Деспот Стефан Лазаревић државник, војсковођа и светитељ

[Сребрена]

http://www.scribd.com/doc/125764086/Ljubomir-Stojanovic-Stari-Srpski-Rodoslovi-i-Letopisi
Има ли га овде негде?

Munjo Gotski, hvala.
Ali nema
Pregledala sam onaj poslednji deo gde su isečci hronološki poredjani

Видех на брзину да Љубомир Стојановић расправља о пећком рукопису као најстаријем нашем летопису после копорињског. Погледај стр. XXXIV ту се спомињу једно раније Јагићево и Стјановићево издање у Споменику СКА III, 94.
Шта каже о Косовској бици погледај на стр. XXXVII-XXXVIII. Погледај где је тачно у оном низу летописачких белешки у одговарајућем делу књиге...
ПС Пошаљи ми, молим те, линк за ту књигу из које је исечак који си поставила, или ми бар јави која је у питању. Хвала унапред.

Sad ću polako. Isečak je iz knjige Maximiliana Brauna,
http://books.google.rs/books?id=8B8tAQAAIAAJ&q=цара+Мурата&hl=sr&source=gbs_word_cloud_r&cad=4
a na to sam naletela tražeći neki, bilo koji, stari rukopis o kome sam načula ponešto.

Мене интересује да ли неко зна коју славу је славио Кнез Лазар и уопште Грбљановићи/Хребељановићи?

Spojler

На неким сајтовима (и црквеним) кажу да му је слава била 15/28.јуна, дан Св.пророка Амоса..по народном календару Видов-дан.

Према неким изворима, Св. Пророка Амоса је као крсну славу славио Свети кнез Лазар. У селу Грбицама је пре више од шест векова био саграђен средњовековни манастир или црква мањих димензија, намењена за богослужења мештанима који су населили ове крајеве и могуће је да је ова црква била посвећена управо овом свецу.
http://www.manastir.se/index.php?option=com_content&view=frontpage&limitstart=5

И који су то неки извори?
Сумњам у ствари да је постојао неки рукопис (који је сада ван Србије напр) у коме су могли да истрче овакви детаљи.
Код дубровачког бенедиктинца Лудовика Туберона Цријевића (који је у Франкфурту на Мајни 1603. штампао књигу Коментари) описује се , по цитатима које сам читала, и како је Лазар мењао коња (па је то унело забуну у његовој војсци, где нестаде са видика?), а и како је ухваћен јер му је коњ, у бегу,, нагазио тзв"вучју јаму", рупу у земљи прекривену уплетеном трском или нечим сличним. Како су могли да знају те детаље, морао је да постоји неки извор за који ми данас не знамо.

P.S.
Tražeći bezuspešno noviju knjigu nemačkog slaviste Maksimilijana Brauna Kosovskom boju, nađoh samo isečke u kojima se vidi ime Miloš u srpskom srednjevekovnom rukopisu, možda poznijem

Spojler

http://books.google.rs/books?id=8B8tAQAAIAAJ&q=цара+Мурата&hl=sr&source=gbs_word_cloud_r&cad=4

I postoji rukopis iz Peći tzv "Srpska hronika", izgleda s kraja 14. veka.TO BI TREBALO NAĆI, možda je to baš ona iz koje su crpeli detalje Dubrovčami, Orbini i sl.

 

[Konstantin Veliki]

Animozitet izmedju katolika i pravoslavaca NIJE POSTOJAO sve do XX-og veka!

Do 19. veka pod pretpostavkom da pod pravoslavcima mislis na Srbe a pod katolika na Hrvate.

A posto se radi o Madjarima to je totalno bezveze.

Doduse kad vidim neke diskuzije na nasim forumima ispade da na svetu nema drugih katolika i pravoslavaca.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Готски, где може да се нађе било шта из "пећког рукописа", тзв. српска хроника, везано за Косовски бој?

Je li se to zaista odnosi na Pećki ljetopis?

