Demencija

Koliko je proslo od kada ste podneli zahtev.
Bolje ista nego nista .Bar da se pokriju troskovi lekova.
A cula sam da su posle tog resenja oslobodjeni svih participacija.
Bravo za dedu:super:
 
Koliko je proslo od kada ste podneli zahtev.
Bolje ista nego nista .Bar da se pokriju troskovi lekova.
A cula sam da su posle tog resenja oslobodjeni svih participacija.
Bravo za dedu:super:
Zahtev je podnet 12.03.2010.Dedu smo nosili na komisiju 27.05 i evo rezultata.Možda će u Bgd-u procedura ići malo brže. Za participaciju ne znam.Uostalom videćemo.
 
Zahtev je podnet 12.03.2010.Dedu smo nosili na komisiju 27.05 i evo rezultata.Možda će u Bgd-u procedura ići malo brže. Za participaciju ne znam.Uostalom videćemo.

Imaće besplatno skoro sve medicinske usluge, na knjižici će pisati. ...tuđa nega.. i mislim šifra 511, ne mogu sada da proveravam, ali to je to....uglavnom dobiće deka i za zadnjih nekoliko meseci od 12.03 pa do kraja juna..koliko vidim..veću sumu novca, zbirno za te mesece i onda kreće redovna naknada..samo da bude lakše, a biće.
 
Pozdrav svima!
Moj otac je proveo zivot u Nemackoj i tamo je kupio svoj stan,u Srbiji nema nekretnina,pa je po penzionisanju ostao tamo da zivi.Inace od moje majke se razveo kada sam ja imala 9god,i nakon nje imao je vise pokusaja da ostane sa nekom zenom,ali na kraju je ostao sam!Pre 4god.operisao je tumor na mozgu,koji se nalazio u regiji iznad leve obrve.Oporavio se brzo,nakon operacije je poslat iz bolnice sanitetom u banju na tri nedelje(kako to tamo funkcionise:super:)i naizgled bilo je sve super!Sto se tumora tice i bilo je!Ali,pored tumora par godina unazed,pre operacije imao je povremenih problema sa visokim secerom i visokim krvnim pritiskom.Sobzirom da je ziveo sam,niko nije primetio niti kontrolisao njegovo konzumiranje lekova!Nemacki jezik,iako je tamo proveo citav zivot,mu i nije jaca strana,pa,predpostavljam da ih nije pio bas kako treba!Pored redovne terapije,pronasla sam mu u stanu brdo kojekakvih lekova,sto iz Srbije,koje je dobijao kada je dolazio i posecivao domace privatne lekare!Opet predpostavljam da je pio i te i one nemacke lekove istovremeno.
Da skratim pricu,u decembru 2009.pao je po 4 put na ulici i naravno hospitalizovan sa visokim secerom.Kada se stanje normalizovalo bio je pusten sa dijagnozom blage demencije.Iz bolnice su kontaktirali njegovog brata,koji zivi 35km od mesta gde moj otac zivi,jer u bolnici vas odmah pitaju imate li koga ko bo brinuo kada izadjete iz bolnice.Ja sam bila u stalnom kontaktu sa stricem,ali ni jednog trena mi nije rekao pravo stanje moga oca!Iz razloga,sto ga je moj otac ovlastio da u slucaju njegove smrti moze podici njegovu ustedjevinu,da njegove posmrtne ostatke prebaci u Srbiju i da organizuje sahranu.Verivatno,je stric planirao ostatak novca koji pretekne od ustedjevine da zadrzi za sebe!Polovonom januara moj otac je ponovo pao na ulici i u tom padu je zadobio poveci hematom na potiljku!U bolnicu je primljen sa 23 jedinice secera u krvi!Ja redovno kontaktiram sa stricem,koji mi saopstava,te dobro je,te na samrti je,te ovo te ono!Nakon tri meseca boravka u tri bolnice,prebacen je u banju na rehabilitaciju.Kontaktiram strica,da mi kaze u kojoj je banji,on se pravda da ne zna ime,da to zna njegova cerka,da ce je pitati itd.Kada sam resila da dodjem,udarili i stric i strina u hajku da ne dolazim,da sacekam da izadje iz banje!Ali ja kupila kartu i resila da dodjem,a oni nece da mi kazu u kojoj je banji,a u okolini Stutgarta postoji 75 banja.Stric kaze da je 650km prema Svajcarskoj granici,sto je naravno bila laz,jer sam preko ocevog prijatelja saznala ime banje,kontaktirala njih i oni mi potvrdili.Inace udaljen je bio 45km od Stitgarta!
Lekar mi je saopstio da moram doneti iz njihovog notarijata papir da se prihvatam starateljstva nad njim,jer oni ga nece pustiti da zivi vise sam,jer po njihovoj proceni je dementan,da mu je dijabet zapusten i da iz tog razloga otezano hoda!Odradila sam to,otisla u notarijat za 15min dobila starateljstvo,njega su taxijem dovezli kuci,a isti je placen preko socijalnog.Dovela sam oca ovde u nadi da su pogresili,zbog njegovog loseg znanja nemackog jezika,da je dementan!Ali nisu!O licnoj higijeni ne brine!Ne mogu ga u 10 dana naterati da se okupa!Povremeno se pomokri u toku noci,pa ga je ujutru sramota!Ne mogu da mu objasnim da je njegov stan 1300km daleko,jer je pobrkao Beograd i Studgart!Po njemu njegov stan je odmah kada se predje pancevacki most!Kada pokusam da mu objasnim,pita me,zasto ga pravim ludim!A inace u blizini njegovog stana zaista postoji most!Vidi on da se tesko krece,da je nemocan,ali nada se nekom carobnom leku!Trazio je da ga posaljem u Vrnjacku banju!Uplatim mu u Merkuru 10 dana,odvezemo ga tamo,racunam to je stacionar,pazice na njega,a oni dva dana njega ni videli nisu!A on,nezadovoljan hranom,resio da uzme taxi i da ide odatle!Mislo je da je u Nemackoj,pa ce socialno da plati tu voznju!Alarmirala sam ceo Merkur da mu ne daju igde da ide dok ja ne dojem po njega!I tako nakon tri dana morali smo ga vratiti kuci!
A kada sam krenula iz Nemacke,svu njegovu zdravstvenu dokumentaciju sam pokupila od njegovog kucnog lekara,gde sam citajuci otpusne liste videla da su uporno trazili od njegovog brata da odluci sta da rade sa njim,jer sam ne moze!Brat je bez mog znanja rekao da ga smeste u staracki dom,a sobzirom da mu je penzija za tamosnje uslove mala,oduzeli bi mu stan,koji bi pripao nemcima!A ja se ubi koliko sam ga zvala,a meni nista rekao nije!:evil:
 
