Khal Drogo
Elita
- Poruka
- 17.808
Donji video prikazuje kako da instalirate aplikaciju na početni ekran svog uređaja.
Napomena: This feature may not be available in some browsers.
Ево мале потврде за моје мишњење:мапа са пољског портала која приказује словенска племена у време 10.века, и "шрафирано" поље Сакске и Дурингије показује етничку разноврсност:Mislim da su Sakska i Turingija-Duringa kako je zovu Luzicki Srbi,bile mešanog stanovništva_da Franci u vreme Dervana još nisu stigli da ih preuzmu
Ево мале потврде за моје мишњење:мапа са пољског портала која приказује словенска племена у време 10.века, и "шрафирано" поље Сакске и Дурингије показује етничку разноврсност:
https://polona.pl/item/slowianszczyzna-zachodnia-i-wschodnia-w-wieku-x,NzY1MTM5ODk/0/#info:metadata
Pogledajte prilog 1281747
Наша титула "војводе" повезана је са војевањем и војско-вођом, тако је и "дукс" титула војног заповедника-вође. Не знам етимолошки, али вреднујем по сличним називима у другим временима и језицима напр. дука, дуче.Дерван, кнез (војвода) ...Dervanus dux

Срби из Лужице имају легенду, записану у Козмовој хроници почетком 12.века, да је Србин по имену Дуринго био тутор сину митског владара Лужице Кнеза Властислава. Козма га је описао најгоре што може.Одакле су се доселили Туринжани/Дуринчани није још решено, има различитих теорија..али мене је мучио овај сорбски назив Дуринг, пре свега зато што ми није деловао као српски назив.
Међутим, израз се заборавио временом, али је постојао и био битан: дурунгача је врста куће (слична чатмари) одн.талпара, брвњача......, а дурунга се користи као синоним за талпу , одн. обрађену (храстову) даску која се полаже водоравно преко стубова. односно чини "зид".
http://www.planamedia.rs/index.php/2014-02-28-13-24-26/1545-s-r-uc-i-b-ri
стр 212
https://books.google.rs/books?id=6If9CAAAQBAJ&pg=PA191&lpg=PA191&dq=тројанка+двојанка&source=bl&ots=G_kbOJKcvR&sig=ACfU3U1DdhStIL5G63_Xm_wGwzG0YeA9cA&hl=sr&sa=X&ved=2ahUKEwimhp3c5678AhUFXvEDHRVxAFAQ6AF6BAgPEAM#v=onepage&q=тројанка двојанка&f=false
то значи да су наши преци , Срби са Лабе, наденули име суседима на западу по типу кућа које су градили..као напр. што се у имену Буњеваца такође садржи врста примитивне настамбе-буње.,...и да је име Дурунг старије од Турунг, он. да су Франци преузели име од Срба за крајину између њих.
| Име | Владавина | Напомене |
|---|---|---|
| Вишлан | ? - око 795 | |
| Дражко | 795 - 810. | |
| Славомир | 810 - 819. | Савезник франачког царства. 816.године придружио се побуни полапских Срба. На крају је заробљен и напуштен од стране својих људи, замијенио га Сведраг 818.године |
| Сведраг | 819 - 826. | Савезник франачког царства. Побунио се против Франака ступивши у савез са Данцима. Касније је успоставио мир са Францима. |
| Селибур | 826 - 854. | |
| Нако | 954 - 966. | Нако и његов брат Стојигњев су били поражени на ријеци Ракса 955.године од Отона I, након чега је Стојигњев обезглављен и Наско је прихватио хришћанство, нако чега слиједи тридесетогодишњи мир. |
| Мистивој и Мистидраг | 966 – 995. | Накови синови. Напустили су хришћанство и побунили се против Франака |
| Мишеслав | 995 - 999. | Године 995. поражен од Отона III, цара Светог римског царства |
| Мистислав | 996 -1018. | |
| Пржибигњев | 1018 - 1028. | |
| Ратибор | 1028 - 1043. | |
| Готлиб | 1043 - 1066. | |
| Будивојј | 1066 и 1069. | |
| Круто | 1066 - 1069. 1069 - 1093. | |
| Хенри | 1093 - 1127. | |
| Никлот | 1131 - 1160. | Рођен око 1090. Владао и другим покорним полапским словенским племенима |
| Прибислав | 1160 - 1167. | Последњи ободритски кнез Прихватио је саксонску власт 1167.године |
Да , додао бих само да је Мешко Ободрит први ујрдинитељ Пољске његов син прима хришћанство и признање светог римског царства и ујрдињује све Полабске и Балтичке Словене у Пољску државу. Тако да је ободритска лоза прве краљевске династије Пољске.На другој теми се форумаш NickFreak дотакао Ободрита (за основно упознавање енгл.википедија овдје).