To Stanojevića je u vrijeme starijih saznanja, izgleda. Tu ima samo što se tiče kraljeva, kraj Milutina, Dečanski i početak Dušana. Kod Dinića (Dubrovačka srednjovekovna karavanska trgovina, citira se upravo Pećki ljetopis vezano za okončavanje vlade cara Uroša 1371. godine...

 

[Ahil71]

Zar nisu Srbima Madjari hriscani bili prihavtljiviji od Turaka islamista?

Srbi su i ostali hrišćani.

 

[Alinor]

С обзиром да се ратови, углавном, воде због економских интереса, тај аспект укључите у анализу деспота Стевана и остале екипе.

Вук Бранковић је, након нестанка краља Вукашина и његовог брата, био финансијски најјачи тада у Србији, а и након Косовског боја.
Евентуална могућност његовог супарништва са кнезом Лазаром, пре боја, није постојала, јер је био ожењен Лазаревом ћерком (Мара).
Након боја, имао је највише финансијских средстава да обнови преосталу српску војску (војска је увек била велики трошак). Како је Лазарев син (деспот Стеван) био дете, а Милица (као жена) прво није сматрана битним елементом, логично је да је Вук иступио са својим ставовима (као Лазарев зет и финансијски магнат). С друге стране, његови поседи, као најуностнији, су свакако били најатрактивнији Османлијама за приграбљивање (јер и нису кренули на Балкан због ичег другог, него да увећају своје имање). У таквој ситуацији, Вук је свакако могао да рачуна да ће новцем моћи "преговарати" са Угарима (тада финансијски релативно исцрпљени), него са Османлијама (тада финансијски релативно стабилни). У свом рачуну Вук је подценио Милицу (с обзиром да је жена, удовица, са малом децом, ...) која је Бајазиту дала Оливеру за жену и тиме добила моћног савезника, чиме је баланс између Лазаревића и Бранковића превагнуо у корист Лазаревића. У својој калкулацији, Милици су Османлије свакако биле "мање зло од два", јер Османлије нису тражиле промену вере, дакле рушење цркве - немањићког култа - релативне самосталности. С друге стране, Угари су били најнеповољнија варијанта, с обзиром на њихову повезаност са папама, да је сигурно да би "збрисали" православну цркву, све наслеђе тадашње Србије, тиме и наследнике и потомке предходних владара (Милица је припадала Немањићима), итд. те би Угари, да напуне своју и папску ризницу, сигурно похарали Србију у потпуности и уништили је, за разлику од Османлија који су тражили порез и остала давања, али у земљу нису значајније залазили (с обзиром да су Османлије били фин.стабилнији, Србију су могли посматрати као дугорочни пројекат, који, ако га не униште него пусте да се развија, може дуго доносити значајан приход царској каси).
Деспот је само наставио Миличиним стопама, док се однос снага Осмалије-Угарска није променио, као и став према њему и Србији, с обзиром на смену власти код Османлија.

Да је деспот Стеван имао децу, вероватно би морао поступати исто као и Ђурађ Бранковић, само мало раније.
Питање је, како би историја текла, да је Мара Бранковић (Ђурађева кћерка) била мало успешнија као жена у турском харему, а мање успешна као дадиља будућем султану који ипак није њено дете. Да је свог мужа боље "смотала" и родила му сина кога је могла васпитати у духу заштитника Србије, а затим и сина од тог, евентуалног сина, ... али није. Уместо да је васпитала будућег султана, коме ипак није била мајка, него да је од њега, кад је већ могла да утиче, својим васпитавањем и дадиљањем направила некаквог шмокљавца - али није.

 

[hogarius]

Добијеш библиографску јединицу историографског рада у коме се излаже зашто, на основу нумизматичког материјала (и појединих наративних и других писаних извора), се може дозволити могућност да је неколико месеци до пола године вођен рат између Јакуба и Бајазита, синова Мурата I (не Мурада ).

Na toj bibliografskoj jedinicin, na oznacenoj stranici dobijas tekst sa naslovom:
“The Rise of Great Britain & Russia 1688-1725.”