Imaće besplatno skoro sve medicinske usluge, na knjižici će pisati. ...tuđa nega.. i mislim šifra 511, ne mogu sada da proveravam, ali to je to....uglavnom dobiće deka i za zadnjih nekoliko meseci od 12.03 pa do kraja juna..koliko vidim..veću sumu novca, zbirno za te mesece i onda kreće redovna naknada..samo da bude lakše, a biće.
Hvala ti Goti za ove dragocene informacije:hvala:Danas je dedina ćerka celo posle podne provela u domu zdravlja,čekajući da joj se ispiše lek Eftil,jedini lek koji deda dobija na recept i koji ne treba platiti,ali je ostala bez recepta.Doktorica se spakovala oko 17h i otišla iz ordinacije bez ikakvog objašnjenja. Pacijenti čekali do 19 i 30h pa se razišli.Malo selo pa se sve zna.:telefon::tajna:Dktorica je bila rumena i malo se zanosila u hodniku.......:pivce::rumenka::maramica:Šta da se radi, sutra će joj valda biti bolje.Samo da se sutrašnji dan dobro završi za nju i za pacijente.:zper:,:ljutko::besna::histericna:
 
Ajoooj Kanarinka ali je kod tebe komplikovano.Sve što možeš sređuj što pre,mislim i onu tatinu imovinsku stranu,već ako ga ti neguješ.Prolazićeš "Golgotu"kao što su prolazile sve naše sagovornice na forumu.:sad2:Pročitaj postove na ovoj temi,biće ti malo lakše a ponešto korisno ćeš i naučiti.::bye:
 
