursi
http://www.bursa.com.tr/ottoman-complexes-5144.html?lang=en

Stefan je SEDAM PUTA probijao obruc Mongola (po cenu vlastitog zivota!) i zvao Bajazita da odstupi...
Bajazit nije hteo u zaru borbe...Podcenio je KOLICINU Mongola..I tako su ga uhvatili zivog....

Sve je to zabeleženo , taj razgovor Stefana sa Bajazitom, na turskom jeziku, preko obruča Mongola, srednje velikim diktafonom, koji je se sakriven u arhivama SPC.:telefon:
Jel ti palo napamet, Blajbi, da je SPC napravila platformu, zacrtala plan i preko agenta Stefana ga realizovala: da on, probijanjeom obruča u sedam navrata, u prethodnom dogovoru sa Timurovim Tatarima, sačuva živog Bajazita, ne bi li ga posramljivali kasnije vodanjem unaokolo, naopako vezanog za magarca? :mrgreen:

Što se Vuka Lazarevića tiče, i on se borio u Angorskoj bici, i ostao je turski vazal do svoje smrti 1410 .Ovako je prikazivan
640px-Vuk_Rudenica_%281402-1405%29.jpg
 
Poslednja izmena:
Koje GODINE je Srbija postala vazal Madjarske??? :eek:

Od kuda su se Turci PONOVO obreli u Srbiji?


CELA turska vojska je bila unistena 1402., osim Stefanove.

Glavni frad razoren i zapaljen...

NICEGA vise nije bilo....

Turci se u Srbiju vracaju deceniju kasnije, prema tebi su dan posle bitke vec setali Beogradom.

Pored toga da izgleda da je dobio Nis naprimer nazad od Turaka i da su mu pomogli oko zauzimanje Srebrenice.
 
Poslednja izmena:
Sve je lepo receno i obrazlozeno osim sto si u poslednjoj recenici prilicno omanula. Sultan je bio vrhovni gospodar, svi ostali (osim njegove dece), pocev od velikog vezira pa do poslednjeg prosjaka, bili su njegovi robovi. Sva zemlja je bila njegovo licno vlasnistvo. Naravno da je Divan predstavljao "ministarski savet" na kome su donosene vazne odluke i njemu je uglavnom predsedavao Sultgan. Njegova je rec bila poslednja. On je istovremeno bio i verski poglavar. Naravno, bilo je i izuzetaka.

није тачно.
прво, султанова децу јесу били његови робови (ако су их родиле робиње из харема).
друго, слободни муслимани нису били ничије робље, па ни султаново.

за једног посвећеног поклоника османске културе запањујуће је колико је мало познајеш.
 
Bitku kod Ankare je predvodio licno Bajazit.

I borio se kao lud...

Mongoli su oko njega napravili zivi obruc, a on ih je sekao na desetine jer je bio izuzetno spretan borac i ratnik...

Stefan je SEDAM PUTA probijao obruc Mongola (po cenu vlastitog zivota!) i zvao Bajazita da odstupi...

Bajazit nije hteo u zaru borbe...

Podcenio je KOLICINU Mongola

I tako su ga uhvatili zivog....

Sve su to naucnofantasticne price, fakat je da je Bajazit podcenio Mongole, konjicu skoro da nije ni imao, a ovi su svi bili
konjanici. Kao lud se bas nisu borili, tri njegova sina begaju sa bojista, nas heroj Stefan takodje, Bajazit biva zarobljen
sa jednim od svojih 4 sina.

Odnos lj8uCtva nije bas bio mnogo razlicit, smatra se da je biolo 25.000 Mongola s jedne strane, s druge oko 20.000 vojnika
Stefana Lazarevica i raunoraznih placenih vojunika.
Kazu da je mnogo tih placenika jos za vreme same bitke prebeglo na stranu Timura.
Ne zna se tacno ni od cega je Bajazit umro, imao je samo 42 godine.
 
није тачно.
прво, султанова децу јесу били његови робови (ако су их родиле робиње из харема).
друго, слободни муслимани нису били ничије робље, па ни султаново.

за једног посвећеног поклоника османске културе запањујуће је колико је мало познајеш.
Sulatn je bio neki "faktor" samo na papiru. A posto su samo gombali medjusobno, ubijali se, jurili zenske,
trovali oceve i bracu, tu od vladavine nije bilo ni "q". Svakako da ima izuzetaka , a tu bi bio i Bajazit i
Sulejman Velicanstveni. Drzavu su vodili Veliki veziri, deca su "otimana", najpametnija su isla u skole,
svakako da su sva presla na islam, ali samo poreklo u toj drzavi nije igralo nikakvu ulogu.

Bas zato je ta imperija tako dugo i bila uspesna.
 

Back
Top