Da li je moguce izvoditi zakljucke o istorijskim zbivanjima na osnovu numizmatickog materijala? Mozda bi se moglo dozvoliti i druge mogucnost, zar ne? Dakle, nagadjanje, ali ne i istorijski dokazni materijal. Kako se doslo do tog zakljucka? Na osnovu dijalektike? Sta kazu Turski izvori?

Ако би Јакуб био Јакоб/Јаков, онда би и Сулејман могао да буде просто Соломон, Муса Мојсије, а Иса Исус...Примеђујеш ли, можда, разлог зашто османског принца не можемо звати Јакоб? …..

Da, na turskom Murad, kao i sto su imena Jakup, odnosno kao stio je Isusovo ime Yeshua, a “zanimanje” mesija, a ne Hrist: u Quranu Isa jeste Isus, Ihbrahim jeste Avram ili Abraham, Musa jeste Mojsija, da primecujem da ga ne mozemo zvati ni Jakub, vec ako bi bilo u originalu onda je Jakup. I ne Celebija vec Celebi.

 

[Bastiani]

Деспот Стефан се у извесном смислу може сматрати и утемељивачем данашњег Београда, пошто је тек о д његовог врмена стално настањен, тј. пре његовог доба је био запустео. Ево виртуелне туре, рађена на основу археолошких сазнања, колико је било могуће.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Деспот Стефан се у извесном смислу може сматрати и утемељивачем данашњег Београда, пошто је тек о д његовог врмена стално настањен, тј. пре његовог доба је био запустео. Ево виртуелне туре, рађена на основу археолошких сазнања, колико је било могуће.

Rušen je on i dizan još mnogo puta poslije toga.

 

[Klaudije II Gotski]

Na toj bibliografskoj jedinicin, na oznacenoj stranici dobijas tekst sa naslovom:
“The Rise of Great Britain & Russia 1688-1725.”

Da li je moguce izvoditi zakljucke o istorijskim zbivanjima na osnovu numizmatickog materijala? Mozda bi se moglo dozvoliti i druge mogucnost, zar ne? Dakle, nagadjanje, ali ne i istorijski dokazni materijal. Kako se doslo do tog zakljucka? Na osnovu dijalektike? Sta kazu Turski izvori?


Da, na turskom Murad, kao i sto su imena Jakup, odnosno kao stio je Isusovo ime Yeshua, a “zanimanje” mesija, a ne Hrist: u Quranu Isa jeste Isus, Ihbrahim jeste Avram ili Abraham, Musa jeste Mojsija, da primecujem da ga ne mozemo zvati ni Jakub, vec ako bi bilo u originalu onda je Jakup. I ne Celebija vec Celebi.

Пријатељу, јако ми је жао, али ти изгледа не знаш ни библиографску јединицу да пронађеш како треба.

http://www.amazon.com/New-Cambridge...4&sr=1-2&keywords=Cambridge+Modern+History+VI

http://www.amazon.com/Cambridge-Medieval-History-Vol-c-1300-c-1415/dp/0521362903

Да ли примећујеш разлику између The New Cambridge Medieval History, Vol. 6: c.1300-c.1415 и The New Cambridge Modern History, Vol. 6: The Rise of Great Britain and Russia, 1688-1715/25 ?

Ево ти линк да скинеш шести том Кембричке историје средњег века која покрива период који нас овде интересује (а затим погледај стр. 854 и одговарајућу фусноту...).
http://avaxhm.com/ebooks/history_military/New_Cambridge_Medieval_History_6.html

http://us.macmillan.com/author/colinimber
https://www.google.rs/search?hl=sr&tbo=p&tbm=bks&q=inauthor:"Colin+Imber"&gws_rd=ssl
Ако је Колин Имбер, као један од најзначајнијих османиста данашњице, посебно на енглеском говорном подручју, скренуо пажњу на могућност краћег рата око престола између Јакуба и Бајазита имао је добар разлог за то, а свакако да познаје турске изворе боље од тебе и мене заједно...