Hvala vam,na podrsci!Zao mi ga je,jer ne moze da shvati i tesko prihvata svoju novonastalu situaciju!Odjednom mu je oduzeto pravo da sam odlucuje o sebi!Sada se malo primirio,ne raspravlja se vise samnom,povukao se u sebe i samo cuti!Povremeno ne moze ni prostu recenicu da izgovori,pocne i onda stane jer je zaboravio sta je hteo reci!Ili umesto da kaze"otvori vrata"ON kaze"zatvori vrata".Ljut je na mog muza sto nece da ga odveze u njegov stan kada ovaj krene na posao!Cak nam je rekao da ga maltretiramo!
U toku meseca moram za Nemacku,da razrasim u notarijatu kako cu podizati njegovu penziju sobzirom da mu je brat osporava!Nadam se da cu to razresiti,jer i da je ne znam koliko lud ili ne znam vec sta,ma da je i kriminalac,njegovu penziju mu ne moze niko oduzeti!
 
Danasnji "biser"moga oca:
Petnaest minuta zapocinje recenicu,na pola stane,pa kaze"Ja imam nameru da se udruzim sa doktorkom"
"Kako da se udruzis?"
"Da ne bude samo....-pa se nasmeje,"zaboravio sam sta sam hteo"
"Dobro tata,sta zelis od doktorke?"
"Pusti sad to,mozes li mi dati makar 1000evra da imam u dzepu?"
????
 
Pozdrav od mene za Kanarinku, nadam se ako je pročitala temu od početka (a treba strpljenja i ako se i ja ponekad navratim na početne stranice), da će joj biti od neke pomoći naša iskustva.

Dekada, zaboravila sam da ti kažem, da za neke lekove koje moja mama pije plaćamo učešće, bolnice nikada nije plaćala to znam sigurno jer uvek pitaju da li je korisnik tuđe nege.

Flory, šta ima, kako si ti?

Pozdrav za Margarinu (Margarita) i Kaju.
 
Pozdrav za novog clana i sapatnika:rumenko:
Cao Kanarinka:zag:
Tek si pocela da spoznajes tantalove muke.A to je tek pocetak ali na zalost koliko sam procitala tvoj otac je vec zasao duboko u demenciju.Bice tu svega ali ako se lepo postavis moze ti biti i lakse.Ja mogu samo da se stalno zahvaljujem ljudima koji su me ovde podrzali i pravilno uputili kako da se postavim i sta da radim.Inace sam bila ocajna:besna:
Cao Goti:heart:Ja sam ok :ok:
Ispratila sam decu na more :DMama se pre neko vece dok sam bila kod cere da joj pomognem oko pakaovanja prejela torte(bio bratancu rodjendan pa doneo):eek:
Ni sama ne znam kako sam izasla na kraj sa njom:roll:
Tek se danas opet malo oporavila pa je malo razumnija:think:
A ja sam iskoristila vece kad je dosao tata i sa sestrom prepesacila jedno 5 km.
I bas mi je prijalo da se izduvam jer dva dana nisam izasla iz kuce.
Bas me je uplasila:(
:zag::bye:
 
Hvala vam na dobrodoslici,mada vise bih volela da se druzimo na nekoj drugoj temi!Ali zivot je takav kakav je:huh::huh::huh:
Dosta sam toga procitala,i dok nisam pocela citati nisam shvatala kako me ne razume!Objasnjavam uproscenije nego li svojoj cetvorogodisnjoj cerki,on klimne glavom,kao da mu je jasno,ali popodne ista prica!Izgubio je novcanik dok je bio u banji!Nije bilo tu mnogo novca,i predpostavljam da ga je zaboravio u prodavnici kada je kupovao sampon za brzi rast kose(nikako da preboli sto je celav)jer u sobi nije bilo vise njegovih stvari!I sad mi kaze da JA mogu da mu kazem gde je,ali da ja to necu!:think:Kazem mu da ne brine nije tu bilo puno novca!A on kaze"Bilo je sigurno 300evra"A nije uopste imao evre!
 
