Демагогија

Демагогија и религија? Демагогија и секте? Колико ту има истине? Данашњи свет је изменио суштинску концепцију људи као духовних живих бића. Модерно је пљувати по Богу са демагошким дијаболама типа: Ако Бог постоји што ми не кажеш његово име и презиме. Свако од нас може да се прави растафарианцем и да верује да је реинкарниран, а у слободним часовима да са истомишљеницима црта пентаграме и зађе у опасне воде сатанизма. Филозофији и логици нема места када се таквима помути самосвест. Само психологији или прецизније психијатрији. Спас се онда назире у-погађате-демагогији. Као кад сатаниста окуси први пут кап људске крви исто се дешава и са демагогом кад однесе прву победу са том ”вештином” над другим. Та два зуба имају испреплетане корене. Корен демагогије је у несагледавању Бога у нама. Лаж постаје смисао сама за себе. Нечија духовна лепоте постаје ђубриште. Сунце постаје звезда смрти. Корен сатанизма је у борби против сагледавању Бога у нама. Нераскидива веза ово двоје траје докле год се апендикс једног не упали од доминације другог. Док се нормални људе боре против зла у себи, демагози то зло гаје и заливају да расте и буја. Истину замењује лаж, светло замењује мрак, духовност замењује празнина. Пентаграм њихове некадашње душе је уоквирен.
 
Dobro , sad je vec jasnija putanja teme....

I ja koristim negaciju negacije da bolje pozicioniram neki pojam, i vrlo je korisno....Naravno uz orginal, bez dodatnih negacija....

Medjutim kod mene nije negacija od nicega nesto ni od netacnog tacno....(jeste samo kod zatvorenog skupa , ne i kod otvorenog)
Ili u ovom primeru, upoznacu lovinu preko toga gde je sve ostavila tragove....lepo , ali ne i potpuno tacno....

A za vecinu je to skoro zakon, cuveno opoziciono ili disidentsko delovanje...ako znas da kritikujes postojece, da li znas i da kreiras kad si u poziciji?Za vecinu "da naravno"....

Zato je ovo lepa tema za autora, ali mislim da nece demagoga dovesti ka poznanju da je demagog.
Ucinice sledece, demagoga ce ubediti da je autor bolji demagog, jer koristi mozda oruzje koje demagog iz publike ne zna ili ne ume tako efektno da koristi...

U svakom slucaju praticu kako se razvija ova spirala demagogije....

P.S. Da napomenem da je sasvim moguce i vrlo precizno odrediti osobu na osnovu njegove negacije....
U primeru, moze se uz dovoljnu duzinu pracenja o osobi zakljuciti koliko zna i sta misli i na osnovu onoga sta izbegava da kaze.....(metoda sluzbi javne bezbednosti)
 
To je meni nebitno....
Priznanje da si demagog, uporedjivanje demagoga, pa ni podcrtavanje sta je demagosko i sta nije, je sve u sluzbi hijararhije....a ona je meni nebitna....osim kroz "pedagoski rad" na idolopokloncima, klimadjijama , gotovanima....

Bitnije je konacni efekat ili kotekst.....iliti da li je u centru bila stvarno planeta, zvezda ili je nesto ekscentricno , kao planetoid blizu centra shvaceno kao centralna planeta , osa....
To zato sto je ljudima bitniji rezultat i ocena od smisla....
Npr bitnije je ljudima sta je dobro, sta je lose, i secanje na to ostaje, a stvarni smisao i posledicni odnosi ne ostaju u glavi....
Zato stalno srbe kritikuju da kratko pamte....jer oni neko prepucavanje i prepirku oko sustinskih odnosa shvate i cuju kao prepirku osobe A i osobe B ili kao prepirku oko resenja 1 ili resenja 2, a nikako kao u prepirci oko resenja je bilo navedeno sledece:argument 1, problem 1, argument 2, argument 3, argument 4, problem 2, nuspojava 1......

Da nije toga , ne bi bilo ni tolikog uticaja demagoga, a upravo se takav pristup i tezina cinilaca uci....
Mi ucimo to kroz dresuru drustva, zato sam i poceo temu o dresuri drustva, samo sam za pocetak uzeo nesto sto je blize i ovim plitkima, gotovanima, lezi hlebe da te jedem...
 
Могу да констатујем да сте скренули са путање. Многи јасно показују да не желе да препознају демагогију у себи и то маскирају чињеницом да више говоре о постављачу теме него о самом корену демагогије. Замена теза је општеприсутна. Суочити се са собом да си демагог није лако, за неке је скоро немогућа мисија. Корени расправа су увек на нивоу набацаних фотографија да би неко од вас те фотографије послагао. Ви их слажете на начин демагошких норми које сам описао. Зна се шта је у центру нашег универзума. То је Сунце. Само демагози могу тврдити да је Земља или нешто друго. Математика не допушта импровизацију типа: резултат или смисао. Само демагогија и они су ти који замењују те две тезе. Аргументи служе да се поменуте фотографије поређају на прави начин. Овде их нечија демагошка промаја ставља стално у разбацано стање хаоса. Непрестани самодопадљиви сарказми да је тема посвећена једном или другом говоре о самопрепознавању демагога у себи. Обично је на нивоу придавања себичног значаја који није ничим основан. Демагогија и политика? Дресура друштва кроз демагогију као средство. Зашто у недостацима аргумента демагози прибегавају регресији? Ко је највећи демагог у историји? Да ли црнило демагошке структуре бића које претендује да се зове човек норматив неког успеха и напредка? Због чега? Лепих ствари? Ниједан конкретан одговор до сад.
 
Ja ne dajem konkretan odgovor zato sto mi se cini da demagogiju tumacis dogmatski a ne uzrocno...
Npr, objasniti demagogiju preko posledica je u sustini demagoski zaobici sustinu nastanka demagogije....a bas to vidim prisutno na temi, i to naznaceno....
I ok, ako je to postavka autora, onda je ok...treba i tako nekad igrati igru....