 

[Pumpaj Dinstanović]

Пријатељу, јако ми је жао, али ти изгледа не знаш ни библиографску јединицу да пронађеш како треба.

http://www.amazon.com/New-Cambridge...4&sr=1-2&keywords=Cambridge+Modern+History+VI

http://www.amazon.com/Cambridge-Medieval-History-Vol-c-1300-c-1415/dp/0521362903

Да ли примећујеш разлику између The New Cambridge Medieval History, Vol. 6: c.1300-c.1415 и The New Cambridge Modern History, Vol. 6: The Rise of Great Britain and Russia, 1688-1715/25 ?

Pitanje potpuno nevezano, zašto li više ne izlazi New Cambridge Ancient History? Dobili smo nova izdanja za sve ostale njihove serije...

 

[Bastiani]

Rušen je on i dizan još mnogo puta poslije toga.

Spojler

 

[hogarius]

Пријатељу, јако ми је жао, али ти изгледа не знаш ни библиографску јединицу да пронађеш како треба.

http://www.amazon.com/New-Cambridge...4&sr=1-2&keywords=Cambridge+Modern+History+VI

http://www.amazon.com/Cambridge-Medieval-History-Vol-c-1300-c-1415/dp/0521362903

Да ли примећујеш разлику између The New Cambridge Medieval History, Vol. 6: c.1300-c.1415 и The New Cambridge Modern History, Vol. 6: The Rise of Great Britain and Russia, 1688-1715/25 ?

Ево ти линк да скинеш шести том Кембричке историје средњег века која покрива период који нас овде интересује (а затим погледај стр. 854 и одговарајућу фусноту...).
http://avaxhm.com/ebooks/history_military/New_Cambridge_Medieval_History_6.html

http://us.macmillan.com/author/colinimber
https://www.google.rs/search?hl=sr&tbo=p&tbm=bks&q=inauthor:"Colin+Imber"&gws_rd=ssl
Ако је Колин Имбер, као један од најзначајнијих османиста данашњице, посебно на енглеском говорном подручју, скренуо пажњу на могућност краћег рата око престола између Јакуба и Бајазита имао је добар разлог за то, а свакако да познаје турске изворе боље од тебе и мене заједно...

Daj, veliki Klaudije, nemoj da dramis, zar je vazno da sada otkrivam i iznalazim ko je i kakve novce kovao u Starom ili Novom veku i da na ostnovu toga zakljucujem ko je s kim ratovao i sta se desavalo pre i posle kovanja, itd. itd. Bavis se tricarijama i lovljenjem slovnih gresaka i minornih lapsusa. Tipicno za blefere. Zar ti zaista ocekujes da cu ja sada da po tvom nalogu setam po Internetu i gubim svoje vreme. Jos malo pa cu poverovati kako sam u raspravi sa genijem za srednjovekovnu svetusku i nacionalnu istoriju.

 

[Klaudije II Gotski]

Daj, veliki Klaudije, nemoj da dramis, zar je vazno da sada otkrivam i iznalazim ko je i kakve novce kovao u Starom ili Novom veku i da na ostnovu toga zakljucujem ko je s kim ratovao i sta se desavalo pre i posle kovanja, itd. itd. Bavis se tricarijama i lovljenjem slovnih gresaka i minornih lapsusa. Tipicno za blefere. Zar ti zaista ocekujes da cu ja sada da po tvom nalogu setam po Internetu i gubim svoje vreme. Jos malo pa cu poverovati kako sam u raspravi sa genijem za srednjovekovnu svetusku i nacionalnu istoriju.

...у праву си...има овде блефера свакако...него, као што већ рекох, не бих те ја даље задржавао...

 

[BLAJBI]

Bas na primeru Stefana je vrlo lepo vidljivo kako crkva, SVOJOM VOLSEBNOM ALHEMIJOM, od jednog izdajnika moze napraviti sveca...