Probaj da kupis neki slicni novcanik koji je on izgubio:roll:
Dodaj tu neke njegove privatne sitnice ako imas i par evra i bice sve ok:think:
Mada znam da ce se to ponavljati do besvesti i da ce vecito nesto gubiti i traziti.
A ti ces uvek biti dezurni krivac:sad2:
On mora imati neke svoje privatne sitnice o kojima ce "voditi"racuna i koje ce non stop prevrtati i zagledati.Moja je danas ceo dan trazila zube:roll:po ko zna koji put ih trazimo.
I kad je trebala da legne -nasla ih sama.Tako da mislim da je mozda i tvoj tata sakrio novcanik na "sigurnom"pa ce se pojaviti kad se najmanje budes nadala.
Navicices se na takve ispade:bye:
 
Florena,nasao je juce svoj novcanik!!!Sakrio ga je ispod onog tapacirunga od stolice!:lol:Ni na kraj pameti mi ne bi bilo tu da trazim!Iznenadjuje me i nerazumljiv nacin funkcionisanja njegovog mozga!Neke proste stvari ne razume,a ipak je smislio da novcanik treba sakriti!:ok:
 
Florena,nasao je juce svoj novcanik!!!Sakrio ga je ispod onog tapacirunga od stolice!:lol:Ni na kraj pameti mi ne bi bilo tu da trazim!Iznenadjuje me i nerazumljiv nacin funkcionisanja njegovog mozga!Neke proste stvari ne razume,a ipak je smislio da novcanik treba sakriti!:ok:


Iiiiih, biće tu još bisera koji će tebi uvrnuti mozak.:per:
 
Florena,nasao je juce svoj novcanik!!!Sakrio ga je ispod onog tapacirunga od stolice!:lol:Ni na kraj pameti mi ne bi bilo tu da trazim!Iznenadjuje me i nerazumljiv nacin funkcionisanja njegovog mozga!Neke proste stvari ne razume,a ipak je smislio da novcanik treba sakriti!:ok:
Да није тужно :sad2: било би смешно!:) У почетку сам и ја покушавала одгонетати "загонетке" око функционисања мозга али безуспешно.Схватила сам да мој мозак мора радити брже него његов.Морам га увек предухитрити,увек имати спреман одговор који га неће узнемирити.Углавном га пратим у стопу јер понекад воли да се осами и онда сакрива "важне" предмете на необичним местима.Већ следећег тренутка заборави где их је оставио. Онда кобојаги ја нађем, или заједно нађемо изгубљени предмет и онда смо срећни.:D И тако радимо хиљаду пута на дан.:aha: Хаос настаје када се нешто не нађе.:per::dash: Хаос настаје и када му нешто не дозвољавамо.Онда је јако љут:ljutko:На пример, напољу је 35 степени а дека се обуче као да је на северном полу и неће да скине прекомерну одећу.z:):zima:Овај проблем смо решили тако да смо сву његову гардеробу ставили под кључ.Што даље од очију то мање конфликата.Међутим и мени је пуно значила подршка наших форумашица у тренутцима кад сам била несигурна.:heart:
 
Konačno deda je dobio rešenje za tuđu negu i pomoć i ona iznosi oko 13.400,00 din.Biće mu plaćeno od datuma kada je podnet zahtev.:telefon:

Uh kakva tema.
Pre pet godina nam je umrla tetka (muževa), nije imala dece, muž je ostavio i oženio se drugom kad se razbolela pa smo je mi prihvatili. Imala je veoma malu penziju koja ni lekove nije uvek mogla da pokrije, odmah smo podneli molbu za tuđu negu i pomoć i veoma brzo je i dobili. Ništa od lekova nismo plaćali, to je bilo negde '95-6-te pa sve do pre pet godina.
Kod nje je demencija počela baš naglo, bar tako mislim. Imala je jedan moždani udar ali se posle dva-tri meseca potpuno oporavila da bi posle nepunih pola godine počela demencija, ustvari je dijagnoza bila Alchajmerova bolest - demencija ili tako nešto. Da budem iskrena, nisam mnogo obraćala pažnju na dijagnozu već kako da pomognem i njoj a i nama ostalima u porodici da olakšam život sa njom. Stvarno je bilo teško, saosećam sa svima koji imaju taj problem.
 
Ne mislim da je Dacaada mislila išta drugo osim da kaže da članovi porodice koji nisu prepoznali bolest u samom početku ne treba da imaju osećaj krivice, ali je sve to rečeno krajnje nesrećno. Deo rečenice u kom kaže da osoba koja ima duševnih problema nije svesna da je bolesna i ne prihvata tu činjenicu nikako se ne može odnositi na demenciju i ona bi kao neko ko namerava da neguje bolesnika sa Alchajmerovom demenciju to bi morala da zna. Ako je baš mrzi da gugla, ovo je citat iz stručnog članka o demenciji, koji je objavio profesor neurologije na Medicinskom fakultetu.
„Definicija: Demencija je sindrom globalnog i progresivnog oštecenja stecenih kognitivnih sposobnosti,
prouzrocen organskom bolešcu središnjeg živcanog sustava, pri ocuvanoj svijesti, u kojem su posebno
oštecene sposobnosti pamcenja, ucenja, apstraktnog mišljenja, orijentacije i poimanja vidno-prostornih
odnosa.