Како су битисали у комшилуку полапских Срба а и историја им је испреплетена са историјом "Дерванових Срба" да напишемо коју и на овој теми.
Ободрити су средњовјековна конфедерација полапских словенских племена, Бодрића, Вагра, Полаба, Глињана, Смолинаца, Варна и Дервљана која на историјској позорници бјеше присутна од VII до ХII вијека, најдоминантније племе у савезу бејаху Бодрићи.
Pogledajte prilog 1297872
Током владавине Франачком Карла Великог, Ободрити бејаху његови савезници у рату против Љутића и Саса. Као савезници одреди словенских кнежева учествовали су у три деценије дугом франачком освајању Саксоније. Ободритског кнеза Вишлана убили су Саси, у засједи негдје око горњег тока ријеке Лабе. Његов насљедник Дражко 798. године осветио се Сасима нанијевши им тежак пораз, након чега су ови пристали на примирје са Карлом Великим. Ободрити су се касније побунили против свог кнеза који бјеше приморан напустити земљу Ободрита.
Ободрити су се након 808. године борили против краљева Данске, који су канили завладати балтичким простором.
Данци су у два навбрата нанијели пораз кнезу Дражку, а дански краљ Гудфред је Ободрите приморао на плаћање данка. Послије Дражкове смрти 810.године за времена кнеза Славомира Ободрити се удаљавају од Данаца и обнављају савез са Каролинзима.
Од IX вијека услиједило је друштвено раслојавање међу Ободритима, настаје феудална елита, која усваја културу и вриједносни систем њемачког племства, коју су Франци стекли на југу, у бившем Риму. Истовремено, јављају се и прве хришћанске мисије. Први је хришћанство примио кнез Славомир 821. године, али је потпуно покрштавање Ободрита дошло много касније, у XII вијеку.
Након 1170.године признају власт Светог Римског Царства, што је доводи до германизације и асимилације током наредних вијекова, а словенски дијалекти су се одржали у руралним срединама до краја XV вијека.Листа владара Ободрита;
Име Владавина Напомене Вишлан ? - око 795Дражко 795 - 810.Славомир 810 - 819.Савезник франачког царства. 816.године придружио се побуни полапских Срба. На крају је заробљен и напуштен од стране својих људи, замијенио га Сведраг 818.године Сведраг 819 - 826.Савезник франачког царства. Побунио се против Франака ступивши у савез са Данцима. Касније је успоставио мир са Францима. Селибур 826 - 854.Нако 954 - 966.Нако и његов брат Стојигњев су били поражени на ријеци Ракса 955.године од Отона I, након чега је Стојигњев обезглављен и Наско је прихватио хришћанство, нако чега слиједи тридесетогодишњи мир. Мистивој и Мистидраг 966 – 995.Накови синови. Напустили су хришћанство и побунили се против Франака Мишеслав 995 - 999.Године 995. поражен од Отона III, цара Светог римског царства Мистислав 996 -1018.Пржибигњев 1018 - 1028.Ратибор 1028 - 1043.Готлиб 1043 - 1066.Будивојј 1066 и 1069.Круто 1066 - 1069.
1069 - 1093.Хенри 1093 - 1127.Никлот 1131 - 1160.Рођен око 1090. Владао и другим покорним полапским словенским племенима Прибислав 1160 - 1167.Последњи ободритски кнез Прихватио је саксонску власт 1167.године
I kad se već spominje Bela Srbija, moja neka pretpostavka je da Dervanova Srbija može zaista biti Bela Srbija ili Bojka. Pleme Lužičani su bili deo ovog plemenskog saveza, a njihovo ime se na latinskom piše Lusitzi, pa nije nemoguće da je ovo pleme isto ono pleme koje se spominje u 33. glavi u ,,O upravljanju carstvom" pod imenom Litciki, odnosno da je prilikom prenošenja informacija i usled različitosti jezika pleme Lusitzi postalo Litciki. Možda su ga grčki zapisivači jednostavno pogrešno čuli i pogrešno zapisali, a da Konstantin navodi da je sa reke Visle zbog teorije o poreklu Slovena sa istoimene reke koja je kružila Carigradom od doba seobe Slovena na Balkan.И успут, мишљење Александра Ломе:
Дерваново кнежевство не може бити ништа друго до Порфирогенитова Бела Србија која je, дакле, по савременом сведочанству, заиста постојала негде између Лабе и Сале у Ираклијево доба. (Неки славистички аспекти српске етногенезе, Нови Сад, 1993)
Неће бити јер спомиње Вислу неоспорно с границу кс њима свима њихови повремени савезници Франци зову лимес Сорабикус од Албе па до Трста.I kad se već spominje Bela Srbija, moja neka pretpostavka je da Dervanova Srbija može zaista biti Bela Srbija ili Bojka. Pleme Lužičani su bili deo ovog plemenskog saveza, a njihovo ime se na latinskom piše Lusitzi, pa nije nemoguće da je ovo pleme isto ono pleme koje se spominje u 33. glavi u ,,O upravljanju carstvom" pod imenom Litciki, odnosno da je prilikom prenošenja informacija i usled različitosti jezika pleme Lusitzi postalo Litciki. Možda su ga grčki zapisivači jednostavno pogrešno čuli i pogrešno zapisali, a da Konstantin navodi da je sa reke Visle zbog teorije o poreklu Slovena sa istoimene reke koja je kružila Carigradom od doba seobe Slovena na Balkan.