Zato sto je prema crkvi bio siroke ruke.

 

[Konstantin Veliki]

Bas na primeru Stefana je vrlo lepo vidljivo kako crkva, SVOJOM VOLSEBNOM ALHEMIJOM, od jednog izdajnika moze napraviti sveca...

Zato sto je prema crkvi bio siroke ruke.

Ima tu dosta gorih svetaca od njega.

 

[BLAJBI]

Ima tu dosta gorih svetaca od njega.

Istina - ima.

Ali ni on nije dobar...

Ovde se cesto govori o "drvetu bez korena" dedovini, ocevini i slicno...

A taj Stefan je, dok mu se obezglavljeni otac jos nije ni ohladio u grobu, trcao da spasava ocaubicu dovodeci SEDAM PUTA SVOJ VLASTITI ZIVOT U NAJVECU OPASNOST!

A niko ga nije za to tukao po usima!

KAKO SE TAKVI TIPOVI ZOVU???

(Da ne pricamo kako je svoju sestru PODVODIO Bajazitu ili kako je zaklao rodjenog brata zbog Turcina...)

Verovatno ga je za ta (ne)dela SPC proglasila za svetog?

 

[Сребрена]

A taj Stefan je, dok mu se obezglavljeni otac jos nije ni ohladio u grobu, trcao da spasava ocaubicu dovodeci SEDAM PUTA SVOJ VLASTITI ZIVOT U NAJVECU OPASNOST!

Колико дуго се "хладе" мртви, ту у сенци банана?
Овде си казао да се у средњем веку нису "хладили" ни после 13 година.
Етнолози који проучавају српске обичаје мисле да после " četrdeset dana počinje samrtni ritual, duša umrlog se rastaje od svoga staništa i kreće na put u carstvo mrtvih", ако си под тим мислио "хлађење". По том обичају , обезглављени Лазар "охладио" се уочи празника Арханђела Гаврила 1389.године, дакле 13 година и нешто пре Ангорске битке.

 

[BLAJBI]

Колико дуго се "хладе" мртви, ту у сенци банана?
Овде си казао да се у средњем веку нису "хладили" ни после 13 година.
Етнолози који проучавају српске обичаје мисле да после " četrdeset dana počinje samrtni ritual, duša umrlog se rastaje od svoga staništa i kreće na put u carstvo mrtvih", ако си под тим мислио "хлађење". По том обичају , обезглављени Лазар "охладио" се уочи празника Арханђела Гаврила 1389.године, дакле 13 година и нешто пре Ангорске битке.

Eto time smo sada opravdali Stefana sto je izdao oca, porodicu, drzavu i otrcao Tucima kao najverniji sluga...

 

[hogarius]

Eto time smo sada opravdali Stefana sto je izdao oca, porodicu, drzavu i otrcao Tucima kao najverniji sluga...

Da je kojim slucajem postao madjarski vazal, kao sto je to bio slucaj sa Osmanlijama do boja kod Angore, , onda bi Madjari bili spasioci, a na Turke bi se baaclo i drzlje i kamenje. Neverovatno kako u odredjenim slucajevima ti ogavni muslimani su nam bili spasioci od drugih hriscana, iako nam je sa njihove strane pretila opasnost od gubljenja vere u Hrista i srpskog identiteta. Sta vise, i kad verno sluzis ubici svog oca i smrtnom nacionalnom i verskom neprijatelju, mozes da postanes svetosavski pravoslavni svetac i svrstan u red najvecih Srbenda ako izgradis crkvu sa manastirom i pride poklonis par okolnih atara sa svim kmetovima.

 

[BLAJBI]

Da je kojim slucajem postao madjarski vazal, kao sto je to bio slucaj sa Osmanlijama do boja kod Angore, , onda bi Madjari bili spasioci, a na Turke bi se baaclo i drzlje i kamenje. Neverovatno kako u odredjenim slucajevima ti ogavni muslimani su nam bili spasioci od drugih hriscana, iako nam je sa njihove strane pretila opasnost od gubljenja vere u Hrista i srpskog identiteta. Sta vise, i kad verno sluzis ubici svog oca i smrtnom nacionalnom i verskom neprijatelju, mozes da postanes svetosavski pravoslavni svetac i svrstan u red najvecih Srbenda ako izgradis crkvu sa manastirom i pride poklonis par okolnih atara sa svim kmetovima.