Ja ne smatram da se svaki odgovor od svakog pojedinca pretvara u demagogiju kad mu se zada pitanje....sustine....ti ocigledno smatras da sustina dodiruje vazne stvari i ciljeve kod pojedinca i onda pojedinac uvek zauzima (ego ciljevi i kako podjarmiti sustinu vezanu za pitanje tim ego ciljevima) neku svoju kvazi relaciju prema temi, niti tacnu , niti iskrenu, nego demagosko proracunatu...

Po meni je to vezano i za etiku i za moral i za psihologiku i za percepciju, a ne za sustinu neodvojivu od coveka...(mada ako je nekome sustina da bude iskren, onda jeste bas vezano za sustinu)...

Ne znam kako se zove ovakav metod vodjenja komunikacije , kad se ne konkretizuje sustina , a pri trazenju odgovora se ocekuje sustinska slika a ne prosto nabrajanje...
Nesto nalik larpurlatizmu, naprskati boje na sliku i onda traziti asocijacije, a da se pre toga naslov slike koji je zadat i nepromenjljiv nikako svesno ne provlaci kroz ruku onog ko prska boju...
Pa bas ovakva situacija nalikuje demagogiji....

Tako mi i tema izgleda , kao demagoski pokusaj izvlacenja iz demagogije, ali ne preko analize uzroka, vec preko osude rezultata....kategorizacije rezultata....
To donosi jednu stvar koju ja ne volim , a to je bojenje konteksta, sto je upravo demagogija...
Dakle svaku stvar i svaku ideju i svako ponasanje ce takav pojedinac obojiti u demagogiju....jer mu licni stav boji sve u demagogiju....cak ni percepcija tu nije toliko kriva....
Kako ovo poslednje reci , a da ne ispadnete demagog koji brani sebe....ja ne vidim nacin....jer u ocima takvog pojedinca (u ovom slucaju mi se autor cini u takvoj poziciji) sta god ucinio u pravcu da pokazem da nesto nije demagoski , to automatski postaje demagoski , zbog koncepta...
I to jeste vrlo moguce...
Uciniti svaki koncept demagoskim je moguce , ma koliko istinit on bio, ali jasno je da onda sami mi u mislima to cinimo, nekad ono sto je u nasim ocima pretvoreno u demagoski i nije demagoski....

Mislim da osim zanimljivog toka provokacije demagogije , tema zapada u corsokak i kod onih analiticki orjentisanih i kod onih prakticno orjentisanih (cistih demagoga svog ega i kako ispasti pametan)...Prvi vec ne mogu bez kicme ideje, a drugi ne vide grupu kojoj bi se priklonili, jer ne postoji njima jasna podela, a to je bitno za demagoge....oni ne barataju sa sustinom vec sa populistickim sukobom....

Ali vec sam prekardasio i zasao u sustinske odnose, a to nije zelja autora....
 
sustina teme se uvek izgubi negde u komplikacijma...komplikovanim objasnjenjima u sustini jednostavnih kauzalnosti..ovde se posmatra demagogija kao opsteprisutna pojava..ako sam ja dobro shvatio sustinu teme..u pravu je patak kad kaze da je u srpskom narodu pamcenje kratko..a za svako posmatranje uzrocnoposledicnih veza neophodno je vreme..cak vreme koje prevazilazi zivotni vek pojedinca i proteze se na generacijske radove..pa tako u p[osmatranju drustvenih pojava i tokova 10 godina razdoblja nije nikakav pokazatelj za tendencije..ali 100 godina vec jeste..i kada covek ovlada percepcijom pravila drustvenih kretanja ..a to moze da postigne samo uklapajuci sopstvena iskustva sa iskustvima svojih prethodnika..primer: pera , koji je ziveo s pocetka dvadesetog veka je zapazio jednu drustvenu pojavu i dokumentovao je..zika koji je ziveo nakon drugog svetskog rata i zapazio tu istu pojavu i dokumentovao je..i laza koji zivi na pocetku dvadeset prvog veka zapaza tu istu pojavu..vec moze da ustanovi neko pravilo po kome se odredjena pojava odvija i nacin na koji se manifestuje..laza stice sposbnost da sta? identifikuje uzrocnike pojave..eliminacijom uzroka i manifestacija..tj sama pojava nestaje sa scene drusrvenih dogadjanja..sto ce reci da je drustvo u celini evoluiralo i naucilo lekcije iz proslosti..medjutim u drustvu kratkog pamcenja lekcije se nikad ne nauce i drustvo postaje podlozno manipulacijama..onih ljudi koji znaju pravila ali nemaju skrupula
 
cesto se danas kaze "nusic, nas savremenik"
nusic je kroz svoja dela opisivao zapazene drustvenopoliticke pojave na sebi svojstven nacin..medjutim to ne znaci da je nusic bio veliki pisac..vez znaci da nase drustvo nije od nusicevog vremena napredovalo ni za milimetar
 
Ja ne dajem konkretan odgovor zato sto mi se cini da demagogiju tumacis dogmatski a ne uzrocno...
Npr, objasniti demagogiju preko posledica je u sustini demagoski zaobici sustinu nastanka demagogije....a bas to vidim prisutno na temi, i to naznaceno....
I ok, ako je to postavka autora, onda je ok...treba i tako nekad igrati igru....

Ja ne smatram da se svaki odgovor od svakog pojedinca pretvara u demagogiju kad mu se zada pitanje....sustine....ti ocigledno smatras da sustina dodiruje vazne stvari i ciljeve kod pojedinca i onda pojedinac uvek zauzima (ego ciljevi i kako podjarmiti sustinu vezanu za pitanje tim ego ciljevima) neku svoju kvazi relaciju prema temi, niti tacnu , niti iskrenu, nego demagosko proracunatu...

Po meni je to vezano i za etiku i za moral i za psihologiku i za percepciju, a ne za sustinu neodvojivu od coveka...(mada ako je nekome sustina da bude iskren, onda jeste bas vezano za sustinu)...

Ne znam kako se zove ovakav metod vodjenja komunikacije , kad se ne konkretizuje sustina , a pri trazenju odgovora se ocekuje sustinska slika a ne prosto nabrajanje...
Nesto nalik larpurlatizmu, naprskati boje na sliku i onda traziti asocijacije, a da se pre toga naslov slike koji je zadat i nepromenjljiv nikako svesno ne provlaci kroz ruku onog ko prska boju...
Pa bas ovakva situacija nalikuje demagogiji....