Ако изузмемо Плинијев и Птолемејев рукопис, гдје су мишљења историчара подијељена, Срби се први пута помињу у рукопису знаном под именом Фредегарова хроника непознатог аутора из седмог вијека.
И ту се помиње и Дерван (овдје стр 154-155)
Pogledajte prilog 1267895
И ту аутор пише да се Дерван, кнез (војвода) нације Срба који су поријеклом Словени (Dervanus dux gente Surbiorum, que ex genere Sclavinorum) који бејаху потчињени франачком краљевству подстакнут Самовим успјесима са својим народом придружио Самовом краљевству.
Pogledajte prilog 1267898
О овим догађајима у приложеном поглављу којима су започели сукоби Дагоберта, аустразијског краља Франака и Сама, словенског краља писао је и извјесни Марво Орбини у свом рукопису "краљевство Словена" (овдје стр 100), садржај је доста усаглашен са тим поглављем у Фредегаровој хроници па ево у спојлеру тог дијелаМавро Орбини помиње Дервана и на страници 129Скупини Франака, који путоваху из Новог Рима са својом робом, би путем одузет сав њихов иметак, а онима који се одупреше, Словени одузеше и живот. Дознавши то, Дагоберт одасла краљу Саму једног свога изасланика по имену Сикхар, затраживши од њега да исходи правду. Изасланик, увидевши да краљ Само не жели да га прими, заогрну се словенским хаљама како га овај не би препознао, те тако прерушен једнога дана иступи пред њега и изложи што му господар његов бејаше наложио, додавши како Само не сме потцењивати народ франачки, кад зна да је заједно с тим истим народом подложан Краљевству Франачком. Само би силно огорчен тим речима те одговори како би он, заједно са својим пуком, био одан Францима кад би Дагоберт и његови хтели одржати пријатељство са Словенима. Сикхар му одговори како је немогуће да Христове слуге склопе савез или било какво пријатељство с псима, на шта Само придодајући рече: Ви сасвим сигурно исповедате веру Христових слугу, а ми смо његови пси. Стога оно што ви против његове воље грешнога чините, нама је допуштено угризима зуба осветити, те то изрекавши, сместа га отера. Дагоберт се на то страшно увреди. Окупи тада бирану војску и поби се са Словенима. А они (како каже Аимон у четвртој књизи, поглављу 23.) разбише цвет франачке војске и одведоше много робља. Одмах потом појурише у помоћ својој словенској браћи која бејаху под опсадом франачком у каштелу Вогастру, те насрнувши на непријатеље, натераше их у бег и неколицину побише, отевши им сву опрему и шаторе. Још више осокољени том победом, Словени у великом броју нагрнуше у непријатељском походу у Тирингију и у друга места у франачком суседству. На то војвода Дерван, под чијом управом бејаху они словенски градови који дотада одржаваше пријатељство с Францима, видевши плодне и велике успехе словенске, као и да су Франци свеједнако надјачани, побуни се и приступи Словенима. Они се неко време задржаху у пустошењу Краљевства Франачког, па се затим окренуше против Италије, те ушавши у земљу године 640. или пак 650, како тврди Барди, починише велике штете, затим се, надвладани од Гримоалда, повукоше својим кућама.Гдје описује догађаје током сукоба франачког војсковође Адулфа и словенског кнеза Белослава, брата Дервановог. И ту пише да су ти Словени Сораби, осокољени победом, упали у непријатељском походу у Тирингију и Саску, опљачкали те двије земље, те све унштили и спалили.Тадашњи франачки краљ Хилдеберт посла Адулфа, једнога од понајбољих својих војсковођа, да се супротстави Белославу (јер тако се зваше кнез словенски) који се, затекавши се у непријатељској земљи и увидевши како мало има Словена у поређењу с бројним франачким снагама, поколеба у свом науму. Опазивши то, Адулф му препречи пут и затвори све пролазе. Белослав се на то повуче са својима у подножје једног брда, те се оваквом беседом обрати својим људима: Видите, борци и судрузи моји верни, да нас је непријатељ тако опколио да се не можемо друкчије него снагом својих руку спасити. Побећи се не може; па све и кад би се могло, закони нам предака наших не допуштају то. Будући, дакле, да спас и сву наду своју полажемо у снагу руку наших, кренимо дакле добровољно у борбу за спас и част себе самих. Не треба да нас уплаши бројност непријатеља, кад знамо да смо не само једном надјачали најсилније саске, данске