Cudno, zar ne?

 

[Konstantin Veliki]

Istina - ima.

Ali ni on nije dobar...

Pisi patriarhu onda a ne kukaj po forumu. Inace pises samo koljesta.

Ovde se cesto govori o "drvetu bez korena" dedovini, ocevini i slicno...

A taj Stefan je, dok mu se obezglavljeni otac jos nije ni ohladio u grobu, trcao da spasava ocaubicu dovodeci SEDAM PUTA SVOJ VLASTITI ZIVOT U NAJVECU OPASNOST!.

Ima li neki turski spis kad je Lazar ubijen, po mitovima nasim Bajazit je stvarno ubijo Lazara.. Inace bitka na Ankori je bila 13 godine nakon kosovske.

(Da ne pricamo kako je svoju sestru PODVODIO Bajazitu ili kako je zaklao rodjenog brata zbog Turcina...)

Dal nisu Vuka ubili Turci, drugo i da jeste hteo je vlast nad Srbijom, tu nije Stefan losiji od drugih.

 

[Konstantin Veliki]

Da je kojim slucajem postao madjarski vazal, kao sto je to bio slucaj sa Osmanlijama do boja kod Angore,

Odakle ti znas sta su Madjari tada nudili.

, onda bi Madjari bili spasioci, a na Turke bi se baaclo i drzlje i kamenje.

Kao sto su nas spasili kad su Brankovici bili vazali Madjarima???

Neverovatno kako u odredjenim slucajevima ti ogavni muslimani su nam bili spasioci od drugih hriscana, iako nam je sa njihove strane pretila opasnost od gubljenja vere u Hrista i srpskog identiteta. Sta vise, i kad verno sluzis ubici svog oca i smrtnom nacionalnom i verskom neprijatelju, mozes da postanes svetosavski pravoslavni svetac i svrstan u red najvecih Srbenda ako izgradis crkvu sa manastirom i pride poklonis par okolnih atara sa svim kmetovima.

Milica taj vazalski odnos sigurno nije radila da bi Osmanlije ikad osvojili Srbiju. Inace da ljudi koji su Muslimani gube svoj srpski identitet niko u srednjem veku nije tangirao niti znao.

Inace pitanje imali opis Turaka kako je Lazar poginuo, ako je u sred bitke, bezveze je nazivati Bajazita ubicom.

 

[BLAJBI]

Pisi patriarhu onda a ne kukaj po forumu. Inace pises samo koljesta.



Ima li neki turski spis kad je Lazar ubijen, po mitovima nasim Bajazit je stvarno ubijo Lazara.. Inace bitka na Ankori je bila 13 godine nakon kosovske.




Dal nisu Vuka ubili Turci, drugo i da jeste hteo je vlast nad Srbijom, tu nije Stefan losiji od rugih.

Primecujem da si POKOLEBAN......

 

[Konstantin Veliki]

Primecujem da si POKOLEBAN......

A ti si dosadan ko proliv, pa nista.

Jedno te isto ponavljas, a ne odgovaras na pitanja.

 

[BLAJBI]

A ti si dosadan ko proliv, pa nista.

Jedno te isto ponavljas, a ne odgovaras na pitanja.

I vi stalno ponavljate CRKVENU PLATFORMU o tom delu srpske istorije koja VEZE S VEZOM NEMA, a tek sa logikom....

Srbi su poznati kao MITOMANSKI NAROD, a oko Kosova ta mitomanija bljesti punim sjajem.

Jos TRABUNJATE o nekakvim "dokazima" koji su prosli kroz 1001 crkveni filter od srednjeg veka do danas.....