Tako mi i tema izgleda , kao demagoski pokusaj izvlacenja iz demagogije, ali ne preko analize uzroka, vec preko osude rezultata....kategorizacije rezultata....
To donosi jednu stvar koju ja ne volim , a to je bojenje konteksta, sto je upravo demagogija...
Dakle svaku stvar i svaku ideju i svako ponasanje ce takav pojedinac obojiti u demagogiju....jer mu licni stav boji sve u demagogiju....cak ni percepcija tu nije toliko kriva....
Kako ovo poslednje reci , a da ne ispadnete demagog koji brani sebe....ja ne vidim nacin....jer u ocima takvog pojedinca (u ovom slucaju mi se autor cini u takvoj poziciji) sta god ucinio u pravcu da pokazem da nesto nije demagoski , to automatski postaje demagoski , zbog koncepta...
I to jeste vrlo moguce...
Uciniti svaki koncept demagoskim je moguce , ma koliko istinit on bio, ali jasno je da onda sami mi u mislima to cinimo, nekad ono sto je u nasim ocima pretvoreno u demagoski i nije demagoski....

Mislim da osim zanimljivog toka provokacije demagogije , tema zapada u corsokak i kod onih analiticki orjentisanih i kod onih prakticno orjentisanih (cistih demagoga svog ega i kako ispasti pametan)...Prvi vec ne mogu bez kicme ideje, a drugi ne vide grupu kojoj bi se priklonili, jer ne postoji njima jasna podela, a to je bitno za demagoge....oni ne barataju sa sustinom vec sa populistickim sukobom....

Ali vec sam prekardasio i zasao u sustinske odnose, a to nije zelja autora....


А како би требао да је тумачим? Ја нисам дијагностичар који има узорак болесника без имена и презимена. Нити сам онај који треба да лечи таквог зависника и неизлечивог од њеног утицаја. Само указујем на манифестције демагогије и до чега оне доводе. Никада не узимам ствари здраво за готово посебно интелигенцију саговорника. Ако демистификујемо ове две ствари поново се враћамо на суштину целе приче а то није историја настанака демагогије са болним примерима већ до чега она доводи. Дијагноза је постављена посматрамо је сад социолошким наочарима. Секте, политика, неки медији, интернет у целини, однос надређеног и подређеног, то су само мали примери где она доминира у свом сјају.Суштина је више него конкретизована. Прво се позиваш на историју настанка, онда на узрочно последичну везу, а сада тражиш конкретизовање те суштине. То је као да једеш чоколаду коју претходно умачеш у лимунаду. Не иде. Ако те асоцијације вуку на сликарство, пре бих могао да будем поентилиста. Много тачака изван фокуса које изблиза делују нејасно све док се не удаљиш и осмотриш дело другим очима. Неки кажу да је то кокошије слепило духа. Толико далеко не желим да идем. Слажем се да бојим контексте. А зашто и не бих то радио? То је одговор на демагошко скретање са теме анализом суштине моје поставке. Свако боји оним шта му је дато. Ралика између твог и мог бојења је у томе што је моје у функцији поставке а не као твоје у функцији дигресионог ћошета. Упорно акцентујући его постављача избегаваш да одговориш на елементарно проста питања која сам поставио. Филозофија је зато и занимљива, али ова дискусија конотационо излази ван домена теме. Да. Упорно залазиш у сферу личног посматрајућу не написану реч већ ко стоји иза те речи. То је демагогија и зато сам и поставио тему.

Поздрав из Москве и све најбоље у 2009.
 
Mislim da je sada licno naglaseno sta je tvoj stav....
"Само указујем на манифестције демагогије и до чега оне доводе"
Ja priznajem da ne volim takav nacin razmisljanja zato sto mnogo cesce dovodi do greske....
To je gledanje lokalne slike i zakljucivanje na osnovu lokalne slike...

A moje misljenje je da upravo lokalizovanje i dovodi do demagogije....pa mi tako i izgleda cela stvar ovde, stvaranje demagoske teorije o demagogiji....

Svaki sistem(osoba) koji se trudi da manifestaciono objasni sve sto vidi (on bi sve, ali obicno je to sve sto vidi) je upravo najcistiji oblik demagoga...

Ja od toga bezim , jer smatram uvek da sustina , makar i u prvi mah pogresna dovodi do boljih stvari i spoznaje...a koristim sve moguce metode da dodjem do sustine , od simulacije, dedukcije, indukcije, negacije negacije, ......

Evo primera za ono sto ti radis....bojenje konteksta i lokalno "Само указујем на манифестције демагогије и до чега оне доводе".....

Skupis 1000 ljudi i kazes im da isprave krivu drinu....oni dodju do drine i svaki odmeri okom otprilike oko onog mesta gde je na obali kako treba da se kopa obala da bi se ispravila kriva drina...
I koliko pozicija i koliko ljudi , toliko i ovakvih poentilista kao sto si u ovom slucaju ti postavio sebe....
Ja sam protiv toga, kao i protiv odgovaranja na pitanje koji je od tih "poentilista na obali" u pravu , a ko je demagog...

Moj stav je jasan, ulazim u balon , letim iznad drine i tamo postajem demagog, zato sto mogu za neki stepen levo ili desno da drugacije procenim pravac pruzanja drine, ali onda povucem crtu i javim dole kako treba da se kopa po obali da se ispravi drina....
Cak , tacnije bi bilo reci da necu zaboraviti meandriranje reke, pa cu naloziti sebi i drugima da se i to uticanje buduceg vremena i toka reke uzme u obzir i da se ispravljanje drine odradi trajno ,a ne dok majstori odu.....dakle ucvrstiti korito da se ne jave naknadna meandriranja drine....

Tako i kod demagogije....
Ti posmatras manifestacije i stvarno ne znam sta ti je cilj....sustinu i ne zelis da dotaknes, valjda pravis trenutni skup demagogija, ali opet kazem da je to nemoguc posao , jer svaki potez se moze kontekstno tumaciti i pretvarati u demagogiju, bas kao sto i ista stvar moze biti i dobra i losa u isto vreme , ne samo za razlicite uglove vec i iz istog ugla....zavisno od konteksta u kojem ce isti pojedinac gledati na tu stvar,cinjenicu....