Samo naziv demencija dolazi od latinskog dementia, što u doslovnom prijevodu znaci “bezumnost,
ludilo”. Taj je termin – demencija – prvi uporabio Celsus oko 10-e godine n.e., no vrlo vjerovatno u drugom
kontekstu. Prema rasploživom opisu klinicke slike, radilo se o maniji.

Tablica 1. Moguci uzroci demencije
Degenerativne bolesti SŽS-a
Demencija Alzheimerovog tipa (DAT)
Frontotemporalna demencija (ukljucujuci Pickovu bolest)
«Lewy body» demencija
Parkinsonova bolest s demencijom
Progresivna supranuklearna paraliza
Olivopontocerebelarna atrofija
Huntigtonova bolest
Cerebrovaskularne bolesti
Multi-infarktna demencija
Binswangerova bolest (“leukoarioza”)
Lakunarna demencija (“status lacunaris cerebri”)
Vaskulitis
Oštecenja mozga
Poslijetraumatska demencija
Dementia pugilistica (“punch-drunk”)
Produljena anoksija
Trovanje ugljicnim monoksidom
Posljedice upalnih i zaraznih bolesti
AIDS-demencija kompleks
Creutzfeld-Jacobova bolest i njene varijante (prionske bolesti)
Neurolues
Kronicni meningitis
Encefalitisi
Toksicni uzroci
Alkohol
Organska otapala
Intrakranijska ekspanzija
Primarni ili metatstatski intrakranijski tumori
Kronicni subduralni hematom
Metabolicki i endokrinološki uzroci
Hipotiroidizam (miksedem)
Hepaticna encefalopatija
Hiper/hipokalcemija
Hipoglikemija
Manjak tiamina ili vitamina B12
Ostalo
Normotenzivni hidrocefalus
Sarkoidoza mozga
Sistemni lupus eritematodes“

Pa sad, ako 35 odsto starije populacije može da bude duševno obolelo, onda dobro.

Uh pa onda je jasno da može i mlađa osoba biti dementna...u tom smislu.
Npr od česte hipoglikemije može patiti i mlađa osoba..ili od hepatičke encefalopatije i sl..
:(

Čitam ove redove i zaista saosećam sa vama i - divim se vašoj izdržljivosti i hrabrosti.
Čovek valjda nije svestan koliko je kadar da izdrži, dok ga život ne postavi u stupicu.
 
Poslednja izmena:
Imali smo užasne, užasne dane, u kojima smo se sestra i ja potpuno psihički slomile. Mama je bila samo jedan od uzroka...
Sada stvari dolaze na svoje mesto i valjda cemo svi biti ok.
Inače, u svemu tome bila je i jedna epizoda u kojoj je ona bila potpuno svega svesna. Treba li da kažem da je bila strašno uznemirena zbog svega i želela da nestane! Eto, nije uvek dobro znati šta ti se dešava tj. demencija je spas od spoznaje svog položaja i svega što čovek priredi svojoj deci.
Pozdrav svima, i starima i novima!
 
Florena,nasao je juce svoj novcanik!!!Sakrio ga je ispod onog tapacirunga od stolice!:lol:Ni na kraj pameti mi ne bi bilo tu da trazim!Iznenadjuje me i nerazumljiv nacin funkcionisanja njegovog mozga!Neke proste stvari ne razume,a ipak je smislio da novcanik treba sakriti!:ok:
Moj savet ti je-bar sam ja tako sebi organizovala da je non-stopposmatram iz prikrajka.
Ako kuvam vodim racuna sta radi i ako je mirna."Spijuniram"svaku njenu aktivnost i vec znam njene tajne stekove ali ne jurnem da joj odmah pokazem da znam jer ce to mesto posle izbegavati:roll:Moja mama je stekovala njene zlatne mindjuse u flasicu sa vodom:eek:Ima trenutaka kada mislis da su ok,da su prepametni i da se igraju sa tvojim zivcima ali kad malo bolje pogledas vidis da su kao deca koja se igraju zmurke,zele sve sto im je zabranjeno,ili se izgube u vremenu i prostoru:sad2:
Sada mi je naj veci problem kad dobije insulin:roll:Zna da ne sme da jede i dok ne prodju tih pola sata to je pakao.Ne znam sta da radim - pocela je opet da ustaje nocu i da se prezderava.Sta god vidi da se jede to je uzela da pojede.Onda je boli stomak-zeludac cvili kuka ali posle 5 min.opet uzima nesto da jede.Tvrdeci kako nista nije jela od juce:besna:
 