и франачке војске. Ако нам је сада у борби с Францима погинути, погинимо славно, да се непријатељ има мало чему радовати, а да синовима и потомцима својим, штовише читавоме свету, пружимо редак пример снаге и срчаности. Изговоривши то, наложи да се сви построје у борбене редове. Адулф, пак, не чекаше дуго, него одмах даде знак за почетак битке у коју се Франци, поуздајући се у своју бројност, радо упустише. Словени им, настојећи искористити свој положај, с једнаком храброшћу одолеваху; штавише, готово без наде у спас, један другога потстицаху на освету. На крају се тако разјарише у свом бесу, да се Франци почеше повлачити и гинути један за другим. Видевши шта се догађа, Адулф се покаја што се уопште бејаше упустио у битку, но ни за кајање му не оста много времена, јер паде и он с великим делом своје војске. Погинуше такође и многи Словени, а војсковођа њихов Белослав буде смртно рањен па убрзо затим на повратку кући напусти овај свет. Дерван, кнез словенски и брат Болеславов, у жељи да освети братовљеву смрт крену на краља Дагоберта, који бејаше наследио Килдеберта на франачком престолу; потукавши се с Дагобертом и његовом бираном војском Франака и Аустријанаца, потуче их до ногу. Ушавши потом у Тирингију и у крајеве уз франачке границе (како извештава монах Аимон у 4. књизи, поглављу 23.), нанесе велике штете и однесе са собом неизмеран плен. Словени Сораби, осокољени том победом, упадоше такође у непријатељском походу у Тирингију и Саску, опљачкавши те две земље, на крају све уништише и спалише. Ти Сораби припадају онима које Лаоник Халкокондил смешта у древну покрајину Трибала у северној Мезији. Према томе, дошавши са севера, заузеше велик део Далмације (како пише Аимон у 4. књизи, поглављу 1.). За владавине цара Константина, дакле у IV. веку, наставаху доњу Панонију, гдје се побунише против цара. Но он им се (како каже Авентинус у 2. књизи) обрати бесједом с проповједаонице, те их склони на мир и на концу их умири. Древно пребивалиште Сораба (према Плинију) бејаше крај око мочваре Меотид. Један их се део запути оданде у смеру Дунава и горње Мезије, док други део крену на пут преко непрегледних пространстава Сарматије, то јест Пољске, да би на крају продрли у германске земље недалеко од Пољске, које се данас зову Лужица. Распршивши се околним крајевима, зауставише се између река Саал и Лабе
Но занимљив је Орбинијев осврт да ти Сораби (Срби) припадају онима које је Лаоник Халкокондил смјестио у древну покрајину Трибала у сјеверној Мезији. Те да су дошавши са сјевера, заузели велики део Далмације а за владавине цара Константина, настанили се у доњој Панонији, гдје су се побунили против цара.
Даље Орбини пише да древно пребивалиште Сораба (према Плинију) бјеше крај око мочваре Меотис (данас Азовско море) те да је један број кренуо у миграцију у смјеру Дунава и горње Мезије, док је други део кренуо преко непрегледних пространстава Сарматије, да би на крају продрли у германске земље недалеко од Пољске, које се данас зову Лужица. Тако пише Орбини.
Био сам у дилеми да ли о Дервану отворити засебну тему, но како се на овом потфоруму отварају теме и обичним питањем, копираним чланцима некад и из таблоида или пренесеном тврдњом неких опскурних аутора недостојних озбиљног осврта, сама чињеница да се преко овог владара први пута помињу Срби и да је први забиљежени српски владар даје покриће да се Дервану, кнезу нације Срба, посвети тема.
Циљ је кроз тему и сагледати околности које су владале на том простору VII вијеку, осврнути се на (франачко) Дагобертово и (словенско) Самово краљевство, а осврнућемо се да ли постоји повезница Дервана са Даурентиусом, односно Добретом, првим забиљеженим словенским владаром на овом простору који је владао отприлике 577-9 на простору Паноније (данашња Мађарска) којег помиње Менандар Протектор.
Надам се да ће тема заживјети, како заживи написаће се још која.
Samo ...
Не пратим те.Nije rijec...
Limes Sorabikus je malo dalje od reke Visle.Неће бити јер спомиње Вислу неоспорно с границу кс њима свима њихови повремени савезници Франци зову лимес Сорабикус од Албе па до Трста.
Не пратим те.
Јесте али сам заборавио контекст приче нисам нашао.Limes Sorabikus je malo dalje od reke Visle.
Hvaljen Isuse