Ja bih , a vucem i uzdrzavam se svo vreme, da se bacimo logicki, ili iskustveno na uzroke, sustinu, dinamicke zavisnosti (to obicno filozofija ne uzima u obzir)...a onda nema potrebe pamtiti puno primera demagogije, sve se svede na prostu stvar i nekoliko recenica, max jedna strana....
I tek onda nastupa prava stvar , a to je metode otkrivanja i prepoznavanja demagogije, ali ne kroz sistem "pronadji sta je cilj tog coveka pa onda ga sagledaj kroz cilj i onda optuzi ili oslobodi optuzbe demagogije" sto je mnogo los , prost i rekao bih glup nacin na koji narod cesto nesto krsti kao demagogiju ili nedemagogiju....

I zato se igraci kriju da su u uvezanosti....

I vecito pada narod na tu zvaku i kasnije se stvaraju teorije masovnih zavera, samo zato sto su pali zbog dvoje troje uvezanih igraca koji se nisu prikazali njima pre lozenja tog naroda....
 
Posto je meni sad vec jasno da ne znas sta je demagogija, onda da pojasnim na ovom primeru...

"Упорно залазиш у сферу личног посматрајућу не написану реч већ ко стоји иза те речи. То је демагогија и зато сам и поставио тему."

Moram da tumacim reci onako kako ih ti tumacis, i zato pratim nacin razmisljanja osobe sa kojom govorim....ocigledno ti to tumacis hijararhijskim prevratom....
I onda moje zakljucivanje na osnovu tvojih reci tumacis kao lov na gresku i samim tim je to demagogija....
Da li je po ovakvom tumacenju moguc neki nedemagoski pristup izrecenom , a da bude kriticki....
Ako je kriticki onda mora da se oslanja na tvoje argumente, tvoje logike i psihologike razmisljanja, a ne na moje, jer ti postavljas temu i imas tu prednost da definises ono sto mislis....
Dijalog je bitan,.....ne u smislu snishodjenja i titranja, vec u smislu priblizavanja i uporedjenja dva razlicita recnika mog i tvog.....

Em pustis da covek vodi temu na nacin na koji je zamislio , imas grehe da naznacavas gde bi ti ali ne nameces taj put teme, i ono sto jeste, stvarno na kraju ispada da radis diverziju teme jer pokazujes da iz tvog ugla smisao skupljanja , kolekcionisanja demagoskih primera ima manju upotrebnu i stvarnu vrednost od traganja sustine uzroka i traganje za metodama ranog otkrivanja demagogije....
E tu sam pao , stvarno priznajem , stvarni fer odnos bi bio da uopste nisam pomenuo ovo poslednje i da se tema svodi na primere demagogije....
Ali onda uvod bi mozda trebao malko da naglasi tupim kao ja da je vise naglasak na manifestacije demagogije pa nek svako zakljuci sta hoce , nego na kolektivni rad na sustini demagogije....
 
Демагогија није филозофија. Демагогија није уметност. Демагогија није научна дисциплина. Демагогија је социолошка категорија понашања коју човек прихвати вољно или невољно да на тај начин избегне одговорност због свог чињења или нечињења. Најблаже изречено везано за питања које сам поставио. Од тога имам само маглу и димне бомбе да се замаскира колико је она присутна у животу а највише у овом интернет свету без видљивих идентитета. Питам те: А како да објасниш то појавно стање него манифестационо? Пример један: Српски политичар који је до скоро имао велику власт на егзактно питање јавности зашто се нешто десило одговара да је необавештен. То је демагогија. Значи ми смо је дијагностицирали и указали на њу у свом најчистијем облику. Објаснили је манифестационо на начин како се лаж укорењена као догма и објашњава-указивањем прстом. Зашто је она настала код те особе, који су узроци, да ли је као мали био отуђен од друге деце, да ли му је несређен приватан живот, какви су му сексуални односи који су можда узрок таквог понашања мене не занима. Тебе занима. Улазиш у балон и летиш изнад ње и покушаваш да докучиш како и зашто је крива и како би је исправио. Дедуктивно и индуктивно. Ја то не радим. Препознам је, маркирам и дам јој недовољну оцену. Пример два: Џим Џонс. Вођа секте који је одговоран за убиство хиљаду својих култних јагањаца. Његови јавни иступи су били оно што одликује школски пример демагогије. Епилог сви знамо. Парадокс је да му је део друштва које га је винуо у орбиту дао многе награде за хумана дела и његов Храм Народа што је демагошки нонсенс посебне врсте. Зашто је он постао злочинац, када је постао, ништа додирно нема са констатацијом да демагогија и неограничена власт воде у злочин где страдају увек невини којима је демагогија неког гуруа попила мозак. Ти као његов адвокат можеш да објасниш његове поступке, изградиш му социјални профил, припремиш му одбрану и браниш га на суду. И у завршној речи да га ослободиш злочина демагогије и оптужиш само за злочин тровања. Ко лаже тај и краде. Ко краде тај и убија. Резултат једначине је видљив свима. Неко је необавештен,, неко опет иде до краја ако му се демагошка магла толико свиди да се изгуби у њеној очаравајућој лепоти као Џонс. Пример три: Хитлер?

Да. Ја не знам шта је демагогија. Немам балон као ти.

У дискусији нико нема предност. Један постави питање а други мисли да зна све одговоре. У суштини демагогије је јавно или приватно изречена лаж која се брани по сваку цену. Брани се на све начине које сам раније описао. Када се истроше понуђени ресурси одбране демагог се пресвлачи у рухо душебрижника и колоритно боји део лажи свог брата близанца као истину а део као неистину. Тиме му даје привид делимичног права.То је корен зачетка духовног сатанизма. До оног другог да њиме утиче на лабилну психу верујећег и наведе га на убиство или самоубиство као Џонс што је урадио, само је мали корак за сатанисту. А велики за сатанизам. Ко се једном навуче на ту дрогу био он интернет дискутант, владар, секташки вођа или господар света, они који му поверују судбина колоније у Гвајани је извесна.