Da li je kod vaših roditelja bilo agresivnog ponašanja, u smislu da Vas ili nekog od članova porodice fizički napadne bolesnik.Po priči bake i njihovih kćerki deda je bio prilično agresivan kako verbalno tako i fizički.Znao je da iščupa umivaonik, da vuče polupokretnu suprugu za bolesne noge.......:sad2:Sva se naježim kada mi baka priča događaje iz perioda početka bolesti.I sada se ponekad dogodi da se ustremi na baku. Neki dan u želji da fizički zaštitim baku dobila sam "svoje".Onda je sledeći dan išla priča da ga je neko napao i da mu je slomio prst(što naravno nije tačno).Bi mi žao bake pa sam mu objasnila da se nije dobro ponašao(što on poriče) i da mu je milicajac zavrnuo prst i da će to opet uraditi ako dira baku.NEMA OPRAVDANJA, rekla sam mu besno i da ću sledeći put JA zvati milicajca:besna:Čudno izgleda kada je u svađalačkom fazonu.Nekako mu se to vidi u očima.:confused:Evo nekoliko dana miran je ko bubica.Znam da to neće dugo trajati ali sada sam počela da više strahujem za baku da joj se nešto ne desi dok sam otsutna.
Da ne zaboravim,naknada za tuđu negu za april i maj isplaćena je početkom ove nedelje.:ok:Porodica se nije nadala tako brzoj isplati!:telefon:
 
Na žalost, takvih slučajeva ima mnogo :(, takva je priroda bolesti. Deda moje drugarice, kad je ostario, znao je i nožem da vitla po kući.. to su samo neki detalji koje se usudila da mi ispriča, a sigurna sam da je realnost daleko daleko bila teža.
Teško je izaći na kraj sa time bez pomoći stručnjaka .. .a i sa njima, u suštini.
 
Upravo zbog takvih gluposti sam otvorila ovu temu.:eek:
I moja mama je dosta agresivna.Ne podnosi da je iko pored mene a voli kad neko dodje i posveti samo njoj punu paznju.I ona je imala ispade u bolnici i navatala neki strah da su je kidnapovali.Da su joj lomili ruke itd...Isto je bila "upletena"milicija.
Pre neki dan je posla po ko zna koji put da me udari:mrgreen:
Ali sam zuzela cvrst stav da joj to ne padne na pamet.Istog momenta sam se pokupila i izasla iz kuce uz zestoku svdju.Da je ona u nedostatku reci rekla -cekaj da dodje tata pa idi.
Naprvila sam krug do prodavnice od nekih15min.Vratila se kuci a ona kao beba pita -
--A sta si mi kupila:sad2:
Ipak sam joj kupila sladoled:zper:
Da bi se ona rasplakala i rekla--Kako se ne seca kad je jela sladoled i kako joj niko nikada nije kupio sladoled:rida:Tako da sam na kraju i ja pocela da placem:sad2:
A svadju je potpuno zaboravila.Odustala sam od toga da joj branim da jede kad hoce i koliko hoce.Redovno joj dajem insulin i lekove.Uvek joj je sve skuvano i oprano.24h sam pored nje .Pa sta joj Bog da:zag:Kad je uhvati da se svadja ili promenim temu ili izadjem u dvoriste.A do sad je tema za svadju uvek bila-hrana .I njena nezasita glad.Sve sto vidi da je za jelo ona ce jesti dokle god ima ili dok joj ne pripadne muka.Ne znam tu kako da se snadjem.Krijem hranu ali uvek nadje neku glupost :besna:
Sto se tice dede i ja se bojim.Jer imam komsinicu koja je pokojna ali je u nekom svom ludilu 2-puta ubola svoju cerku u stomak.Zavrsila je do smrti u ustanovi ali...Sta znam na sta su sve sposobni ovi nasi stari...:whistling:
 

Back
Top