Зашто демагози увек нападају истину која им се не свиђа? Постоје ли демагози тог нивоа који су увек критички према другима јер ништа своје немају? Колико тога има на интернет дискусијама?
 
Pa pogledaj samo zadnje dve recenice i zar ti nije to lakse , da iz toga izvlacis zakljucak o tome kako minimizovati uticaj necega, a to necega je ovde demagogija....

Meni nikad nije cilj da ja unistim i da nesto potpuno nestane, jer onda nestaje i protivotrov za to....

Zamisli drustvo koje ne poznaje zlo 100 godina....Takvo drustvo je osudjeno na propast , cim dodje jedan zao bilo kojim putem u dodir sa tim drustvom....

Meni je svrha , cilj da se uvek uspostavlja razumna ravnoteza izmedju necijih zelja (pa i zelje za demagogijom) i uticaja i ispoljenja sire od njegovog lokala,dalje od nosa....

U tom smislu i istina je demagogija, bar po tebi, jer je moje oruzje istina (kakvom je ja vidim) u tom sukobu sa demagogijom pojedinca koja je opet njemu svrsishodna....
Ja tu ne vidim nista cudno ni lose, to je normalno da svaka aktivnost bude vezana za neki cilj manji ili veci...

I ovde je mesto da opet pitam zasto ne "trazenje sustine i uzroka"....

I zasto apsolutne tendencije kad je svaki covek jedna tacka u talasnom prostoru...

Kao nizi srednjoskolac sam imao pristup ljudima da su ljudi jednostavni , imaju jednostavne zelje, ciljeve, namere, percepcije, i da zanemarim dubokomisaone stvari kojih se u nekoj sekundi svog postojanja docepaju, jer to ili im ostane kao suvenir u natkazni ili ga i odbace prvom prilikom...
I tako sam zaobisao ono cuveno dahtanje i stremljenje za devojkama (posto sam kao bio ruznjikav) i jednostavno tumacio da ce sa uspehom i lovom sve doci na mesto....
I devojke i prijatelji koji zele da se ogrebu i prijatelji koji zele da budu sretni zato sto su pored sretnog coveka , jer 90% ljudi ne zna samo da bude sretno , vec im kao iz biblije ovcama treba pastir i kod srece.....Tako sam tada mislio....
Kasnije sam vise postovao delice , iskorake u percepciji ljudi , te bljeskove stremljenja ka boljem i visem, ali to nije dobar nacin za sebe generalno , osim kao hobi....

Bas kao sto sistem kad te neko nagazi vrati mu oruzjem koje je on izabrao tri puta donosi vece postovanje i ljubav (smesno zvuci) nego samaricanski okreni drugi obraz sto donosi u najmanju ruku nerazumevanje ili podmevanje ili kategorisanje u jednu unisonu samaricansku grupu , pa vas osoba ne vidi kao razlicitu jedinku vec kao "samaricanina" tj neku svoju idealizaciju....
----------------------------------------------------------
I na kraju ova sva pitanja u tvom poslednjem postu su mnogo lakse resiva i jednoznacno jasnija , ako se trazi sustina, nego ako se tumaci kao anarhisticko dualisticki, "u svakom dobru ima zla , u svakom zlu ima dobrog".....

Imam utisak da je mera vrlo potrebna a nikad definisana stvar, pojam....

Jer mera je nesto sto nije usrednjeno stanje mogucnosti i nemogucnosti neke osobe....
Mozda i nije toliko bitna stvarna pozicija mere vec samo postojanje mere , ne kao repera vec kao sustinske pojave koja oznacava moranje i obavezu ogranicavanja sopstvenog dometa, domena dejstva....

Ovo nista nema veze sa demagogijom , ali ima veze sa tvojim stavovima koji dovode do toga da ovako vodis temu o demagogiji....
Nisam ja sad visi , iznad tebe sto pokusavam da dijagnostikujem tvoj nacin razmisljanja i da te "lecim".
Ocigledno imas neku cudnu predstavu o ljudskoj svesti i percepciji i upravo te ta predstava sprecava da zakljucujes kontekstualno , vec zelis da zakljucujes apsolutno...
Ako je kontekst ono sto je farba koja cini demagogiju (ne ulazim u sustinu , iako je nagrizam sa ovom svojom recenicom, i ovo je sraman pokusaj da te zarazim da je sustinski lakse razgovarati i razmisljati, ali nije bez veze sto ja ostavljam tvoj nacin pristupa demagogiji, jer je banalizovanje i relativizovanje opsti trend bez obzira da li radili na primerima ili na sustini , reci se krive u tumacenju samo zato sto se tezi apsolutnom....to je kao rastezanje neceg nerastegljivog do nivoa kad svi imaju komadic a lopta vise nije lopta vec velika pica masa koju za krajeve drze svi ....) onda je najbolje koristiti isto oruzje da bi se razumela neka pojava...

Ako si mislio da ljudi okrenuti sustini ne kapiraju ovakve stvari , tipa relativizovanje sustine radi traganja za aposlutnim i tako demagogisanje sustine , gresis....
To samo znaci da izreceno a sustinski , biva shvaceno od mnogih koji su skloni demagogiji i relativizovanju upravo onako kako to oni vide....kao i ti sto tumacis nesto sto ja kazem kao demagogiju, jer tako to ti vidis, ne vidis sustinu onoga sto ja pricam vec iskustveno izjednacavas sa nekom svojom prethodnom slikom i iskustvom....

Tako ostaje da ja, a mislim i ostali koji teze sustini , volimo da primer ostane kao pokazatelj recnika i sustine u nasoj izrecenoj sustini (da ne bi apsoluticari tumacili sve apsolutno i relativno ).

Koristim tvoju temu u svoje svrhe maksimalno , nije eticki , ali je korisno onim sustincima zbog nekih novih uglova, a i meni je bolje jer jacam demagosku odbranu i od demagoskih napada i od napada drugacijih recnika....
 
"Zamisli drustvo koje ne poznaje zlo 100 godina....Takvo drustvo je osudjeno na propast , cim dodje jedan zao bilo kojim putem u dodir sa tim drustvom...." ovo je po mom misljenju, a u skladu sa mojim verovatno ne idealnim secanjem, najdemagoskiji primer demagogije koji sam u zivotu video.
 
"I zasto apsolutne tendencije kad je svaki covek jedna tacka u talasnom prostoru..." ovde se, pretpostavljam, "covek" koristi kao substitucija za "telo coveka"? Ili se i dusa locira u prostoru? Ili se trvrdi (argumentovano) da je nema? Svakako da bi zdrava argumentacija o nepostojanju duse donela nobelovu nagradu na kvadrat onome ko je iznese...

da probas, patak, mozda ti daju nobela?
 
Pa pogledaj samo zadnje dve recenice i zar ti nije to lakse , da iz toga izvlacis zakljucak o tome kako minimizovati uticaj necega, a to necega je ovde demagogija....

Meni nikad nije cilj da ja unistim i da nesto potpuno nestane, jer onda nestaje i protivotrov za to....

Zamisli drustvo koje ne poznaje zlo 100 godina....Takvo drustvo je osudjeno na propast , cim dodje jedan zao bilo kojim putem u dodir sa tim drustvom....

Meni je svrha , cilj da se uvek uspostavlja razumna ravnoteza izmedju necijih zelja (pa i zelje za demagogijom) i uticaja i ispoljenja sire od njegovog lokala,dalje od nosa....

U tom smislu i istina je demagogija, bar po tebi, jer je moje oruzje istina (kakvom je ja vidim) u tom sukobu sa demagogijom pojedinca koja je opet njemu svrsishodna....
Ja tu ne vidim nista cudno ni lose, to je normalno da svaka aktivnost bude vezana za neki cilj manji ili veci...

I ovde je mesto da opet pitam zasto ne "trazenje sustine i uzroka"....

I zasto apsolutne tendencije kad je svaki covek jedna tacka u talasnom prostoru...

Kao nizi srednjoskolac sam imao pristup ljudima da su ljudi jednostavni , imaju jednostavne zelje, ciljeve, namere, percepcije, i da zanemarim dubokomisaone stvari kojih se u nekoj sekundi svog postojanja docepaju, jer to ili im ostane kao suvenir u natkazni ili ga i odbace prvom prilikom...
I tako sam zaobisao ono cuveno dahtanje i stremljenje za devojkama (posto sam kao bio ruznjikav) i jednostavno tumacio da ce sa uspehom i lovom sve doci na mesto....
I devojke i prijatelji koji zele da se ogrebu i prijatelji koji zele da budu sretni zato sto su pored sretnog coveka , jer 90% ljudi ne zna samo da bude sretno , vec im kao iz biblije ovcama treba pastir i kod srece.....Tako sam tada mislio....
Kasnije sam vise postovao delice , iskorake u percepciji ljudi , te bljeskove stremljenja ka boljem i visem, ali to nije dobar nacin za sebe generalno , osim kao hobi....

Bas kao sto sistem kad te neko nagazi vrati mu oruzjem koje je on izabrao tri puta donosi vece postovanje i ljubav (smesno zvuci) nego samaricanski okreni drugi obraz sto donosi u najmanju ruku nerazumevanje ili podmevanje ili kategorisanje u jednu unisonu samaricansku grupu , pa vas osoba ne vidi kao razlicitu jedinku vec kao "samaricanina" tj neku svoju idealizaciju....
----------------------------------------------------------
I na kraju ova sva pitanja u tvom poslednjem postu su mnogo lakse resiva i jednoznacno jasnija , ako se trazi sustina, nego ako se tumaci kao anarhisticko dualisticki, "u svakom dobru ima zla , u svakom zlu ima dobrog".....

Imam utisak da je mera vrlo potrebna a nikad definisana stvar, pojam....

Jer mera je nesto sto nije usrednjeno stanje mogucnosti i nemogucnosti neke osobe....
Mozda i nije toliko bitna stvarna pozicija mere vec samo postojanje mere , ne kao repera vec kao sustinske pojave koja oznacava moranje i obavezu ogranicavanja sopstvenog dometa, domena dejstva....

Ovo nista nema veze sa demagogijom , ali ima veze sa tvojim stavovima koji dovode do toga da ovako vodis temu o demagogiji....
Nisam ja sad visi , iznad tebe sto pokusavam da dijagnostikujem tvoj nacin razmisljanja i da te "lecim".
Ocigledno imas neku cudnu predstavu o ljudskoj svesti i percepciji i upravo te ta predstava sprecava da zakljucujes kontekstualno , vec zelis da zakljucujes apsolutno...
Ako je kontekst ono sto je farba koja cini demagogiju (ne ulazim u sustinu , iako je nagrizam sa ovom svojom recenicom, i ovo je sraman pokusaj da te zarazim da je sustinski lakse razgovarati i razmisljati, ali nije bez veze sto ja ostavljam tvoj nacin pristupa demagogiji, jer je banalizovanje i relativizovanje opsti trend bez obzira da li radili na primerima ili na sustini , reci se krive u tumacenju samo zato sto se tezi apsolutnom....to je kao rastezanje neceg nerastegljivog do nivoa kad svi imaju komadic a lopta vise nije lopta vec velika pica masa koju za krajeve drze svi ....) onda je najbolje koristiti isto oruzje da bi se razumela neka pojava...

Ako si mislio da ljudi okrenuti sustini ne kapiraju ovakve stvari , tipa relativizovanje sustine radi traganja za aposlutnim i tako demagogisanje sustine , gresis....
To samo znaci da izreceno a sustinski , biva shvaceno od mnogih koji su skloni demagogiji i relativizovanju upravo onako kako to oni vide....kao i ti sto tumacis nesto sto ja kazem kao demagogiju, jer tako to ti vidis, ne vidis sustinu onoga sto ja pricam vec iskustveno izjednacavas sa nekom svojom prethodnom slikom i iskustvom....

Tako ostaje da ja, a mislim i ostali koji teze sustini , volimo da primer ostane kao pokazatelj recnika i sustine u nasoj izrecenoj sustini (da ne bi apsoluticari tumacili sve apsolutno i relativno ).

Koristim tvoju temu u svoje svrhe maksimalno , nije eticki , ali je korisno onim sustincima zbog nekih novih uglova, a i meni je bolje jer jacam demagosku odbranu i od demagoskih napada i od napada drugacijih recnika....



Обојe причамо о истој ствари са два потпуно различита аспекта. Када сам у причу свесно увео истину предиспозиција твог одговора је била она коју сам и очекивао. Шта је истина? Ко има право на њу? Да ли смо сведоци да је време кога живимо данас време истине или време обмана? Моје је мишљење оно друго. Контекст расправе се своди полако на терен где је сама суштина ове теме а то је моћ и њене манифестације. Обичан човек може бити демагог почетник у свакодневном животу, почев од радног места, преко породице до односа са пријатељима. То нас овде не занима у мери да због тога оволико причамо. Моћ као категорија доминације над подређенима, над стадом, над гласачима, над светом у целини. Пласирај огромну лаж и брани је другом лажи. То је филозофија-ако се тако може назвати-већине владаоца 20. века. Демагошка доктрина комунизма је заменила демагошку доктрину нацизма. Бег са демагошком доктрином спаса у национализам владаоца који је пропао на свим другим пољима. Демагошка доктрина капитализма. Демагошка доктрина неолибералне економије. На свим овим примерима данас видимо крахове где се жртве мере милијардама унесрећених. Србија данас живи у модерној политичкој демагогији свакодневних лажи које се правдају још већим лажима од стране домаћих елитиста који је пропагирају.

Замишљам то друштво о коме причаш и слажем се са одговором пног саговорника да је то што кажеш врхунска демагогија. Истина никад не може бити демагогија. Том тврдњом копаш себи демагошку рупу испод ногу. Зна се шта је истина. Пример: Истина је да је Београд бомбардован неколико пута у историји. Од нациста, од савезника, од натоа. Истина је да је бомбардован за пример другима. Истина је да је бомбардован да би други клицали демагогији нациста, демагогији савезника и демагогији новог светског поретка. Демагогија је убијати друге са паролом милосрдног анђела. Демагогија је да се рок звезда зове Мадона. Сличност са мадоном постоји али је нико нажалост не види. Можда само она. Сатанизам у повоју. Демагогија је поробљавати друге са паролом доношења Демократије. Корени речи су исти. Манири такође. Циљеви су им исти. Апсолутизам разумевања ових поређења не допушта нам да даље трагамо јер је суштина свима пред очима који желе да је виде.


Мој начин је банализован у приступу и вокацији расправе? Зашто улазиш онда у расправу ако сматраш себе елитистом? Ако ти је ово образлагање недостојно некој тежњи ка апсолуту тиме сврставаш себе са оном тирадом о младости на ниво тебанца Кратеса. Оног који је волео да свима даје паметне савете. Можда се сећаш чувеног савета да се љубав лечи прво глађу, онда временом а на крају ако ништа не успе конопцем. Ово није расправа о Ничеу и моралу већ о свеприсутној демагогији око нас. Као о демагогији на овом и другим сличним форумима.

Демагогија и Етика? Правилније је ставити црту једнакости између појма Демагогије и Неетике. Демагог се брани и на начин да се самосарказмом или аутоиронијом назове демагогом.
 
Ima bar jedna dobra stvar u svemu ovome, a to je da ste nasli sta je demagogija nad demagogijama...

Dakle tvrdite, naravno samo odredjeno vreme, jer inace bi ovo sto ja radim bila demagogija, obaranje tvrdnje koja vam je ultimativna , tj hijararhijski najvisa , i onda koristim logiku da time hijararhijski ponistim i sve one hijararhijski nize tvrdnje....
"Zamisli drustvo koje ne poznaje zlo 100 godina....Takvo drustvo je osudjeno na propast , cim dodje jedan zao bilo kojim putem u dodir sa tim drustvom...."

Ovo je moja smela tvrdnja, nisam siguran da je neko od filozofa ili bilo ko drugi ovo isto tvrdio....

Ova tvrdnja je oslonjena na evoluciju i "biolosku mudrost".Sada vam je mozda jasnije kako cu braniti ovu tvrdnju i kojim analogijama, a to mi ne smeta uopste...
Oslanjam se na biolosko poreklo coveka i na osobinu da kad inervacija bola prestane, covek gleda da zaboravi na bol...
Drugo oslanjanje je na vecito postojanje gluposti(tacnije budalastine) i nespremnosti da se budalastina prizna...///da li zbog ega ili zbog hijararhijskog polozaja u drustvu ili zbog neceg treceg , nebitno je meni , a trebalo bi da bude bitno vama jer ovo je upravo razlog postojanja demagogije///
Dete je po prirodi budalasto, jer nema dovoljno znanja da donosi mudre i pametne odluke, ali ne toliko dugo koliko se obicno misli , ali ako poostrimo kriterijume onda i duze....

-Paznja ljudi je uvek usmerena na alarme, ostalo se zaboravlja....
-Slabije kvalitetne jedinke uvek urusavaju kvalitetan sistem jer im je to jedini nacin da dobiju vise nego sto im njihov kvalitet omogucava....
-u svakom sistemu koji se oslanja na "dobiti onoliko koliko vredim" zlo je neminovno....jer zelja budalastog coveka je uvek ponekad veca od njegovih sposobnosti , pa se javlja tenzija kako da ostvari cilj dobijanja zelje sa ogranicenim sposobnostima....tj tenzija urusavanja sistema....

Dakle posto meni nije jasno sta to na svetu po vama ne bi bilo demagogija , moze li jedna primedba da se onda jedino fizicke banalnosti mogu smatrati nedemagoskim ,jer ako izjavis ja disem, verovatno nije demagogija, ja zivim , banalno i bukvalno shvaceno , to nije demagogija, a za ostale stvari ne vidim sta nije demagogija...
 
Poslednja izmena:
"I zasto apsolutne tendencije kad je svaki covek jedna tacka u talasnom prostoru..." ovde se, pretpostavljam, "covek" koristi kao substitucija za "telo coveka"? Ili se i dusa locira u prostoru? Ili se trvrdi (argumentovano) da je nema? Svakako da bi zdrava argumentacija o nepostojanju duse donela nobelovu nagradu na kvadrat onome ko je iznese...

da probas, patak, mozda ti daju nobela?

Ne , nisam mislio na covek kao telo , vec covek kao tacka u sopstvenom misaonom i percepcionom prostoru....
Njegova percepcija je ogranicena oko tacke koja se nalazi negde u prostoru znanja (prostor znanja je recimo 100dimenzioni,sto vise dimenzija, to je moja ekvivalencija sistema tacnija)....i zavisno od znanja, metoda percepcije koji su koristeni i usavrseni ranije kod te osobe, percepcija je neki domet vidika oko te tacke...sve van je nevidljivo za tacku, za coveka....

Ako posmatram skup ljudi , oni su vise tacaka, i njihova pozicija u sistemu znanja je totalno razlicita....a njihove percepcije takodje...
Meni se cini da se upravo tada favorizuje ono znanje koje je vezano za uobicajeno , tj ono sto je svima zajednicko , a to je obicno zajednicki cinilac, iliti na nivou najnizeg od ukljucenih osoba....
Takodje se favorizuje percepcija koja je drustvena, tj ona koja se oslanja na metode koji su najcesce prisutni kod tih osoba....

Ova teorija koristi model percepcije i znanja kao osnovu za psihologiku i za um i za sta vam jos treba...

Iz nje sledi efektnost drustvenog ispiranja mozga, iz nje sledi nizak nivo kvaliteta razmisljanja uz kafenisanje, i vrlo pogubne stvari vezane za konformno i konsenzus medju ljudima....

Iz ove teorije sledi da se u jednom trenutku uvek javlja negativna selekcija, iako je osoba svesna prednosti i mudrosti neke ideje, jer je svesna i nemudrosti i svoje pozicije u odnosu na one druge ucesnike grupe....//obicno vidljivo u kvizovima i igrama eliminacije//

Ovo je moja formulacija necega sto se zove hajzenbergov princip neodredjenosti u psihologiji....tj nemoguce je izvrstiti eksperiment a da spoznaja ucesnika u eksperimentu ne deformise eksperiment....

E sad vi ovo nazovite vrhunskom demagogijom , a ja tek uvodom u nesto slozenije i nekad u istoriji i filozofiji opisano u knjigama kao manipulacija vlasti ili makijavelizam ili ideologije ili marketing.....

Da bih bio u konkurenciji za nobela , potrebno je da procitam mnoge filozofske i psiholoske i socioloske knjige samo zato da bih mogao da ovo prevedem na recnik koji je standardizovan u tim naukama....
I to odvojeno na srpskom da citam i odvojeno na engleskom....nemacki ne znam....
 
Htedoh krace da iskazem ovo gore....

Zar nije vecini ljudi drugacija logika nesto sto ih zastrasuje i to neke cak i dok je na nivou zakljucivanja, a sve kad je na nivou prakse.....bez obzira na pozitivne rezultate , ako traze nesto sto nije vec probano i usaglaseno sa postojecom logikom....(sto je apsurd ocekivati od drugacije logike)....?

I vecito tumace razlicitu logiku na jedan od tri nacina....
-na teznju tog nekog da im otme slobodu
-na promenu sopstvenog hijararhijskog polozaja na losije
-na to da je drugacija logika ustvari ista kao njihova, sa svim zlim i dobrim namerama, samo je drugacija prica u pitanju ,drugacija orginalnija zvaka....
 
Не. Ја ништа не тврдим. Ја знам. Макар оно што сам навео као примере. Ви нисте демагог. Ви се само повремено користите демагошким средствима. Бити демагог значи живети је свакодневно. Данас не постоји друштво у свету које нема зло, тако да је чекање на њега излишно. Ако се варам исправите ме. Врли нови свет је огрезао у злочинима, како оним упереним на телесни интегритет и слободу човека, тако и на метафизички ниво тог доказа. Да би користили човека у било којој форми аналогије треба га разумети. Човек није биће које може да се посматра са рационалне стране деловања када му је свест ирационална. Можете ли жени поверити нешто а да то не остане у релацији дајем да дајеш? Наравно да не. Када дође до аларма, онда је већ касно и ту се слажем са вама као и за урушавање квалитативног система вредности. Нисмо ви и ја стварали овај свет по нашим мерилима већ Бог по мери човекове развојне недовршености. Недемагогија? Примера има колико желите. Као прво, наш разговор о њој иако се она овде провлачи као живац ствари. Рођење. Први пољубац. Смрт. И наравно све оно између што није испуњено користољубљем и лажима које се свим средствима правдају пред другима. Специјално пред самим собом. Када до тога дође, имамо зрелог и искусног демагога .
 
hahahaha... demagogija ... tema do yaya. :lol: znate sta je formuska demagogija...pojedes ponovo isto go*no ko uvek i napises pp adminu a on ti odgovara i kaze u pravu si za sve sto si rekao....ovi su te neprozvani bilo chim vredjali i bice pd hitno udaljeni jos jucea onooooo prc :lol: i jos se napravi frendom kao shatro i fino se zaebavate pricate o tortama ribama i tako sve... i onda ti posalje supermoda da te podjebava da moeras da pazis kako se izrazavas jer se to kao ne tolerise na ovom finom mestu kakava je krstarica... a ona koza te juri po svim temam provocira daje tiepitete izdrkani na koje se oni prave neobavesteni ne vide i ne brishu..e to je najlepse..... demagogija na delu. aj da vidiim da neko opovrgne i da me demantuje dal je tako il nije....

satanizam.... ybt.... on je ukorenjen ovde i dokaz je ono sto je bilo pre mesec i po. kad sam rekao da ima satnista pa jos i modova a svi bilil shatro neobavesteni i iznenadjeni ...ono... ma dal je moguce, ma nemoj mi reci.. :lol: ybt....a ono i klub imali ovde i svaka treca tema o sektama....:lol: demagozima samo treba eklatantno crtati i zakovati tu tarabchinu na glavu jer im kroz nju duva licemerna promaja...
 

Back
Top